Siam-Mix nicht anhänglich

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  • #41
Ich habe im übrigen 2 tatsächliche Siammixe, sie tragen aber null Point optisch mit sich. [...]
Das ist ja auch logisch, wenn nur ein Elternteil Point zeigt und der andere kein Träger ist, ist rezessiv. Ist das Muttertier denn inzwischen kastriert? Was hat denn der Züchter dazu gesagt, dass mit der Katze mal eben vermehrt wurde (ich sage es ja immer wieder, die Katzen haben nur kastriert den Haushalt zu verlassen...)? IdR ist das vertraglich verboten, zumindest, wenn sie aus verantwortungsvollen Zuchten stammen und auch nur mit solchen Tieren sollte man Nachwuchs produzieren, daher haben sich diejenigen, von denen ihr die Tiere habt, wohl auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Oder haben sie eine trächtige Siamkatze von... wem auch immer übernommen?

[...] Der eine ist Rabenschwarz und der andere den seht ihr ja in meiner Signatur, der Helle. Und nein der Schwarze in der Signatur ist nicht der Siammix von dem ich schreibe. Mogli ist mittlerweile leider von uns gegangen und mittlerweile zog ein Siammix Bub in Rabenschwarz ein. Monty. Was aber bei beiden unserer Siammixe der Fall war, dass beide von Anfang an null scheu zeigten und sehr selbstbewusst hier ankamen, dass sie beide sehr gesprächig sind, viel mit sich machen lassen, deutlich verspielter sind und beide null Angst haben vorm Staubsauger. Bei Monty kann ich sogar direkt an ihm dran das Staubsaugerrohr halten zum Couch ab saugen und es interessiert ihn null.
Wie gesagt, das war bei der Katze meiner Freundin genauso und die war nachweislich von einem Bauernhof in den TS gekommen, auf dem seit Generationen sicher kein Siamese vorbeigekommen ist, von daher schließe ich mich nicker an ;).
 
A

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  • #42
Was mich bei dieser (von dir in einem anderen Beitrag verlinkten) Studie aus Norwegen (?) massiv stört, ist der Punkt, dass offenbar allein die Dosis befragt wurden. Es wirkt auf mich nicht so, als wenn z. B. auch die Züchter der betroffenen Tiere befragt worden wären, z. B. wie die Elterntiere charakterlich veranlagt sind. Das hätte m. E. mehr Sicherheit und Objektivität in die Studie gebracht.
Zudem frage ich mich, wieviele der teilnehmenden Tiere tatsächlich reinrassig sind, also einen Stammbaum haben. Denn soweit es sich um Lookalikes handelt, kann natürlich sonstwoher die Charaktereigenschaft x kommen. Oder auch nicht. ;)

Bei mir wohnen aktuell zwei Siamesen mit Stammbaum und eine Peterbald, dito mit Stammbaum. Alle drei sind recht verschmust und lassen sich gern flauschen, kommen auch aktiv an und fordern es ein. Aber die Chefin, mein Dreirädchen, die Katze aus dem Avatarbild, geht beispielsweise nie nie nie auf meinen Schoß.
Dieses Verhalten hat aber nichts mit ihrer Rasse zu tun, sondern es liegt in ihrer individuellen Geschichte, denn offenbar wurde Pfötchen nach ihrem Unfall, der sie das Hinterbein kostete, für die Gabe von Medis etc. immer auf den Schoß gesetzt und dann eben gehändelt; das hat sie vergleichsweise handscheu gemacht, und es war für mich sehr viel Arbeit, ihr Vertrauen zu gewinnen, damit ich sie auch jederzeit händeln kann.
Für Pfötchen habe ich nicht den Schoß, sondern wir haben am Kratzbaum den Platz, wo es die Medis etc. gibt oder wo iwas nachkontrolliert wird. Augen, Ohren, was auch immer. Und dazu das Codewort. Dann klappt das auch, und Pfötchen kommt gern auf den Esstisch, haut sich neben den Schleppi und lässt sich den Bauch flauschen. :pink-heart:
Und beide Siamesen kommen im Bett unter die Decke, einer links, einer rechts. Hauptsache, sie merken nicht, dass der andere auch da ist, sonst gibbets Zoff. *seufz*

Siamkater Moody ist, so betrachtet, der Verschmusteste von der Bande, er möchte in seine Menschen am liebsten reinkriechen und ist ausgesprochen aufdringlich, springt direkt auf den Schoß oder den Tisch, egal was draufsteht, und will Aufmerksamkeit. Das kann recht anstrengend sein, das muss man wirklich bei einer Katze wollen.

Und Mercy, die Peterbald, ist das absolute Sonnenscheinchen. Ein zuckersüßer Charakter, wie er den Nacktkatzen auch nachgesagt wird, immer gut gelaunt und sehr ausgeglichen. Aber nicht ganz so verschmust wie die beiden Siamesen; Mercy duckt sich auch schon mal unter der Hand weg, die streicheln will, wenn sie keine Zeit für Flauschen hat. Z. B. weil sie wieder einen Sonnenstrahl oder eine Fliege an der Wand bemerkt hat und diese wundersamen Phänomene mit einem lauten Juchzer kommentieren muss (Mercy ist die Blondine bei uns.... :D).

Wohl aber:
Der Nickerkater, aus echtem rechtem sächsischen Bauernkatzenadel, ist genauso verschmust, anhänglich und redselig gewesen wie jede meiner orientalischen Katzen mit Stammbaum! Und Nicki hat garaniert kein orientalisches Blut in seinen Adern gehabt!
Nicki war bis ins hohe Alter sehr verspielt, neugierig und gesprächig, wollte immer wissen, was geht, und liebte seine kleinen Mädchen (Pfötchen, Mercy und die inzwischen verstorbene Nine Katharine) über alles.
Diese angeblich allein "siamesischen" Charaktereigenschaften hatt Nicki alle, nur nicht das laute Röhren, das die Siamesen von sich geben, wenn ihnen was nicht passt oder sie aufgeregt sind.

Aus diesem Grund bin ich sehr vorsichtig, wenn es darum geht, den einzelnen Rassen gewisse Charaktereigenschaften zuzuweisen.

Was ich durchaus unterschreiben kann:
Bei den orientalischen Rassen (natürlich nur MIT Stammbaum *hust*) wird die Charaktereigenschaft "anhänglich und verschmust" ebenso wie die Charaktereigenschaft "redet gern" sicherlich statistisch deutlich häufiger vertreten sein als bei Lastramis.
Aber das bedeutet keinesfalls, dass es nicht auch einen gewissen Prozentsatz Lastramis (wie eben auch den Nickerkater) gibt, die charakterlich typisch wie eine orientalische Katze veranlagt sind!

Ebenso wie es halt schweigsame und gemütliche reinrassige Perser geben wird, aber eben auch Lastramis, die gemütliche große Schweiger sind. So einer war beispielsweise mein Sternchen Nero (der begnadete Innenarchitekt, wer sich daran erinnert ^^). Ein echter Lastramikater, groß und schwarz, hohes Piepsstimmchen (wenn er denn mal was zu erzählen hatte ^^) und am liebsten Couchpotato, entweder auf dem Kratzbaum oder in der Heizungshängematte. Er war auch verschmust, insgesamt aber deutlich zurückhaltender als alle anderen von meinen Katzen.
Und Stimme zeigte er vor allem, wenn er, seine füllig-"schlanke" Gestalt gut hinter einer schmalen Kratzbaumsäule versteckt, aus dem Hinterhalt in den Garten pöbelte und lautstark seine Hasstiraden den fiesen Eindringlichen in seinen Garten entgegen schleuderte, ihnen finstere Schicksale und höllische Rache androhte, falls sie es wagen sollten, ihre miesen Visagen jemals wieder in seinem Revier zu zeigen..... :D
Dennoch hatte Nero gar nichts von einem Perser oder einer Exotic Shorthair!

Was nun Rasse ist, hat saurier ja bereits sehr gut beschrieben (eben eine Stammbaumkatze), und auch nur da kann man im Grunde eine aussagekräftige Statistik führen, inwieweit einer Rasse tatsächlich gewisse Charaktereigenschaften zugeschrieben werden könnten.
Und wenn man untersuchen will, wie es um die Vererblichkeit bestimmt ist, müsste man m. E. die Generationen von Stammbaumkatzen über die Jahre verfolgen, wie sich die Tiere charakterlich im Lauf ihres Lebens zeigen.

Denn - wie Pfötchens Beispiel zeigt - es können sich im Lauf des Lebens auch Erfahrungen einstellen, die das Verhalten der Katze verändern und damit auch die Ausprägung der vorhandenen oder vermuteten Charaktereigenschaften.

Und ich warne auch sehr davor, eine durchgefärbte Katze (= keine Points) als "OKH-Mix" zu bezeichnen, nur weil ein Elternteil Points zeigt!
Eine Orientalisch Kurzhaar ist nicht nur eine durchgefärbte Katze mit orientalischer Gestalt, sondern sie hat beispielsweise laut Rassebeschreibung auch flaschengrüne Augen. Unabhängig von der eigentlichen Fellfarbe. Innerhalb des orientalischen Rassespektrums ist die OKH eine ganz eigenständige Rasse und teilt mit den Siamesen vor allem die schlanke Figur und das lebhafte und gesprächige Wesen. Natürlich ist die OKH aus der modernen Siamkatze hervorgegangen und kann auch weiterhin mit SIA verpaart werden (und umgekehrt), aber ebensowenig wie ein Pointmix automatisch Siamgene haben muss (genausogut könnte eine Raggie Papa oder Mama gewesen sein oder weiter hinten in der Ahnenreihe auftauchen.... oder eine BKH mit Points - ja, die gibt es inzwischen auch!), muss das durchgefärbte Kitten einer Pointmixkatze etwas mit der Orientalisch Kurzhaar zu tun haben! Eher kommt das betreffende Tierchen nach dem genauso rasselosen Nicht-Point-Elternteil, und sollte es grüne Augen haben, dürfte das eher Zufall sein.

Ja....letztendlich glaubt der eine an dies und der andere an das. Ich selbst beschäftige mich jetzt gar nicht so tiefgründig mit dem Thema. Das überlasse ich den Profis (euch und anderen) :D
Die Artikel die ich gelesen hatte gefielen mir und ich finde es schlüssig. Der andere mag es anders sehen :)
Aber irgendeinen Zweck muss es ja haben dass man bestimmte Rassen gezüchtet hat. Und abgesehen von Gesundheit und aussehen hat man da ja auch immer bestimmte Eigenschaften verfolgt. Selbst Rosen haben ja alle ihren eigenen Charakter. Für mich persönlich ist es ganz logisch.
 
  • #43
[...] Selbst Rosen haben ja alle ihren eigenen Charakter. Für mich persönlich ist es ganz logisch.
Ab hier bin ich dann raus... Blumen haben einen Charakter? Sie haben vielleicht einen besonderen Duft oder eine besondere Form, Farbe, Größe - aber Charakter? Gibt es Aggro-Rosen und solche, die anhänglich, schüchtern oder draufgängerisch sind? Für mich persönlich ist das ganz und gar unlogisch. Aber ich gebe zu, ich kenne mich mit Rosen absolut nicht aus, da müsste ich vielleicht noch viel lesen.
 
  • #44
Aber irgendeinen Zweck muss es ja haben dass man bestimmte Rassen gezüchtet hat. Und abgesehen von Gesundheit und aussehen hat man da ja auch immer bestimmte Eigenschaften verfolgt.

Nein, die sog. Cat Fancy, wie sie im angloamerikanischen Sprachraum im 19. Jhdt. begann, hatte rein optische Ziele, was die unterschiedlichen Katzen angeht. Ich habe den englischsprachigen Begriff auch deswegen gewählt, weil ich ihn für aussagekräftiger halte als das deutsche "Rassekatzenzucht" oder "Rassekatzenausstellung".
"Fancy" hat im Englischen ja mehrere Bedeutungen. Zum einen bringt es einen Wunsch zum Ausdruck (was jemand sich wünscht), aber auch die Liebe zu etwas oder jemandem. M. E. kommt darin auch besser zum Ausdruck, dass es von Anfang an nur um die Optik der Tiere ging - ganz anders als bei der Rassehundezucht, die nicht allein bereits Jahrhunderte älter ist als die Katzenzucht, sondern zudem auch auf bestimmte Aufgaben der Hunderasse gerichtet ist: Hüten, Jagen, Apportieren, Schützen, Gesellschaftshund, um nur die wichtigsten Aufgaben zu nennen, nach denen die unterschiedlichen Rassen eingeteilt werden.
Für Aufgaben sind Charaktereigenschaften wichtig. Ein Hütehund beispielsweise muss sehr selbstständig arbeiten können. Daher sind ja z. B. die klugen Australian Sheperds als Familienhunde häufig absolut unterfordert und fangen im ungünstigen Fall an, ihr Frauchen oder die Kinder zu hüten, sprich lassen andere nicht an sie heran. Etc.
Oder der sprichwörtlich dickköpfige Teckel! Als Schlupfhund muss er, im Bau auf sich gestellt, selbstständig entscheiden, wie er den Dachs oder die Ratte angeht und aus dem Bau, dem Jäger entgegen, treibt. Als Familienhund ist auch er zu eigenständig und im Grunde ungeeignet.

Auch die Jagdhunde haben sehr verschiedene Aufgaben und entsprechend sehr unterschiedliche Charaktere, soweit ich das allein aufgrund des Lesens entsprechender Informationen beurteilen kann. Ein Hetzhund wie die gängigen Windhunderassen verfolgt eigenständig das Wild und bringt es im Erfolgsfall zu Tode. Einzeln oder im Rudel. Auch die klassischen Rudelhunde, Beagles beispielsweise, hetzen meist eigenständig und töten auch die Beute.
Der Vorsteher dagegen findet die Fährte (oder verfolgt den Flug der Ente) und zeigt dann an. Er folgt aber der Beute nur auf Anweisung des Jägers.
Und der Stöberhund - z. B. die Spanielrassen oder ein Pudel - finden die Beute und apportieren sie. Auch sie arbeiten eher auf Anweisung des Jägers, als dass sie so eigenständig wie der Dackel im Bau oder wie der Hütehund agieren.

Ich denke, deswegen gibt es auch so wenige Hunderassen, die wirklich familiengeeignet sind und nicht wegen Unterforderung im Lauf ihres Lebens verhaltensauffällig werden. Rein als Gesellschaftshund gezüchtet wurde ja m. W. der Mops oder eben auch der Pekinese und andere Miniaturhunde (Chihuwawa etc.). Natürlich haben diese Rassen auch ihre Ansprüche an Kopfarbeit usw., aber charakterlich ist ihre Eigenständigkeit weit weniger ausgeprägt als bei Hütehunden etc.; eher denke ich, werden sie charakterlich auf Ausgeglichenheit und Gelassenheit gezüchtet statt auf Selbstständigkeit und Unabhängigkeit. Oder auf Schutztrieb.

Bei Katzen dagegen stand und steht immer weit weit vorrangig die Optik für die Zucht im Vordergrund. Und das große Problem ist dabei eben leider leider die damit einhergehende Gefahr von immer mehr Qualzuchten! :dead:

Qualzucht kann man auch bei Hunderassen beobachten, aber dort betreffen sie eher die Showhundelinien, weniger die Arbeitslinien. So bei den Spaniels beispielsweise, wenn ich das richtig gelesen habe (Wikipedia); die Showlinien sind schlanker, haben längere (Schlapp)Ohren und insgesamt weit weniger Eignung für ihre eigentliche Arbeitsaufgabe. Die Arbeitslinien dagegen sind stämmiger, haben dafür aber mehr Ausdauern beim Laufen usw. und nicht so ein seidiges Fell. Solche Sachen.
Und German Sheperds, die gezielt für die Polizeiarbeit etc. gezüchtet werden, haben nicht diesen abfallenden und krankmachenden Rücken wie die Showlinien, sondern sehen im Vergleich "wölfischer" aus, soweit ich das mitbekommen habe. Z. B. (was auch immer man von der innerdeutschen Grenze und all dem damit verbundenen Leid und Unrecht halten will!) waren die in der DDR speziell für die Arbeit an der Grenze, in den Laufgängen, gezüchteten Schäfer deutlich kleiner und kompakter als die im Westen gängigen Familien-Schäferhunde. Eben die mit dem abfallenden Rücken...

Was also die Zucht auf bestimmte Charaktereigenschaften in der Hundezucht ausmacht, kann man m. E. in keiner Weise auf die Katzenzucht übertragen!
Wahrscheinlich kommt dem noch am Nächsten die bekannte Redseligkeit und Lebhaftigkeit der orientalischen Rassen, aber auch der große Bewegungsdrang der Bengalen als typische "Duracellkatzen" ;).
Alles andere - Schlaftablette Perser und BKH; Dauerfreundlichkeit und endlose Geduld bei Birmchen, Raggies und Co; Naturburschentum und Affinität zum Wasser bei den Coons..... usw. usf.... - würde ich mal eher ins Reich der Legenden verweisen. Denn vieles von dem, was bei den gängigen Rassen zur allgemeinen Rassebeschreibung gehört, ist Verhalten, was den meisten Katzen zu eigen ist!
Sofern die Katze, egal welche Rasse, egal ob Lastrami, einigermaßen gut auf den Menschen sozialisiert wurde und mit ihrem Dosi soweit gut klar kommt, wird man ihr auch die typischen Eigenschaften der gängigen Rassen nachweisen können: freundlich, bis zu einem gewissen Grad geduldig und gelassen, aber auch eigenständig und selbstbestimmt, neugierig, evtl. auch verspielt, gleichzeitig aber auch chillfreudig und gern am Schlafen..... das alles sind auch meine Orientalen, und das alles waren auch meine Lastramisternchen. Neben ihrem großen Bewegungsdrang und Redebedürfnis und dem begeisterten Stapeln, das eben nicht alle Katzen mögen.
Und das alles ist auch der typische Perser, die typische BKH, die typische Ragdoll, der typische Coon.

Daher denke ich, dass sich die einzelnen Katzenrassen im Vergleich zu den Hunderassen charakterlich weitaus weniger unterscheiden, sondern vergleichweise homogen im Verhalten sind. Natürlich gibt es bei den Oris auch vergleichsweise ruhige und gelassene Vertreter; es gibt aufgedrehte Duracell-Perser und wasserscheue und am liebsten drinnen chillende Coons.

Und die gesamte Bandbreite all dieser wunderbaren Eigenschaften findet man bei der besten Katzen"rasse" von allen: den Lastramis!!! :pink-heart:
 
  • #45
Gibt es Aggro-Rosen und solche, die anhänglich, schüchtern oder draufgängerisch sind? Für mich persönlich ist das ganz und gar unlogisch. Aber ich gebe zu, ich kenne mich mit Rosen absolut nicht aus, da müsste ich vielleicht noch viel lesen.

Du redest nicht genug mit deinen Pflanzen, daran wird´s liegen. ;)

Aber ich kann bei dem Thema gar nicht mitreden; ich habe schon lange keine lebenden Pflanzen mehr. *hust*
Das Einzige, was hier aggromäßig drauf ist (bzw. entsprechend wächst), ist das Moos im Rahmen meines Beifahrerfensters. :oops::eek:
 
  • #46
Oh nein die Rosen nehme ich zurück! Vorallem die aggressiven :D:D
Nein im Ernst, ihr kennt euch besser aus. Ich lasse es mal alles so stehen wie ihr schreibt.
Das ganze ist hier etwas ausgeartet 😅

Meine persönliche Meinung ist, dass ich daran glaube, dass Charakter auch im Erbgut liegt. Genau wie auch beim Menschen ein Teil im Erbgut liegt. Genau wie hochbegabung teilweise im Erbgut liegt oder die Anlage zur Depression. Es ist denke ich immer ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren.
Aber wenn da jemand was anderes glaubt ist das ja auch völlig ok.
 
  • #47
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So ich hoffe mit dem Foto hat es jetzt geklappt? ... funktioniert irgendwie nicht, da alle Dateien zu groß sind. Das ist ein aktuelleres von meinem hübschen...

leider aktuell mit grooooßen Pupillen.. er bekommt ja noch das Medikament für die Augen
 
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  • #48
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und hier nochmal eines :)

Gut der Ton war hier schon ein bisschen harsch, kann ich schon verstehen dass es anderen Leuten aufgefallen ist.. erging mir ja ähnlich. Man hat eine simple Anfrage gestellt und es wurde sofort darauf losgeschossen.

Nochmal: ich habe keine Erwartungen an meinen Hübschen... hab hier nur den Thread verfasst, weil ich mich mal erkundigen wollte. Und in seinem Impfpass steht "Siam-Mix".. der Tierarzt wird das ja nicht so reinschreiben denke ich mir.
 
  • #49
Ohh suuuuuuuuper danke für die Großaufnahmen :pink-heart::pink-heart::pink-heart:

Ja stimmt du hast recht, die Thai sind runder gebaut... Siam eher schlank. Mir gefallen beide Varianten.. wobei ich alle Katzen liebe :pink-heart:
 
  • #50
Bitteschön :)

Das geht ganz leicht: Bild in separatem Tab öffnen, Link kopieren, hier im Text einfügen und vor den Link
schreiben.
Noch einfacher geht’s über picr.de :)

o.k. super vielen lieben Dank. :yeah::grin:
 
  • #51
Ein hübscher Kerl! :pink-heart:

Ist aber, definitiv kein Siam. Wenn überhaupt, dann eher Thai.
Schau Dir mal die Siamesen in sauriers Signatur oder nickers Avatar an.

Soweit ich weiß, ist die moderne Siam aus der Thai hervor gegangen. Die Thais sind stämmiger und haben rundere Gesichter - mir gefallen sie besser. Sie wurden dann immer schlanker, langbeiniger gezüchtet, bis es so große Unterschiede gab, dass es nicht mehr als dieselbe Rasse bezeichnet werden konnte.
So bekamen die neuen Siamesen den Rassenamen Siamkatzen und die alten Siamesen sind die Thaikatzen.

Meine erste Katze war auch ein Thai-Look-a-Like. Ich wusste es damals nicht besser und wollte schon immer so eine Katze. Ich dachte damals auch, ich hätte mir ne Siamkatze gekauft. Dass es ne Thai war und überhaupt ein Mix, weil kein Stammbaum, hab ich hier im Forum gelernt.
Ich war auch eine von den „ich brauch keine Papiere, will ja net züchten“-Leuten.
Von daher finde ich es aus persönlicher Erfahrung echt wichtig, dass über die Definition von Rasse aufgeklärt wird.
Und besonders über die Wichtigkeit von Untersuchungen, etc.
Das darf in meinen Augen auch in einem Thread angesprochen werden, der sich um den Charakter einer bestimmten Rasse dreht.

(Den Post bitte wertfrei wahrnehmen. Da sind keine versteckten Andeutungen oder Spitzfindigkeiten drin. Geht auch nicht an einen speziellen Schreiber :))


Die Aussage "definitiv kein Siam" ist ja genau so waghalsig wie die Behauptungen die ihr kritisiert.
Man kann dieser Katze weder ansehen ob in ihr ein Siamese steckt wie man ihr ansehen kann, dass keiner in ihr steckt. Es steht nach wie vor 50:50.
 
  • #52
Gabs irgendwo Goldwaagen im Sonderangebot??

Es geht hier net um nen Punktestand. Er is n Hübscher und gut.
Und dass da eher ne Thai drin wär als n Siam, das sieht ja wohl n Blinder.


Genau das Frage ich mich hier die ganze Zeit.
Aber genau so wie kritisiert wird, dass im Eingangspost davon ausgegangen wird, dass es sich um einen Siam-Mix handelt, empfinde ich es als falsch davon auszugehen, dass es eher keiner ist.
Und sehen tue ich es auch nicht. Wie hier nun schon so oft geschrieben wurde, kann man das vom Aussehen überhaupt nicht abhängig machen. Siam plus Ragdoll oder sonst was könnte auch dieses Aussehen ergeben. Also wieso sollte man hier weiter spekulieren wenn doch genau dieses Spekulieren hier kritisiert und die ganze Zeit unter die Lupe genommen wird?

Die ganze Zeit wird auf genau diesem Punkt "rumgehackt" und versucht allen klar zu machen, dass es sich üüüüüüberhaupt nicht zwangsläufig um einen Siam-Mix handelt um dann danach direkt die Aussage zu treffen "tut mir leid, es handelt sich höchstwahrscheinlich um einen anderen Mix". Finde ich einfach sehr skurril :aetschbaetsch1:
 
  • #53
Und wenn wir schon bei der Goldwaage sind: Thai Katzen sind ja die früheren Siam Katzen. Also wenn das nicht auf die Goldwaage legen ist weiss ich auch nicht....
 
  • #54
Wenn’s Dir Spaß macht meinen Kommentar absichtlich falsch zu interpretieren, tu Dir keinen Zwang an.
„Wenn überhaupt“, „wäre“, ...
Wo behaupte ich denn, dass es net auch n BKH sein könnte?
Und wie man sieht, werden Siamkatzen immer noch häufig mit den Thais vom Namen her verwechselt. Es is ja wohl legitim, jemanden das mitzuteilen.

Eine Thai ist keine Siam. Genauso wenig wie n BKH kein Perser is. Aus welcher Rasse die mal entsprungen sind oder was eingekreuzt wurde, um den Rassestandard zu erreichen, is völlig egal. Es sind alles eigenständige Rassen.

Von daher die Aussage, „wenn was drin is, dann eher ne Thai als ne Siam.“ Oder ne BKH oder n Ragdoll oder ne EHK. Irgendwas, was halt ne Point Zeichnung hatte.
Oh Entschuldigung, ich meinte natürlich: irgendwas, was die Point Zeichnung an die nächste Generation vererben kann.
Sonst kommt als nächstes noch der Kommentar, dass es nicht zwingend die Eltern gewesen sein müssen, die so gezeichnet waren. Es könnten ja auch die Großeltern gewesen sein...

Hammas jetz mal?

es macht mir weder Spass, noch finde ich es lustig. Ich finde es einfach nur Wortklauberei und am Thema vorbei.
 
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  • #55
Ein hübscher Kerl! :pink-heart:

Ist aber, definitiv kein Siam. [...]

Die Aussage "definitiv kein Siam" ist ja genau so waghalsig wie die Behauptungen die ihr kritisiert.
Man kann dieser Katze weder ansehen ob in ihr ein Siamese steckt wie man ihr ansehen kann, dass keiner in ihr steckt. Es steht nach wie vor 50:50.

Also, wenn wir hier jetzt mal fachlich klugschissern wollen ;), dann darf ich auch noch meinen Senf dazu geben: Erst mal wunderhübsches Kerlchen :pink-heart: und dann definitiv und 100% kein Siam - das kann man sogar ohne Bild sagen :D. Das ist nicht böse, nicht abwertend oder sonst etwas gemeint, das ist ein Fakt. Damit ist die Aussage:
[...] Ist aber, definitiv kein Siam. [...]
absolut korrekt und nicht spekulativ.

Genau das Frage ich mich hier die ganze Zeit.
Aber genau so wie kritisiert wird, dass im Eingangspost davon ausgegangen wird, dass es sich um einen Siam-Mix handelt, empfinde ich es als falsch davon auszugehen, dass es eher keiner ist.
Und sehen tue ich es auch nicht. Wie hier nun schon so oft geschrieben wurde, kann man das vom Aussehen überhaupt nicht abhängig machen. Siam plus Ragdoll oder sonst was könnte auch dieses Aussehen ergeben. [...]
Nein, tut mir leid, da muss ich widersprechen, wenn die Eltern tatsächlich Rassekatzen (also wirklich) waren (und nur dann kann es ein Siam-/Ragdoll- oder was auch immer für ein Rasse-Mix sein), dann sehen die Kitten definitiv anders aus. Man kann einem Tier keine Rasse ansehen, eine Nicht-Rasse aber sehr wohl, wenn man sich etwas damit auskennt.

[...] Also wieso sollte man hier weiter spekulieren wenn doch genau dieses Spekulieren hier kritisiert und die ganze Zeit unter die Lupe genommen wird? [...]
Es IST aber nun mal keine Spekulation, dieses Tier ist - das hat der TE ja schon recht früh bestätigt - kein Siam-Mix, worüber soll man also dazu noch spekulieren? "Wenn überhaupt" finde ich schon recht wenig spekuliert.

[...] Die ganze Zeit wird auf genau diesem Punkt "rumgehackt" und versucht allen klar zu machen, dass es sich üüüüüüberhaupt nicht zwangsläufig um einen Siam-Mix handelt um dann danach direkt die Aussage zu treffen "tut mir leid, es handelt sich höchstwahrscheinlich um einen anderen Mix". Finde ich einfach sehr skurril :aetschbaetsch1:
Es ist gar kein Rasse-Mix, das ist erst mal eine Tatsache. Und WENN in diesem Tier überhaupt eine Rasse steckt, dann ist die Chance, dass es KEIN Siamese war, extrem hoch, das kann man sehr wohl anhand des Phänotyps erkennen, wenn man sich mit den Rassen etwas auskennt.

Und jain, soweit ich weiß - und das ist jetzt nicht der Mainstream, das habe ich mir aus sehr vielen Quellen und von alteingesessenen Züchter zusammengesammelt - ist es so, dass Thaikatzen nicht automatisch die ehemaligen Siamkatzen sind. Es gab schon immer schlankere und breitere Tiere/Linien, sicher nicht SO schlank wie die ganz modernen Siamkatzen heute sind (was ich persönlich auch für eher kritisch ansehe, aber das ist ein andere Thema), aber schon eher elegantere und eher gemütlichere (will ich es mal nennen). Und weil es jeweils Liebhaber der beiden Richtungen gab, wurde mal in die eine, mal in die andere Richtung gezüchtet. Das ging natürlich irgendwann nicht mehr unter einem Namen und um schlankere Exemplare wieder und schneller "mobbeliger" zu bekommen, wurden wohl oft auch unter der Hand einfach BKH genutzt (grusel), aber gut, ebenfalls ein anderes Thema.

Daher das jain.

Sorry, dass das nur so in Kurzform ist, muss leider weg, gerne später mehr dazu.

Und noch einmal, damit es nicht falsch verstanden wird: Es geht NICHT und in KEINER WEISE darum, das Katerchen schlecht zu machen, abzuqualifizieren oder sonst etwas, es geht lediglich um korrekte Begrifflichkeiten, denn der Süße ist wirklich ein Prachtexemplar :pink-heart:.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #56
Und noch einmal, damit es nicht falsch verstanden wird: Es geht NICHT und in KEINER WEISE darum, das Katerchen schlecht zu machen, abzuqualifizieren oder sonst etwas, es geht lediglich um korrekte Begrifflichkeiten, denn der Süße ist wirklich ein Prachtexemplar :pink-heart:.[/QUOTE]


Oh jaaaaa das ist er :pink-heart::pink-heart::pink-heart: für mich ist er einfach nur wunderschön (wie meine anderen beiden auch)
 
  • #57
Also, wenn wir hier jetzt mal fachlich klugschissern wollen ;), dann darf ich auch noch meinen Senf dazu geben: Erst mal wunderhübsches Kerlchen :pink-heart: und dann definitiv und 100% kein Siam - das kann man sogar ohne Bild sagen :D. Das ist nicht böse, nicht abwertend oder sonst etwas gemeint, das ist ein Fakt. Damit ist die Aussage: absolut korrekt und nicht spekulativ.

Nein, tut mir leid, da muss ich widersprechen, wenn die Eltern tatsächlich Rassekatzen (also wirklich) waren (und nur dann kann es ein Siam-/Ragdoll- oder was auch immer für ein Rasse-Mix sein), dann sehen die Kitten definitiv anders aus. Man kann einem Tier keine Rasse ansehen, eine Nicht-Rasse aber sehr wohl, wenn man sich etwas damit auskennt.

Es IST aber nun mal keine Spekulation, dieses Tier ist - das hat der TE ja schon recht früh bestätigt - kein Siam-Mix, worüber soll man also dazu noch spekulieren? "Wenn überhaupt" finde ich schon recht wenig spekuliert.

Es ist gar kein Rasse-Mix, das ist erst mal eine Tatsache. Und WENN in diesem Tier überhaupt eine Rasse steckt, dann ist die Chance, dass es KEIN Siamese war, extrem hoch, das kann man sehr wohl anhand des Phänotyps erkennen, wenn man sich mit den Rassen etwas auskennt.

Und jain, soweit ich weiß - und das ist jetzt nicht der Mainstream, das habe ich mir aus sehr vielen Quellen und von alteingesessenen Züchter zusammengesammelt - ist es so, dass Thaikatzen nicht automatisch die ehemaligen Siamkatzen sind. Es gab schon immer schlankere und breitere Tiere/Linien, sicher nicht SO schlank wie die ganz modernen Siamkatzen heute sind (was ich persönlich auch für eher kritisch ansehe, aber das ist ein andere Thema), aber schon eher elegantere und eher gemütlichere (will ich es mal nennen). Und weil es jeweils Liebhaber der beiden Richtungen gab, wurde mal in die eine, mal in die andere Richtung gezüchtet. Das ging natürlich irgendwann nicht mehr unter einem Namen und um schlankere Exemplare wieder und schneller "mobbeliger" zu bekommen, wurden wohl oft auch unter der Hand einfach BKH genutzt (grusel), aber gut, ebenfalls ein anderes Thema.

Daher das jain.

Sorry, dass das nur so in Kurzform ist, muss leider weg, gerne später mehr dazu.

Und noch einmal, damit es nicht falsch verstanden wird: Es geht NICHT und in KEINER WEISE darum, das Katerchen schlecht zu machen, abzuqualifizieren oder sonst etwas, es geht lediglich um korrekte Begrifflichkeiten, denn der Süße ist wirklich ein Prachtexemplar :pink-heart:.

Aber es ging ja nie ums Aussehen, sondern um den Charakter. Und da stammen Thai und Siam ja beide aus Siam und vom Gleichen ab. :)
 
  • #58
Und dennoch "definitiv und auf keinen fall ein Siam mix" finde ich sehr anmaßend. Ein Siam-heilige Birma mix könnte zb so aussehen. Ich weiß dass es in Foren oft sehr extreme Meinungen gibt die sich sehr stark halten....das Internet ist sehr geduldig. Nur warum? davon hat doch keiner was...
Natürlich ist es nett und aufmerksam wenn der eine oder andere mal über Rassen aufklärt und sein Wissen weiter gibt. Aber dieser Extremismus an völlig unangerbachten Stellen muss doch nicht sein.
Ein bisschen mehr Toleranz und nicht diese Verbissenheit sorgt doch auch für ein nettes Klima innerhalb solcher Gruppen :)
 
  • #59
Und wenn wir schon bei der Goldwaage sind: Thai Katzen sind ja die früheren Siam Katzen. Also wenn das nicht auf die Goldwaage legen ist weiss ich auch nicht....

Sorry, aber das ist so nicht korrekt.

Die früheren Siamkatzen, apfelköpfig und vergleichsweise stämmig (verglichen mit den grazilen fledermausohrigen modernen Siamkatzen, SIA), entwickelten sich im Lauf der Zeit - etwa seit den 1960er, 1970er Jahren - immer weiter in Richtung des heutigen orientalischen Typs: muskulös, sehr schlank, sehr trockener, dreieckiger Kopf mit großen Ohren und langer Nase.

Dies wurde von verschiedenen Züchtern immer stärker kritisiert, und so entwickelte sich der Wunsch, Siamkatzen des "alten" Typs zu züchten und so die ehemalige Optik wieder zu beleben. Diese Variante der Siamkatze wurde von verschiedenen Dachorganisationen später als eigene Rasse, die Thai-Katze, anerkannt.
Insofern war erst die moderne Siamkatze - SIA - da und danach erst die Thai - THA -, denn die Thai-Katze wurde erstmalig offiziell als eigene Rasse nicht vor 1980/1990 anerkannt, von der FiFé beispielsweise erst 2017.

So betrachtet, ist die THA eine Art "Ableger" der SIA, ebenso wie die Orientalisch Kurzhaar (die durchgefärbte Variante der SIA) oder die Balinese (langhaarige Variante der SIA). ;)

Aber auch die THA ist nicht so stämmig und apfelköpfig, wie die originalen Siamkatzen aus dem 19. Jhdt. auf den alten Fotos aussehen! Sie kann ihre Verwandschaft mit den modernen Siamesen nicht verleugnen und ist m. E. insgesamt deutlich graziler und schlanker als die ersten nach Europa importierten und im Rahmen der Cat Fancy ausgestellten Siamkatzen.
 
  • #60
Sorry, aber das ist so nicht korrekt.

Die früheren Siamkatzen, apfelköpfig und vergleichsweise stämmig (verglichen mit den grazilen fledermausohrigen modernen Siamkatzen, SIA), entwickelten sich im Lauf der Zeit - etwa seit den 1960er, 1970er Jahren - immer weiter in Richtung des heutigen orientalischen Typs: muskulös, sehr schlank, sehr trockener, dreieckiger Kopf mit großen Ohren und langer Nase.

Dies wurde von verschiedenen Züchtern immer stärker kritisiert, und so entwickelte sich der Wunsch, Siamkatzen des "alten" Typs zu züchten und so die ehemalige Optik wieder zu beleben. Diese Variante der Siamkatze wurde von verschiedenen Dachorganisationen später als eigene Rasse, die Thai-Katze, anerkannt.
Insofern war erst die moderne Siamkatze - SIA - da und danach erst die Thai - THA -, denn die Thai-Katze wurde erstmalig offiziell als eigene Rasse nicht vor 1980/1990 anerkannt, von der FiFé beispielsweise erst 2017.

So betrachtet, ist die THA eine Art "Ableger" der SIA, ebenso wie die Orientalisch Kurzhaar (die durchgefärbte Variante der SIA) oder die Balinese (langhaarige Variante der SIA). ;)

Aber auch die THA ist nicht so stämmig und apfelköpfig, wie die originalen Siamkatzen aus dem 19. Jhdt. auf den alten Fotos aussehen! Sie kann ihre Verwandschaft mit den modernen Siamesen nicht verleugnen und ist m. E. insgesamt deutlich graziler und schlanker als die ersten nach Europa importierten und im Rahmen der Cat Fancy ausgestellten Siamkatzen.

wieso nicht korrekt? da bestätigst du es doch. Kommt aus einer Linie!
 

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