Zerstrittene Brüder

[becca_42]

Hallo,

nachdem ich verzweifelt hier gepostet habe, dass ich einen meiner Kater abgeben muss, wurde ich auf die fehlgeleitete Aggresion aufmerksam gemacht und möchte einen letzten Versuch starten, meine Kater wieder zusammenzuführen.

Lonja und Findus sind Brüder und 6 Jahre alt. Seit einem halben Jahr spitzt sich die Situation bei uns zu und ist nun derart eskaliert, dass Findus operiert werden musste, da sich seine Wunde entzündete. Seit dem er wieder Zuhause ist, geht gar nichts mehr. Momentan sind beide Kater räumlich getrennt. Wir wechseln immer mal wieder die Räume. Ich habe auch schon Annäherungsversuche gestartet, aber Lonja fängt immer wieder an zu fauchen und wird aggressiv. Findus dagegen bleibt meist ruhig liegen, erst wenn ein bedrohendes Miauen seitens Lonja kommt, fängt auch er an.

Nun weiß ich nicht genau weshalb die Situation so eskaliert ist. Lonja war schon immer etwas dominanter, was er u.a. damit demonstrierte dass er Findus bestieg. Seit unser 1. Sohn zur Welt kam ( da waren die beide 2,5 Jahre) fing Lonja an, an Findus Schwanz zu nuckeln/kauen. Findus hat sich dagegen nie gewehrt, auch wenn ich das Gefühl hatte, dass er es nicht mochte. Nun aber fing auch Findus an zu kneifen und Lonja zu besteigen. Von harmloseren Fauchereien schaukelte es sich hoch bis zu körperlichen Angriffen.

Morgen ist unser vorerst letzter Tierarztbesuch mit Findus und dann möchte ich beide wieder versöhnen. Wie beginne ich am besten? Lonja reagiert sehr empfindlich auch Gerüche und Findus riecht sehr fremd durch die Medikamente und die Wunde. Sollte ich zunächst Lonja „einreiben“ mit Findus Geruch oder kann ich gleich mit dem füttern beginnen?

Und viel mehr frage ich mich, wenn diese fehlgeleitete Aggression überwunden scheint, wie groß ist die Chance der dauerhaften Harmonie ?
Beide haben sich in dem halben Jahr immer wieder gezofft und versöhnt. Intuitiv habe ich sie in brenzligen Situationen getrennt und später wieder zusammengeführt. Meist wurde dann wieder gekuschelt. Bis zu der OP waren sie auch friedlich. Häufig entstand ein Streit während sie zusammen in ihrer Hängematte kuschelten.

Ich bin dankbar für jeden Tipp!

 

[Nicht registriert]

Sind die Kater beide kastriert? Weil Nackenbisse etc, habe ich schon gesehen, aber Besteigen kenne ich bei kastrierten Katern gar nicht Bei Markieren ist es ja so, dass manche Kater sich das angewoehnen, wenn sie recht spaet kastriert wurden und dann danach weitermachen.

Wie ist denn eure Wohnsituation? Freigang ja/nein und wie viel Platz bzw Beschaeftigung haben die Beiden?

Anfauchen nachdem einer beim Tierarzt war ist ganz normal, dass machen Meine auch manchmal zwei drei Tage danach sogar noch.

Wie ist das mit der Wunde passiert wo war sie und was wurde operiert?

 

[becca_42]

Beide wurden vor dem 8. Lebensmonat kastriert, wann genau weiß ich aber nicht mehr. Vielleicht ist besteigen auch zu viel - der eine beißt den anderen in den Nacken und kratzt/schlägt gleichzeitig mit seinen Hinterpfoten. Haben sie sich das vielleicht vom Papa abgeguckt? Dort haben beide bis zum 8. Lebensmonat gelebt.

Beide sind reine Wohnungskatzen. Wir haben eine Wohnung mit Balkon. Jedes Zimmer ist für die Katzen geöffnet, geschlossene Türen kennen Sie eigentlich nicht. Sie können sich jederzeit zurückziehen, gemeinsam oder allein.
Leider haben sie nicht viel Beschäftigung, das ist etwas was ich ändern werde. Ich vermute, dass sie sich vernachlässigt gefühlt haben und deshalb dieses Verhalten etabliert haben.

Die Wunde muss entstanden sein, als beide ineinander verkeilt waren. Sie haben einen richtigen Ball gebildet und wie wild geschrien und gekratz mit Vorder- und Hinterpfoten. Ich haben sie versucht zu trennen, erst beim 3. mal hat es geklappt. Sie waren blind vor Wut. Ich hab beide untersucht, aber nur eine blutende Wunde an Lonjas Ohr entdeckt.
Paar Tage später habe ich gesehen, dass Findus eine offene Wunde am Oberkörper hatte. Lonja muss sie ihm mit seinen Hinterpfoten zugefügt haben.
Der Tierarzt hat das entzündete Fleisch weggeschnitten und die Wunde geschlossen. Es ist zum Glück auch alles verheilt. Meine Angst ist aber groß, dass wieder etwas passiert, wenn ich z.B. beide gemeinsam fressen lasse. Bisher hatte ich Lonja immer auf dem Arm, um ihn an Findus „zu gewöhnen“. Das ist wahrscheinlich auch verkehrt ?!

 

[Nicht registriert]

An sich ist das eigentlich normales Verhalten, das machen meine Kater auch manchmal beim Toben. Nicht normal ist es natuerlich, dass sie sich egenseitig so arg verletzen. Ja, also das mit dem auf den Arm nehmen wuerde ich nicht so machen. Wie lange hast du sie im Schnitt getrennt, bei den Zusammenführungen? Ich wuerde sie wirklich einmal eine Weile auseinander packen. Also zwei/drei Wochen mit Gittertür, sodass sie sich sehen, aber nicht gegenseitig verletzen koennen. Wenn sie die Jahre davor gut ausgekommen sind und sich auch immer mal wieder versoehnen, fangen sie so vielleicht an sich richtig zu vermissen.

Wie sieht es mit Beschaeftigung aus? Koennen sie sich irgendwo richtig auspowern? Denn in den Nacken beißen und Strampeln machen Kater auch zum Toben/Raufen. Wenn sie richtig ausgelastet sind, haben sie vielleicht auch gar nicht mehr die Power oder den Drang so kraftvoll zuzutreten, dass sie sich verletzen. Das Letzte klingt jetzt erstmal komisch, aber weiss gerade nicht wie ich es anders erklären soll

Nachtrag: Sorry gerade gesehen, das mit der Beschaeftigung hattest du schon beantwortet...
Ja das kann naemlich sein, die Problematik hat ja angefangen, als das 1. Kind kam, da hat man nicht mehr so viel Zeit wie vorher.

 

[Polayuki]

Häufig entstand ein Streit während sie zusammen in ihrer Hängematte kuschelten.

Huhu!

haben sie zu zweit nur eine Hängematte? Ich würde ihnen mal mindestens zwei anbieten, sodass falls dieser Platz so heißbegehrt ist, sie ihn beide nutzen, sich aber dennoch ausweichen können wenn sie gerade nicht gruppenkuscheln wollen.

Auch auf den Arm nehmen beim Fressen halte ich für verkehrt.
Eventuell käme hier auch eine langsame Zusammenführung mit Gittertür in Betracht.

lg Polar

 

[nicker]

Ich würde auf jeden Fall auch Feliway einsetzen, damit sich die Wohnung für beide "gut anfühlt"; falls ihr das noch nicht gemacht habt.
Und wirklich beide Kater dauerhaft trennen, gemeinsam an der Gittertür spielen und evtl. auch füttern, damit sie immer mehr positive Erlebnisse mit dem Bruder verbinden und die unangenehmen Erinnerungen durch positive Eindrücke "überschrieben" werden können.

Viel Erfolg für euch!

 

[NicoCurlySue]

Huhu Becca,

ich habe gerade nicht die Energie, Deinen post zu lesen richtig, möchte Dir aber Mut machen!

Meine Katzen Sue und Curly waren so sehr zerstritten durch eine umgeleitete Aggression, dass ich sie viele Monate ganz trennen mussen, sogar über einen gemeinsamen Umzug hinweg.

Viele haben mir hier im Forum Tipps gegeben, jemand hat mir auch geraten, Curly wegzugeben, never ever!

Wir haben es geschafft! Curly und Sue putzen sich und können wieder friedlich beisammen leben.

Bitte trenne die Beiden solange, bis Du Dir ganz sicher bist, dass nichts passiert und lasse sie nur unter Aufsicht zusammen. Vielleicht findest Du meinen Thread.

Alles Gute für Euch und herzliche Grüße

Eva-Maria

 

[becca_42]

Zunächst vielen Dank für eure Antworten. Mittlerweile bin ich wieder sehr optimistisch, dass meine zwei und ich das schaffen werden.

Die Gittertür wurde hier schon häufig erwähnt. Ist diese so hoch wie der Türrahmen, so dass die ganze Tür geschlossen ist oder ist das zu vergleichen mit einem Türschutzgitter wie bei Kindern?

@SweetCat
Damals habe ich sie maximal 2 Stunden getrennt und bei der Zusammenführung musste ich nichts weiter machen als streicheln und mit ihnen sprechen. Das wird so glaube nicht mehr gehen. Sie sind seit dem 9.12. räumlich getrennt. Zwischendurch gab es leider einen Vorfall, da Findus die Tür geöffnet hat. Seit dem achten wir sehr penibel darauf, dass sie verschlossen ist. Letzten Samstag habe meine Mama und ich versucht, dass sie sich annähern. Jeder hatte einen Kater auf dem Arm und wir haben zwischendurch getauscht, damit Lonja mit Findus Geruch in Kontakt kommt. Das ging ganz gut, aber am Ende fauchte Lonja wieder, also haben wir sie wieder getrennt.

Ich merke, dass sie sich vermissen. Findus wäre glaube offen für eine Versöhnung, er braucht Lonja. Aber auch bei Lonja merke ich, dass ihm sein Bruder fehlt. Mittlerweile geht Lonja sogar zu unserem kleinsten und lässt sich streicheln, das hat er vorher nie gemacht. Man merkt ihm fehlen die Kuschelstunden mit Findus.

Wir werden uns darum kümmern, dass sie tagsüber ausgelasteter sind. Das haben wir einfach vernachlässigt. Ich sehe das ganze auch als mein Verschulden an und es hat Klick bei mir gemacht. Ich hoffe es noch nicht zu spät und wir sind bald wieder eine glückliche Familie.


@ Polayuki
Die Hängematte ist zweigeteilt, also oben ist quasi eine typische Hängematte und darunter eine tiefe Hängematte, wie ein Beutel. Wenn sie nicht zusammen liegen wollen, dann geht einer nach oben. Das hat auch immer funktioniert. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass es hier Streit um Territorien gibt, sondern eher um Aufmerksamkeit?


@ nicker
Feliway hat leider nicht funktioniert bei uns. Ich weiß nicht ob es in den Genen liegt, aber auch die Eltern der beiden reagieren nicht auf Feliway und haben immer wieder Streit.


@NicoCurlySue
Danke dass du dir trotzdem Zeit genommen hast, mir zu schreiben. Solche Erfahrungswerte brauche ich. Ich habe schon aufgegeben weil mir sämtliche Personen und auch die Tierärzte dazu geraten haben, sie zu trennen.

 

[Nicht registriert]

Schön, dass du wieder neuen Mut geschoepft hast Man merkt ja auch, dass die Beiden sich lieb haben und es hat jahrelang funktioniert, das wird wieder. Da habe ich deutlich schlimmere Sachen hier im Forum gelesen, manchmal. Nehmt sie nicht auf den Arm, das macht das ganze so erzwungen fuer die Katzenund dann verbinden Sie das Gefuehl mit euch. Genau, wirklich mal ein paar Wochen trennen, ab und zu decken von dem einen Raum in den Anderen wechseln wegen der Gerueche und wenn sie sich richtig vermissen wieder zusammen lassen. Gib uns zwischendrin mal ein Update, damit wir wissen wie es weitergeht

 

[NicoCurlySue]

Ich bin damals meinem Herzen gefolgt und das sagte: Trennen? never, ever, wir schaffen das! Und wir haben es geschafft!

Hast Du meinen Thread gefunden?

Ich kann Dir vielleicht später noch mehr schreiben....

Liebe Grüße

 

[becca_42]

Ich hatte deinen Thread noch nicht gesucht, werde ich nachher gleich mal machen.

Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden.

Kann mir einer sagen, ob ihr mit Türgitter diese halbhohen Gitter meint? Ich habe noch eines im Keller, aber es ist ja ein leichter für die Katzen da im Ernstfall rüber zu springen.

 

[NicoCurlySue]

Nein, es muss die ganze Tür ausfüllen. Das kannst Du aber selbst basteln, hier im Forum gibt es auch ANleitungen dazu.

 

[becca_42]

Mein Mann hat heute eine Kleinkindfreundliche Gittertür gebaut, leider ist diese nicht bis zum Boden transparent. Anders ist es aber nicht machbar. Ich konnte somit beide heute in ihren Bereichen frei laufen lassen.
Lonja hat natürlich trotzdem gefaucht, ist das hinderlich oder ein normaler Prozess? Ich bin unsicher, wie ich es jetzt weiter gestalten soll. Morgen früh möchte ich beide so füttern, dass sie sich sehen und den Thunfischtrick anwenden. Was mache ich, wenn einer wieder knurrt? Vielleicht hat jemand einen Rat..

 

[Polayuki]

Mein Mann hat heute eine Kleinkindfreundliche Gittertür gebaut, leider ist diese nicht bis zum Boden transparent. Anders ist es aber nicht machbar. Ich konnte somit beide heute in ihren Bereichen frei laufen lassen.
Lonja hat natürlich trotzdem gefaucht, ist das hinderlich oder ein normaler Prozess? Ich bin unsicher, wie ich es jetzt weiter gestalten soll. Morgen früh möchte ich beide so füttern, dass sie sich sehen und den Thunfischtrick anwenden. Was mache ich, wenn einer wieder knurrt? Vielleicht hat jemand einen Rat..

Huhu Becca!
Das mit der Gittertür klingt ja prima! =) Ich würde dir raten diesen Zustand ein wenig länger beizubehalten, auch während des Fütterns. du kannst sie ja jeweils an ihrer seite der gittertür fressen lassen, wenn sie sich dabei nicht direkt sehen, so hören udn riechen sie sich zumindest
Das FAuchen ist völlig normal, lass den beiden einfach die zeit die sie brauchen.
Den Thunfischtrick würde ich persönlich erst anwenden wenn sie in unmittelbarer nähe sein können ohne sich anzufauchen und anzuknurren, aber das musst du anhand des verhaltens deiner katzen selbst abschätzen können.
Bestrafe sie nicht fürs fauchen oder knurren, denn das ist völlig normal. hingegen kannst du natürlich positives verhalten, wie freundliche annäherungen, entspanntes fressen im beisein des anderen etc überschwänglich loben und belohnen.

lg

 

[Nicht registriert]

Mein Mann hat heute eine Kleinkindfreundliche Gittertür gebaut, leider ist diese nicht bis zum Boden transparent. Anders ist es aber nicht machbar. Ich konnte somit beide heute in ihren Bereichen frei laufen lassen.
Lonja hat natürlich trotzdem gefaucht, ist das hinderlich oder ein normaler Prozess? Ich bin unsicher, wie ich es jetzt weiter gestalten soll. Morgen früh möchte ich beide so füttern, dass sie sich sehen und den Thunfischtrick anwenden. Was mache ich, wenn einer wieder knurrt? Vielleicht hat jemand einen Rat..

Ich moechte diesen Moment nutzen, um unseren besseren Haelften zu danken, dass sie uns bei unserem Hobby unterstützen

Ich habe bei meiner letzten Zusammenfuehrung meinen Kater immer abgelenkt, wenn er ins Knurren gekommen ist. Also zB mit spielen oder Leckerchen. Nach einer Weile hat er automatisch angefangen sich selbst Spielzeug oder Beschaeftigung zu suchen, wenn er das Knurren gekriegt hat und wieder spaeter hat er das Knurren ganz weggelassen und die “Neuen” nur noch mit guten Sachen verbunden; Spielen, Leckerchen, Streicheln. Am Besten haben Papierbaelle und alles was an einer Schnur hing geklappt

 

[pfotenseele]

wenn du sie fütterst, achte auf genügend abstand. sie sollen sich sehen, aber nicht bedroht fühlen. die gittertüre bleibt zu.
wenn einer knurrt oder faucht, setzt du dich kommentarlos so, dass du ihren blickkontakt unterbrichst, mehr nicht. beenden soll man immer positiv, also wenn keiner der beiden droht
bei so einem ernstkampf wie bei deinen würde ich unbedingt noch unterstützend zylkene einsetzen du kannst die kapseln öffnen und übers futter streuen/in etwas joghurt einrühren.
den thunfischsaft-trick kannst du sofort anwenden. am besten seid ihr ja eh zu zweit, je einer bei einem kater, näpfchen hinstellen, fressen lassen, danach etwas einreiben.
als "spiel" am gitter nur ruhige spiele! am besten ein paar leckerchen verstecken und suchen lassen. nichts wildes, keine jagdspiele, nichts wo gerannt wird. das kommt erst später.