Katze aussperren?

[catwell]

Liebe Katzenliebhaber,

ich hätte gerne weitere Meinungen gehört, da ich mir schon sehr unschlüssig bin.

Leo ist zu mir gekommen, ich glaube 2014 oder so. Geboren ist sie Ende Mai 2010. Ich habe sie aus einem Studentenhaushalt in Dortmund, wo gemäß TÄ'n wohl die Einschläferung anstand, weil sie unsauber war.

Leo ist in meinen Augen viel zu menschenbezogen, was darauf schließen könnte, dass sie viel zu früh abgegeben wurde. Sie soll eine Bauernhofkatze sein. Bei mir war sie nicht unsauber, weil alles neu und sie war abgelenkt.

Jetzt ist folgende Problematik:
Ich habe einen neuen Job, der erfordert, dass ich länger als 12 Stunden aus dem Haus bin. Damit hat Leo ein Problem und wird unsauber. Die Schwierigkeit bei ihr habe ich erkannt und erst einmal hingenommen. Wir reden gerade mal über 2 Wochen, wo ich den Job habe. Jetzt kam ich nach Hause, habe sie gepüngelt, den Garten gemacht und danach im Haus sie gepüngelt und dann telefoniert. Und zack, pinkelt sie mir mitten aufs Bett.

Sie wusste, dass sie Mist gebaut hatte. Das habe ich an ihrem Verhalten und an den Augen gesehen. Klar habe ich gerufen "Leo du ArxxX". Spätestens da wusste sie, das war nixx gut. "Sie fährt gerade unter dem Teppich Rad." Will heißen, sie ist oder tut sehr nach seelischer Qual. Leo ist nicht doof.

Ich könnte sie morgens ab 5.30 Uhr in den gesicherten Garten lassen und sie hätte dann die Möglichkeit, wie viele andere auch, im Keller in große ausgebaute Katzenzimmer zu gehen. Leo ist aber Leo. Ich kann und will ja nicht ihre Seele verbiegen. Sie ist stur, scheinbar zart besaitet und mag eigentlich keine Katzen.

Ich tue mich schwer. Ich weiß, das Leo ein Ego ist. Aber ganz kann ich sie nunmal nicht verstehen. Und quälen will ich sie nicht.

Mein Gedanke war, noch abzuwarten. Sollte jedoch noch in Kürze eine Unsauberkeit zeitnah festgestellt werden (eine Reaktion muss ja kurzfristig erfolgen, damit Katz es versteht), lagere ich sie aus. Was ist eure Meinung? Solange Leo drin ist und ich solange arbeite, was hoffentlich bis zu meiner Rente so ist, kann das zumindest vorerst ein Problem sein. Und ich mag kein vollgepinkeltes Haus, keine seelisch beeinträchtigte Katze und eine deswegen eingeschläferte schon gar nicht.

Ich bin gespannt, wie ihr über diese Situation denkt und hoffe ihr gebt mir eure Einstellung weiter.

Viele Grüße
Simone

 

[Nachtigall]

Jetzt kam ich nach Hause, habe sie gepüngelt, den Garten gemacht und danach im Haus sie gepüngelt und dann telefoniert. Und zack, pinkelt sie mir mitten aufs Bett.

Meinst du geprügelt?

 

[Sandm@n64]

Meinst du geprügelt?

GidF

http://www.mitmachwoerterbuch.lvr.de/detailansicht.php?Artikel=püngeln&Eintrag1=2597

 

[Nachtigall]

Hm, OK, was fürn Wort.

 

[Irmi_]

Püngeln. Kannte ich bisher auch nicht.

Als allererstes würde ich Leo vom Tierarzt durchchecken lassen. Speziell auf eine Blasenentzündung, aber auch allgemein Blutbild, usw. Wenn es etwas physisches ist, lässt es sich recht einfach lösen. Ist schade, es nicht erst Mal zu versuchen.

Dann würde ich die Wohnung versuchen pinkelsicherer zu machen. z.B. Inkontinenzunterlagen auf die Couch legen (noch eine Decke drüber, dann sieht es nicht allzu übel aus) und eventuell eine Plane übers Bett legen. Oder einen Inkontinenzüberzug für die Matratze kaufen. Außerdem umbedingt einen Enzymreiniger kaufen, um die Pinkelstellen wirklich weg zu bekommen.

Für Leo würde ich auch noch das ein oder andere Katzenklo zusätzlich aufstellen und verschiedene Streusorten anbieten. Und die Streu schön tief (>10cm) einfüllen. Die Klos zumindest zwei Mal am Tag reinigen, damit sie so sauber wie möglich sind.

Was ich möglichst nicht tun würde wäre ihn einfach ein/aussperren wenn Du nicht da bist. Das dürfte Leo nur noch mehr stressen.

 

[Sandm@n64]

Liebe Katzenliebhaber,

ich hätte gerne weitere Meinungen gehört, da ich mir schon sehr unschlüssig bin.

Leo ist zu mir gekommen, ich glaube 2014 oder so. Geboren ist sie Ende Mai 2010. Ich habe sie aus einem Studentenhaushalt in Dortmund, wo gemäß TÄ'n wohl die Einschläferung anstand, weil sie unsauber war.

Leo ist in meinen Augen viel zu menschenbezogen, was darauf schließen könnte, dass sie viel zu früh abgegeben wurde. Sie soll eine Bauernhofkatze sein. Bei mir war sie nicht unsauber, weil alles neu und sie war abgelenkt.

Jetzt ist folgende Problematik:
Ich habe einen neuen Job, der erfordert, dass ich länger als 12 Stunden aus dem Haus bin. Damit hat Leo ein Problem und wird unsauber. Die Schwierigkeit bei ihr habe ich erkannt und erst einmal hingenommen. Wir reden gerade mal über 2 Wochen, wo ich den Job habe. Jetzt kam ich nach Hause, habe sie gepüngelt, den Garten gemacht und danach im Haus sie gepüngelt und dann telefoniert. Und zack, pinkelt sie mir mitten aufs Bett.

Sie wusste, dass sie Mist gebaut hatte. Das habe ich an ihrem Verhalten und an den Augen gesehen. Klar habe ich gerufen "Leo du ArxxX". Spätestens da wusste sie, das war nixx gut. "Sie fährt gerade unter dem Teppich Rad." Will heißen, sie ist oder tut sehr nach seelischer Qual. Leo ist nicht doof.

Ich könnte sie morgens ab 5.30 Uhr in den gesicherten Garten lassen und sie hätte dann die Möglichkeit, wie viele andere auch, im Keller in große ausgebaute Katzenzimmer zu gehen. Leo ist aber Leo. Ich kann und will ja nicht ihre Seele verbiegen. Sie ist stur, scheinbar zart besaitet und mag eigentlich keine Katzen.

Ich tue mich schwer. Ich weiß, das Leo ein Ego ist. Aber ganz kann ich sie nunmal nicht verstehen. Und quälen will ich sie nicht.

Mein Gedanke war, noch abzuwarten. Sollte jedoch noch in Kürze eine Unsauberkeit zeitnah festgestellt werden (eine Reaktion muss ja kurzfristig erfolgen, damit Katz es versteht), lagere ich sie aus. Was ist eure Meinung? Solange Leo drin ist und ich solange arbeite, was hoffentlich bis zu meiner Rente so ist, kann das zumindest vorerst ein Problem sein. Und ich mag kein vollgepinkeltes Haus, keine seelisch beeinträchtigte Katze und eine deswegen eingeschläferte schon gar nicht.

Ich bin gespannt, wie ihr über diese Situation denkt und hoffe ihr gebt mir eure Einstellung weiter.

Viele Grüße
Simone

Hallo,

ich verstehe deinen kompletten Ansatz nicht, wie soll aussperren gegen Unsauberkeit helfen?
Das kann die Katze nicht verstehen und wird es nur als das nehmen was es ist, eine Strafe.
Und sie weiß dann nicht mal wofür.
Und das du glaubst sie hat verstanden das es schlecht war aufs Bett zu machen ist ein Luftschloss.
Sie hat lediglich auf deine Ansprache und deine Körpersprache reagiert sonst nix.
Das sie mit Unsauberkeit auf deine längere Abwesenheit reagiert ist möglich aber es kann genauso gut sein das es lediglich das Tüpfelchen auf dem i ist und die Probleme ganz woanders anfangen.

Wir haben ja für Unsauberkeit einen Fragebogen, füll den doch bitte aus.
https://www.katzen-forum.net/threads/fragebogen-unsauberkeit.226329/#post-6217808

Und mal so am Rande, einschläfern wegen Unsauberkeit verstösst gegen das deutsche Tierschutzrecht.

Und ein paar kurze Texte zu dem Thema.
http://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.php?Kunde=1489&Modul=3&ID=17856

http://www.schroll.at/wp-content/uploads/2014/06/DerKatzenklo-Survival-Guide.pdf

 

[Cat Fud]

Sollte jedoch noch in Kürze eine Unsauberkeit zeitnah festgestellt werden (eine Reaktion muss ja kurzfristig erfolgen, damit Katz es versteht), lagere ich sie aus. Was ist eure Meinung?

Wie lange hast du schon Katzen, liest im Forum? Zum Tierarzt sowie Urinuntersuchung im Labor (am besten Termin zur Blasenpunktion bei TA, der das kann) - Stick in Urin reinhalten reicht nicht.

Oder möchtest du bloß Beifall, weil du eine Katze trotz Unsauberkeit nicht einschläfern lassen möchtest?

 

[doppelpack]

Würde die Katze denn jemals gut untersucht?

Die Katze auszusperren geht nicht.
Du hast dir das Tier in denn Wissen geholt, dass sie unsauber ist und müsstest damit rechnen, dass dies immer wieder auftreten kann.

Die Katze anzuschreien und ihr zu unterstellen, sie würde ein seelisches Problem simulieren, das ist schon ziemlich weit hergeholt. Da frage ich mich dann schon, warum man sich bewusst ein unsauberes Tier anschafft, wenn das für einen so problematisch ist?

 

[Nicht registriert]

Soweit ich weiß, hat catwell einen Vielkatzenhaushalt (und bei einer sehr menschenbezogenen Katze, die mit anderen Katzen nicht besonders klarkommt, liegt vielleicht auch genau da das Problem).

Ich würde auch erst einmal das ganz normale Programm fahren, Urinuntersuchung etc., Klomanagement überprüfen...

Und dann mal weitersehen. "Aussperren" klingt bei gesichertem Garten und zugänglichen Zimmern für mich jetzt aber nicht nach dem Vor-die-Tür-setzen, das einige hier anscheinend herausgelesen haben.
Wie groß ist denn der gesicherte Garten und wie schauen die Katzenzimmer im Keller aus? Gibts da natürliches Licht und die Möglichkeit, den anderen Katzen aus dem Weg zu gehen (wie viel Platz?).
Wie kommt sie sonst mit den anderen Katzen klar?

Die Schlafzimmertür wäre bei mir tagsüber auf jeden Fall erst einmal zu.

 

[Sunflower82]

Wie reinigst du die Pipi Stellen? Da hilft normaler Reiniger nicht. Es muss ein Enzymreiniger wie Biodor Animal sein.

 

[Sandm@n64]

Es ist doch völlig egal ob gesicherter Garten oder unbegrenzter Freigang wenn das Tier von seinem Kernrevier und damit seiner Safezone durch aussperren beraubt wird und gerade wenn dieses Tier auch noch sehr menschenbezogen ist wird dadurch mit Sicherheit nix besser.
Und ich glaube nicht das es jemand hier falsch verstanden hat.

Die Situation ist ja auch die das die Katze auch unsauber wird wenn Mensch wieder da ist, wenn sie nun die ganze Zeit nicht in die Wohnung durfte wird es wahrscheinlich dann erst recht passieren.

Vielleicht muß sich die TE mehr Zeit nehmen in der die Katze gepüngelt wird, vielleicht reagiert die Katze aber auch mit einer Blasenentzündung auf den Stress durch die veränderte Situation.

Wer soll das wissen/einschätzen können ohne mehr Infos?
Und bei den gegebenen Infos sind die Überlegungen das Tier auszusperren nicht sinnvoll.

 

[doppelpack]

Ach stimmt, erst hat mit der Name nichts gesagt, nach JfA viel es mir aber wieder teilweise ein.
Das war doch recht kompliziert alles mit noch einer (oder mehreren?) unsauberen Katzen, Umzug, mögliche Abgabe von Tieren usw. Waren es nicht insgesamt 15? 16? 18? Katzen? Dann kann man das ganze Problem ja nicht isoliert betrachten.

 

[catwell]

Danke für eure guten Tipps. Und nein, zur Debatte, Leo (ist eine Sie) einfach jetzt so einfach auszusperren, steht es nicht. Ganz wir ihr schreibt, hätte ich Angst, das sie es als Strafe versteht und das möchte ich nicht. Und einschläfern käme für mich "nur" deswegen überhaupt, überhaupt nicht in Betracht!

Ich denke, sie kommt mit meiner langen Abwesenheit nicht klar. Bevor ich jetzt meine neue Stelle angefangen habe, war ich ca. 3 Monate zu Hause. Das hat sie geliebt. Soviel gepüngelt werden , quasi durchknubbeln, das ist ihr Ding.

Bereits als ich Leo bekommen habe, habe ich sie in der Tierklinik DU-Kaiserberg durchchecken lassen und man hat hochgradige Toxoplasmose festgestellt. Auf Grund dessen kann sie ihre Pupillen auch nicht mehr verkleinern. Ich lasse sie regelmäßig durchchecken und bin mir absolut sicher, dass sie keine Blasenentzündung hat. Zum einen fehlt das permanente auf Klo rennen und nur kleine Pfützen absetzen und zum anderen kenne ich Leo nach 8 Jahren recht gut, dass ich ziemlich sicher bin, das es reiner Protest war. Ich habe nach der Arbeit nicht genug Zeit für sie gehabt.

Der Garten ist ca. 500 qm groß mit Bäumen und Sträuchern, einem Teich, einem Katzenglashaus (was mal ein Gewächshaus war, einer ca. 30 qm großen überdachten Terrasse, 5 Kratzbäumen (davon ein gang großer, selbstgebauter aus Holz) und diversen Hütten. Der für die Katzen nutzbare Keller liegt bei ca. 60 qm. Auch hier stehen Kratzbäume, ein grßes Regal mit Katzenbettchen und Decken und einem Sidboard.

Von meinen 17 Katzen leben 12 permanten im Garten und Keller. Ginger geht ohne mich gar nicht raus, Leo nur ab und zu, Paul, Moritz und Krümmel sind mal im Haus, meist aber draußen. Hier haben sie ca. 80 qm zur Verfügung (EG + DG).

Als Reinigungmittel habe ich entweder 70%-igen Alkohol von meiner Tierärztin und "Refresh'r" von zooplus.

Ich denke, ich muss ihre Psyche aufbauen, oder wie man es nennen mag. Ich bin ihre absolute Bezugsperson. Heute und morgen nehme ich mir mehr Zeit, aber auch nicht zu viel. Da muss ich, denke ich, die richtige Waage finden. Mehr Klos stelle ich jetzt auch noch auf. Von Felliway halte ich nicht viel, daher würde ich mir hier das Geld lieber sparen.

Ich schaue mal, dass ich ein paar Fotos hochlade. Also meine Katzen hätte es schlimmer treffen können ;-). Und verwöhnt ist die gesamte Meute. Das ist so.

Wenn ihr Ideen zur Seelenstabilisierung von Leo hättet, würde ich mich freuen, wenn ihr sie mir schreibt.

Liebe Grüße
Simone

 

[catwell]

Hier mal ein paar Fotos. Auf den ersten beiden Bildern ist Leo zu sehen.

 

[catwell]

und noch mehr Bilder... Der Keller ist noch nicht ganz so, wie ich ihn mir vorstelle. Im Moment sind sie aber eh nur im Garten.

 

[catwell]

Kellerbilder

 

[Nicht registriert]

Jetzt mal ganz unabhängig von der mittlerweile genauer geschilderten Situation:

Es ist doch völlig egal ob gesicherter Garten oder unbegrenzter Freigang wenn das Tier von seinem Kernrevier und damit seiner Safezone durch aussperren beraubt wird und gerade wenn dieses Tier auch noch sehr menschenbezogen ist wird dadurch mit Sicherheit nix besser.
Und ich glaube nicht das es jemand hier falsch verstanden hat.

Deswegen ja auch meine Frage nach den zugänglichen Katzenzimmern.
Ob das Schlafzimmer für die Katze die Safezone ist und ob/wie sie momentan Garten und Katzenzimmer nutzt, weißt du ohne Nachfragen genauso wenig wie ich.

Ich glaube nicht, dass catwell meint, es gäbe durch das "Aussperren" irgendeinen Lerneffekt.
Nur: Wenn man dann nur eine begrenzte Anzahl Räume nach Pinkelstellen absuchen muss, ist das erst einmal ein Weg, seine Nerven zu behalten. Nach 12 Stunden Arbeit und mit x anderen zu versorgenden Katzen dann erst einmal Bettwäsche waschen und das ganze Haus von Pinkelstellen reinigen zu müssen, die eventuell von den anderen Katzen auch schon überpinkelt worden sind (und sowas verselbstständigt sich dann gerne mal schnell) - meine Kräfte würde das übersteigen. Und ich denke, die von vielen anderen auch.

Das heißt nicht, dass man nicht weiter nach der Ursache sucht und die vielleicht auch beheben kann, ich habe nicht umsonst auch zu den Standardmaßnahmen geraten. Gerade bei einer unsicheren Katze, die sich in einer großen Gruppe nicht so wohl fühlt, ist aber nicht gesagt, dass die Standardmaßnahmen greifen, und Job kündigen geht ja nun auch schlecht.
Sabine Schroll schreibt, ab 10 Katzen ist die Wahrscheinlichkeit bei annähernd 100%, einen Markierer dabei zu haben.

@catwell:
Am sinnvollsten Selbstbewusstsein aufbauen geht über clickern. Telizen könntest du evtl. auch versuchen.
Urin untersuchen würde ich auf jeden Fall trotzdem - es gibt öfter Blasenentzündungen, die sich nicht "typisch" äußern.

Das Mittel von Zooplus kenne ich nicht, auf den ersten Blick sieht das aber nicht nach Enzymreiniger aus. Ich würde unbedingt einen Enzymreiniger besorgen (Biodor, Biolopur, Ecodor... Gibt viele.), anders wirst du den Geruch für Katzennasen nicht wegbekommen.

Generell kann es sein, dass sie einfach mit längerer Abwesenheit und zusätzlich der großen Gruppe nicht besonders gut klarkommt bzw. die längere Abwesenheit jetzt halt noch das Tüpfelchen auf dem i war. Die Frage ist dann, ob sich das überhaupt lösen lässt.

Ich finde Aussperren schwierig, wenn sie mit den anderen Katzen nicht gut klar kommt und die hauptsächlich draußen und im Keller sind - dann muss sie sich ja deutlich mehr mit ihnen auseinandersetzen. Anders wäre es, wenn sie den Garten und den Keller so oder so gerne nutzt.

 

[catwell]

Ganz lieben Dank JFA für deine Infos.

Ich werde es mal mit dem Clickern versuchen. Ich werde auch zur Ablenkung einige Beschäftigungsspielzeuge basteln, habe ich mir jetzt überlegt. Ich Google mich da mal durch.

Tags ist sie meist mit Ginger und Paul alleine im Haus. Mit denen versteht sie sich eigentlich. Ein Rein- und Raus (Haus und Garten) gibt es hier nicht mehr. Ich habe das Pensum nur noch schwer geschafft. Und so ist es echt einfacher zu handhaben. Und tatsächlich, wenn die Katzen die Möglichkeit haben entweder draußen oder drinnen zu sein, wählen die Meisten eben lieber draußen.

Einen Enzymreiniger werde ich mir besorgen und lass Leo auch durchchecken. Sicher ist sicher. Ansonsten schaut sie, dass sie immer in meiner Nähe ist. Wenn sie die Möglichkeit hat auf mir drauf zu liegen, nimmt sie die Gelegenheit sofort war.

 

[Jessica.]

Bei mir war sie nicht unsauber, weil alles neu und sie war abgelenkt.

Wir reden gerade mal über 2 Wochen, wo ich den Job habe. Jetzt kam ich nach Hause, habe sie gepüngelt, den Garten gemacht und danach im Haus sie gepüngelt und dann telefoniert. Und zack, pinkelt sie mir mitten aufs Bett.

Ich melde mich auch mal kurz zu Wort .

Es ist doch eigentlich prima ,das Leo bei dir bisher nicht unsauber war.

Vielleicht hat sie erst nach zwei Wochen registriert,das du jetzt noch etwas länger unterwegs bist als sonst.

Trotzdem würde ich noch zusätzliche große Toiletten im Haus für Leo gut benutzbar vorsichtshalber aufstellen.
Eventuell waren die Toiletten voll oder haben eben die anderen Katzen mit benutzt.Du bist ja etwas länger jetzt weg und da kann die Toiletten keiner durchsieben und sauber machen.

Von meinen 17 Katzen leben 12 permanten im Garten und Keller. Ginger geht ohne mich gar nicht raus, Leo nur ab und zu, Paul, Moritz und Krümmel sind mal im Haus, meist aber draußen. Hier haben sie ca. 80 qm zur Verfügung (EG + DG).

Gut das du mit ihr zum Tierarzt gehst und sie durch checken lässt.
Den Urin würde ich auch mit vorsichtshalber untersuchen lassen.
Kostet jetzt auch nicht so viel und dann weißt du wenigsten Bescheid,falls Leo doch etwas hat .Schmerzen kannst dann auch ausschließen .

Vielleicht könnte eine Person deines Vertrauens der auch Zeit hat,nach Leo sehen und sich auch mal nach den anderen Katzen umschauen.
Es gibt auch Menschen die sich keine Katzen halten können und sich doch freuen würden,wenn sie mit Katzen etwas zu tun haben.

Leo und die anderen Katzen könnte sich auch langsam an den Menschen gewöhnen,falls es noch keine weitere Person gibt.

Aber natürlich wäre das auch eine große Vertrauungssache und mehr . Und das ist auch verständlich wenn du keine fremden oder überhaupt eine Person im Haus hast ,während du arbeiten bist.

Das ist wie gesagt nur ein Vorschlag,das eine Person mal nach Leo schaut und sich etwas in deiner Abwesenheit um sie kümmert ,bespaßt ,u.s.w. .

Voraussetzung ist auch ,das Leo das zu lässt.

 

[catwell]

Ich wollte euch mitteilen, dass Leo gesund ist. Naja, körperlich zumindest. Es ist wohl tatsächlich eine psychische Geschichte und das tut mir sehr leid!

Ich habe jetzt festgestellt, dass Ginger (die Katze, die nicht ohne mich in den Garten geht) Leo mobbt. Leo ist verschüchtert. Ich handele und unterstütze Leo so gut ich kann, wenn ich da bin. Im Flur im Erdgeschoss hat sie eine Ecke, wo sie noch hinpinkelt. Die werde ich mit einer Inkontinenzdecke abdecken.
Viel wichtiger ist mir aber, Leo wieder zu stabilisieren!!! Sie will nicht raus bevor ich zur Arbeit fahre, also lasse ich sie drinnen. Ich kann beide Weiblichkeiten trennen. Nur ob das die Lösung ist? Sie kamen doch vorher klar, auch während meines Vollzeitsjobs. Diese blöden 3 Monate wo ich zu Hause war hat wohl viel geändert im Kopf der Katzen.

Und Leo leidet. Sie schreckt schnell zusammen und duckt sich immer erst einmal, bevor sie merkt, dass ich sie nur streicheln will. Trotz das ich mich mit leiser Stimme bemerkbar mache und sie mich ja auch sieht und hört. Ich finde es erschreckend. Ich nutze die 3 freien Tage und werde an ihrem Selbstbewusstsein arbeiten und mir überlegen, wie ich weiter vorgehe. Nochmal: Wenn ihr Tipps für Leo habt, nehme ich sie super gerne an.

Leo war im übrigen vorher selber eine Zicke und hat ausgeteilt. Dieses komplett geänderte Verhalten ist also wirklich alles andere als typisch für sie.

Viele Grüße
Simone