Streit und weiterhin angespannte Situation zwischen den Katern

[tiedsche]

Ich lass auch nur nen spontanen Denkansatz da....

Warum ist Nepi jetzt wieder so ängstlich und skeptisch? Es war doch schon wieder so viel besser...

Vielleicht weil du auch sehr ängstlich und skeptisch bist? Gerade die Sensibelchen schauen sehr genau wie ihre Menschen drauf sind und orientieren sich daran, wenn sie unsicher sind
Ich hab schon sooo häufig hier bei meinen Katzen erlebt, dass sie "Gedanken lesen", bzw meine Gefühle spiegeln. Deshalb finde ich es wichtig nicht nur mit Argusaugen die Katzen im Blick zu haben, sondern auch immer sich selbst zu überprüfen.

 

[Shaja]

Danke für eure Gedanken und Ratschläge.

Ja, ich bin zu ängstlich und auch schnell angespannt sobald was sein könnte... das überträgt sich bestimmt auch auf die beiden. Die sind extrem sensibel. Wenn mein Freund und ich Streit haben, dann flitzen sie schon bei den ersten 1-2 Sätzen unters Bett. Und oft auch schon, wenn wir nur diskutieren oder sogar schon, wenn nur einer von uns leicht genervt und gestresst was blödes von der Arbeit erzählt oder so.


Wir sind inzwischen vom Tierarzt zurück...

...und haben einen möglichen Grund für die Eskalation gefunden:
Simba hat eine Stelle, die ich für stark verklebtes Fell vom Kampf gehalten hatte (er hat abslout nicht mit der Wimper gezuckt, wenn man da dran rum gefummelt hat und es fühlte sich halt auch so an und sah so aus). Es war aber eine richtige kleine Wunde (verheilt sehr gut). Vielleicht hat er sich die bei der ersten Rauferei zugezogen kurz bevor er dann "ernst geheult" hat oder auch schon bei der Bruchlandung vom Kratzbaum. Und vielleicht hat er darum dann so heftig auf Nepi reagiert, weil der quasi "Schuld" war.


Zähne: Die Zähne sind ja schon lange bzw. fast von Anfang an ein kleines Sorgenkind bei beiden Katern. Es hieß aber bisher immer, dass es noch OK wäre und wir nach einem Jahr wieder kontrollieren lassen sollen. Aber als wir Anfang September beim Tierarzt waren, meinte der, dass es jetzt langsam Zeit wird und wir schon im Dezember wieder kontrollieren lassen sollen und dann wahrscheinlich besprechen, wann Zahnstein entfernt wird.
Heute meinte die TÄ, dass es jetzt so weit wäre und wir das auf jeden Fall Anfang nächstes Jahr (spätestens März) machen lassen sollen.
Aber es wäre eigentlich nicht sooo schlimm, dass Katz darum so schlecht gelaunt reagieren müsste... aber... man wüsste ja nie... jede Katze ist anders... könnte schon auch ein Grund sein...

Blut haben wir auch bei beiden abnehmen lassen. Die Werte kann ich morgen am späten Nachmittag telefonisch erfragen und ggf. besprechen, was zu tun ist. Erstmal die Standardwerte, aber wenn da was auffällig ist, dann können genauere Werte nachgefordert werden ohne erneute Blutabnahme.

 

[Shaja]

Die Tierärztin hat übrigens Feliway Friends empfohlen (haben wir seit Samstag im Einsatz).
Und als ich gesagt habe, dass wir auch Zylkene geben, fand sie das auch gut. Sie meinte auch, dass die Kater 2 Kapseln pro Tag brauchen und es wahrscheinlich erst was gebracht hat, seit wir 2 Kapseln geben und es würde meist ca 5 Tage dauern bis eine Wirkung einsetzt.

Über Bachblüten habe ich mit ihr auch kurz gesprochen. Sieht sie durchaus auch als Möglichkeit. Aber sie schien sich damit nicht sonderlich auszukennen. Sie meinte nur, dass wir die ja im Internet bestellen könnten.
Wenn dann würde ich aber speziell zusammen gestellte haben wollen...

 

[Shaja]

Warten ist nicht schön... ich sollte heute um 17 Uhr beim TA anrufen wegen dem Blutbild... da wurde mir gesagt, dass es gerade sehr voll wäre und ich zurück gerufen werde... leider kam bisher immer noch kein Rückruf
Die Praxis hat heute bis 19 Uhr geöffnet... kurz vorher werde ich nochmal anrufen, wenn bis dahin noch kein Rückruf kam...

 

[Frau Sue]

Mein Rat, wenn die Zähne immer wieder Thema sind: für die Zahnsteinentfernung müssen sie in Narkose. Lasst das bei einem Tierarzt mit Dentalrötngengerät machen und die Zähne zur Sicherheit gleich mit Röntgen. Es wäre wirklich schade, diese Gelegenheit dafür zu verpassen. Und die Schmerzen, die bei FORL zB entstehen, können durchaus zu Wesensveränderungen führen.

Wir haben das hier mit Pepper gehabt. Überhaupt nicht stark, wir haben es gar nicht gemerkt. Aber hinterher, nachdem die Zähne raus waren, ist der Kater regelrecht aufgeblüht. Er ist immer noch 'ne Schissbuxe und schreckhaft. Aber alles einen Winzitick weniger, seit die Zähne raus sind.

 

[Shaja]

Grmpf... immer noch kein Rückruf...
Ich hatte um 18:50 Uhr nochmal da angerufen... nicht, dass die mich vergessen haben... Da hieß es, beide Tierärzte wären noch im Behandlungsraum, aber es würde jetzt nicht mehr lange dauern. Man hätte mich nicht vergessen.

Tja... nun ist es 19:45 Uhr und es kam immer noch kein Anruf von denen. Und inzwischen geht in der Praxis nur noch der AB dran (drauf sprechen kann man nicht). Ich fürchte, die haben mich nun doch vergessen.

 

[Shaja]

Wegen Zähne...

Ja, ich hatte auch überlegt, gleich zu einem Zahnspezialisten zu gehen... und habe auch schon danach gesucht...

Darum waren wir Anfang September auch bei einem anderen TA, der hier eine neue Praxis eröffnet hat (als Zweitpraxis, jeweils mit anderen zusammen). Der hatte mir im Gespräch vorher gesagt, dass er sich mit Zahnproblemen auskennt. OK, er war zwar an sich recht kompetent und auch sehr freundlich. Aber ein richtiger Katzen-Zahnspezialist war er leider doch nicht.

In einem Nachbarort gibt es einen TA, der wohl Zahnspezialist sein soll. Der gehört zur Tierklinik hier in der Stadt und leitet die Außenstelle im Nachbarort.
Das hier ist die Praxis: http://www.kleintierpraxis-rastede.de/1-0-Tierarztpraxis-in-Rastede.html
Zumindest ist "Zahnbehandlungen" extra aufgeführt... und Röntgen machen die auch...

 

[Frau Sue]

Ein Dentalröntgen ist auf der Seite jedenfalls nicht aufgeführt und das eine Bild von den Zähnen sieht mir eher nach normalen Röntgen aus. Da würde ich nochmal konkret nachfragen, ob die auch wirklich intraoral röntgen können.

Ein normales Röntgengerät nützt dir da nämlich nicht viel.


Ihr wohnt in Oldb, 'ne?! Da ist echt mau - und Bramsche zu weit, sonst hätte ich dir die empfohlen.
Dr. Mergenthal in Achim wäre da vielleicht noch eher zu erreichen. Und da schauen mir die Röntgenaufnahmen schon eher nach Dentalröntgen aus: http://tierarztpraxis-achim.de/leistungen/tierzahnheilkunde.html

 

[Shaja]

Tja... jetzt brauche ich wohl nicht mehr mit einem Anruf aus der Praxis rechnen...

Ich finde das nicht schön, dass die einfach nicht anrufen, obwohl es abgesprochen war. Ich mache mir ja schließlich auch Gedanken, ob einer der Kater vielleicht doch was hat...

Außerdem hatten wir abgesprochen, dass wir die Kater - auch wenn es am Gitter gut läuft - noch mit Gitter getrennt lassen bis wir die Blutergebnisse haben (falls sich da doch was schlimmes zeigen sollte). Und jetzt erfahren wir die erst morgen... also... hoffe ich doch...

So richtig zufrieden waren wir mit der Praxis eh nicht. Jetzt noch weniger...
Aber wir finden hier einfach nicht den "richtigen" TA... Unsere TÄ in Bremen war richtig toll! Aber das wäre ca. 1 Stunde Fahrt und sehr sehr schlechte Parkplatzssituation (es gibt keine Praxisparkplätze und man findet nur sehr schwierig in der Nähe in den kleinen Straßen einen Parkplatz).
EDIT: Für Zähne wäre die TÄ in Bremen aber auch nicht die richtige... leider...

 

[Shaja]

Ihr wohnt in Oldb, 'ne?! Da ist echt mau -

Ja... und ja...

Wer wäre denn die in Bramsche? Für einmal Zahnbehandlung könnte man das ja vielleicht überlegen, wenn es dann richtig gut gemacht wird.
EDIT Laut google maps wären es nach Bramsche 1 Stunde Fahrt. Wenn das denn so klappt... Bremen ist ja eigentlich viel näher dran. Aber zu unserer alten TÄ in Bremen brauche ich auch 1 Stunde...

 

[Frau Sue]

Aber der in Achim wäre doch dichter als Bramsche, oder?
Echt, fahrt ihr nur 'ne Stunde bis Bramsche? Wir hatten von Vechta aus damals schon 'ne Stunde fahrt, meine ich ... ihr seid ja eigentlich noch weiter weg.

Der Zahnspezi in Bramsche ist, meine ich, der Grußendorf selbst. Wir sind beim Hühnerschulte und damit auch zu frieden, immerhin soweit, dass wir ihm schon vier ZahnOPs (und einmal Zahnsteinentfernung + Bauchdeckenbruch) an unseren Katern anvertraut haben.

Die haben Dentalröntgen und auch ein sehr gutes Narkosemanagement.

 

[Shaja]

google maps sagt, dass der kürzeste Weg nach Bramsche 1 Stunde dauert (jetzt gerade ohne viel Verkehr). Aber ich denke auch, dass es länger dauern wird. Ja, es ist deutlich weiter weg als von Vechta aus. Vechte liegt quasi so auf halber Strecke... da müssten wir dran vorbei
Ich bin Ende September über die Dörfer von OL nach Bad Pyrmont gefahren... laut google maps 2 Stunden und 37 Minuten... ich habe fast 3,5 Stunden gebraucht, obwohl ich nur eine kleine Pinkelpause gemacht habt (vielleicht 5 Minuten).
Daher... das dauert bestimmt länger als 1 Stunde von OL nach Bramsche... zumindest, wenn ich fahre

Achim ist näher dran. Aber viel weniger Zeit würde man da wohl auch nicht brauchen, weil man durch Bremen oder drum herum fahren müsste... und das dauert auch...

Es muss also Dentalröntgen sein, damit man FORL erkennen kann?
Der TA in Rastede hat laut Website Digitales Röntgen und Ultraschall...


Bei der TÄ gestern habe ich auch FORL angesprochen. Sie meinte, die würden beim Zahnstein entfernen sehen, wenn ein Zahn (oder mehrere) nicht mehr in Ordnung wären bzw. wenn es weiter ins Zahnfleisch rein gehen würde... und dann würden sie diese Zähne gleich ziehen. Röntgen wäre daher nicht nötig, meinte sie.

 

[Shaja]

Hm... Nepi scheint im Wohnzimmer-/Küchenbereich unsicherer zu sein. Nepi war seit Dienstag Abend im Bereich Flur EG, Treppe und OG. Simba war im Wohnzimmer/Küche EG. Nach dem TA-Besuch gestern habe ich Nepi wieder in den gleichen Bereich gelassen, weil er sich da halt oben besser zurück ziehen kann. Ich dachte, das wäre direkt nach dem TA besser. Aber er war freiwillig ganz viel unten im Flur in der Nähe vom Gitter auch direkt am Gitter und hat den Eindruck erweckt, dass er fast zu Simba wollte. Er war auch am Gitter gelassen, Schwanz hoch, hat machnmal gegurrt, hat mit mir auf der Treppe neben dem Gitter geschmust und so.

Gerade habe ich die Bereich getauscht. Und da habe ich direkt gemerkt, dass Nepi im Wohnzimmer unsicherer ist. Er schaut skeptisch zum Gitter, geht teilweise geduckt zum Gitter und hat sich gerade sogar hinter dem Sofa versteckt. Von da hat er vorsichtig um die Ecke zu Simba am Gitter geschaut. Jetzt ist Simba hoch gegangen. Nepi sitzt neben dem Sofa, aber schaut immer noch etwas unsicher zum Gitter.

Gemeinsam Leckerli futtern am Gitter ging zwar davor (vor dem Rückzug hinter das Sofa). Aber als die Leckerlis alle waren, ist Nepi auch nicht mehr lange am Gitter geblieben... hat nur noch kurz an meiner Hand geschnüffelt (ob es noch mehr gibt), dann kurz halbwegs zu Simba geschnüffelt, Simba auch zu ihm und dann hat er sich zurück gezogen...

Hm...
Im Wohnzimmer ist der heftige Streit angefangen. Da hat Simba angefangen zu Heulen und Nepi hat sich ängstlich unter den Tisch gedrückt. Ob es daran liegt? Wobei Nepi dann ja nach oben gerannt ist und Simba ihn da ja weiter bedrängt hat.
Oder liegt es daran, dass es im Wohnzimmer "offener" ist? Im Flur auf der anderen Seite vom Gitter könnte er jederzeit die Treppe rauf und wäre da ganz von Simba weg.

EDIT: Gerade läuft er in die Küche, da ist er vom Gitter gesehen um die Ecke rum... und schwups geht der Schwanz hoch...

 

[Frau Sue]

FORL mit bloßen Auge und unter dem Zahnstein siehst du nur im weit fortgeschrittenem Stadium.
Es kann also passieren, dass sie drei offensichtlich befallene Zähne dann extrahiert, aber 5 drin lässt, bei denen es gerade beginnt und man den Anfang nur im Dentalröntgen gesehen hätte.

Das gleiche übrigens mit einem normalen digitalen Übersichtsröntgen: Die Aufnahme ist zu ungenau. Wenn man Katze gesondert dafür lagert, dann erkennt man darauf FORL im fortgeschrittenem Stadium. Aber auch hier entgehen einem Zähne, wo es im Anfangsstadium ist.

Die Anfänge bei FORL sind halt zumeist an der Wurzel. Im Kiefer. Das siehste auch nicht, wenn du Zahnsteinentfernt hast - damit legst du die Wurzel ja nicht frei.

Und wenn sowas übersehen wird, bleiben die Zähne drin, verursachen weiter Schmerzen und am Ende steht nur unnötig eine erneute OP an.
Deshalb braucht's zur zweifelsfreien Diagnostik ein Dentalröntgen. Nur mit dem sind Einzelzahnaufnahmen möglich, so dass man feinste Anfänge schon erkennt.

 

[Shaja]

FORL mit bloßen Auge und unter dem Zahnstein siehst du nur im weit fortgeschrittenem Stadium.
Es kann also passieren, dass sie drei offensichtlich befallene Zähne dann extrahiert, aber 5 drin lässt, bei denen es gerade beginnt und man den Anfang nur im Dentalröntgen gesehen hätte.

Das gleiche übrigens mit einem normalen digitalen Übersichtsröntgen: Die Aufnahme ist zu ungenau. Wenn man Katze gesondert dafür lagert, dann erkennt man darauf FORL im fortgeschrittenem Stadium. Aber auch hier entgehen einem Zähne, wo es im Anfangsstadium ist.

Die Anfänge bei FORL sind halt zumeist an der Wurzel. Im Kiefer. Das siehste auch nicht, wenn du Zahnsteinentfernt hast - damit legst du die Wurzel ja nicht frei.

Und wenn sowas übersehen wird, bleiben die Zähne drin, verursachen weiter Schmerzen und am Ende steht nur unnötig eine erneute OP an.
Deshalb braucht's zur zweifelsfreien Diagnostik ein Dentalröntgen. Nur mit dem sind Einzelzahnaufnahmen möglich, so dass man feinste Anfänge schon erkennt.

Danke für die Erklärung

Ich habe auch schon oft gelesen, dass dafür plädiert wird, gleich alle Zähne zu ziehen, wenn nur einige FORL befallen sind, weil die anderen sowieso meist einige Zeit später auch dran sind.

 

[Shaja]

Ich habe gerade eine Praxis direkt in Oldenburg gefunden, die "Digitales Zahnröntgen" als extra Punkt (neben "Röntgen") aufgeführt hat. Das klingt doch sehr danach, dass es richtiges Dentalröntgen ist.
Hier: http://www.tierarztpraxis-pump.de/index.php/leistungen

Vielleicht hat Nepi wirklich doch mehr Zahnprobleme... Die TÄ gestern meinte zwar, dass es nicht so schlimm aussieht, dass er deswegen schleche Laune haben müsste. Aber man hat bei ihm Zahnentzündung gesehen. An einem Zahn sogar sehr deutlich...

Und er faucht ja seit einiger Zeit viel öfter, wenn Simba zu aufdringlich wird.

 

[Frau Sue]

Das schaut doch nicht schlecht aus, da würde ich mich auf jedenfall mal erkundigen.
Vor Ort ist ja eh auch immer nochmal besser.


Was die Totalextraktion angeht, scheiden sich die Geister. Es ist immer leicht gesagt: lass gleich alles rausholen.
Man muss dafür auch erst mal den Tierarzt finden, der das macht.
Das ist nicht so einfach und es gibt dafür auch recht gut begründete Argumente: je mehr gesundes Zahnmaterial vorhanden ist, um so schwieriger die Extraktion. Um so mehr Zeit benötigt man und um so länger ist Katz in Narkose. Schon deshalb mögen viele Tierärzte bei einem geringen Befall nicht gleich alles rausholen.

Bei Pepper wurde es gemacht bei der zweiten OP.
Der hatte bei der ersten OP 8 befallene Zähne, da hat man sich geweigert die restlichen 22 gesunden zu ziehen.
Bei der zweiten OP war man dann noch vor dem Röntgen einverstanden diesmal alles rauszuholen, weil es schon vom Sicht- und Schmerzbefund her wieder ein starker Befall zu sein schien und weil kaum ein Jahr vergangen war (es waren am Ende von den restlichen 22 Zähnen auch wieder mind. 10 befallen).

Bei Filou war es beim ersten mal ein Zahn.
Beim zweiten mal nach nicht mal einem Jahr sah es auch nach nur einem Zahn aus und der Doc sagte mir gleich: er zieht keine gesunden 28 Zähne. Das wird auch zeitlich einfach knapp.

Es war dann auch tatsächlich wieder nur ein Zahn. Also wird ihn noch eine dritte OP erwarten, weiß ich nicht, was ist, wenn wieder nur ein Zahn befallen ist.
Ich will auf jedenfall besprechen, dass ihm dann zumindest die Backenzähne extrahiert werden. Filou kann und will ich schon wegen seinem FIV nicht unbedingt alle 3/4tel Jahre in Narkose legen lassen, um da jedesmal einen einzigen Zahn rauszupopeln. oO


Es gibt halt auch sehr selten Verläufe die einfach stoppen. Der Rest kann da dann halt drin bleiben. Deshalb zögern manche Tierärzte auch. Es könnte ja aufhören ...

 

[Shaja]

Blutwerte:
So... heute mittag haben wir endlich die Blutwerte erfahren. Ich hatte ja eigentlich gedacht, der TA würde dann heute morgen von sich aus anrufen, nachdem wir gestern Abend vergessen wurden... aber das passierte nicht... Um 10:30 Uhr etwa habe ich dann mal nachgefragt... Es hieß wieder, ich würde zurück gerufen werden. Und diesmal passierte das auch wirklich. Es war einer der Inhaber (also einer der beiden TÄ, die von vielen empfohlen werden).

Beide Kater haben leicht zu niedrige Schilddrüsenwerte, wäre aber nicht bedenklich. Als er dann gesehen hat, dass die beiden eine Thai Siam Mutter haben, meinte er... dann wäre das sogar normal. Siam / Thai und Burma hätten immer ...also als Normalzustand ...etwas niedrigere Schilddrüsenwerte... keine Ahnung, ob das simmt?
Und bei Nepi war ein Blutwert ein ganz klein wenig erhöht, aber so minimal, dass man nichts machen müsste.
Alles andere (Leber etc.) wäre bei beiden abslout in Ordnung.
Eine Kopie der Werte bekomme ich erst im Januar.

Zähne:
Ich habe dann nochmal wegen den Zähnen nachgefragt... wo ich jetzt schonmal den guten TA aus der Praxis dran hatte... Er hat mir dann auch dazu geraten zu einem Spezialisten zu gehen und das nicht bei ihm in der Praxis machen zu lassen. Und er hat mir noch eine TA-Praxis in Bremen-Huchting genannt, die wahrscheinlich ein Gerät zum Dentalröntgen hätte. Ich habe da gleich angerufen und ... ja, haben sie ...die Dame am Telefon hat sich extra nochmal bei Kollegen / TA vergewissert als ich nachgehakt habe, ob es auch wirklich Dentalröntgen zur FORL-Erkennung ist...
Das ist diese Praxis: https://www.fachtierarzt24.de/tierzahnheilkunde.php
Auf deren Website ist der Zahnbereich leider noch in Bearbeitung.
Da haben wir jetzt Mitte Januar einen Termin zum Kennenlernen und besprechen.


Die Praxis direkt in OL, die ich hier verlinkt hatte, hat leider kein Dentalröntgen. Die haben sich zwar schon einigermaßen auf Zähne spezialisiert, aber so speziell dann leider doch nicht. Die meinten, dass die Praxis in Rastede, die sich auf Zähne spezialisiert haben soll, wohl ein Dentalröntgen angeschafft hätte. Aber das ist leider nicht der Fall. Bei der Praxis meinte die Dame am Telefon, das wäre auch nicht nötig... sie hätten immer wieder Katzen mit FORL in der Praxis, der Tierarzt würde das so erkennen... Ooooookeeey....

Die TÄ mit Dentalröntgen in Bramsche und in Achim habe ich auch angerufen. Zu einem von denen würden wir fahren, falls der in Bremen-Huchting doch nichts ist.


Zur momentanen Situation zwischen den Katern:

Nepi wurde gestern Abend mit der Zeit sicherer. Er hat eine ganze Weile so etwa einen Meter vom Gitter entfernt gesessen und Simba direkt am Gitter auf der anderen Seite. Sie haben sich angeschaut, aber nicht angestarrt. Es gab auch ein paar Mal angedeutetes Zuzwinkern.

Heute morgen gab es Futter direkt am Gitter. Da hatte Nepi ganz normal den Schwanz hoch. Und als er aufgegessen hatte, ist er auch nur ein wenig am Gitter geblieben. Dann hat er sich aber doch wieder leicht verunsichert vom Gitter entfernt.

Also... besser... aber noch nicht gut...
Nachher tauschen wir wohl mal wieder. Mal schauen, wie Nepi sich dann auf der anderen Seite verhält, ob er da wieder lockerer bzw. sicherer ist. Aufgrund der Unsicherheit im Wohnzimmerbereich wollen wir doch lieber bis morgen warten bis wir die beiden wieder zusammen lassen (wenn wir dabei sind).

 

[Frau Sue]

Das ist ja merkwürdig. Den Böhm hab ich dir bewusst nicht empfohlen. User Popsicle suchte anfang Dezember auch einen TA mit Dentalröntgen um Bremen rum. Ich hab ihm/ihr (weiß das gar nicht, hups ) auch empfohlen, mal beim Böhm anzufragen, weil der geprüftes Mitglied der DGT ist.
Und bei einem Anruf hat man Popsicle gesagt, dass sie zwar kein Dentalröntgen besitzen, aber das auch so hinkriegen.

Lügen die jetzt auf einmal oder haben die sich innerhalb weniger Tage eins angeschafft?
Vielleicht schreibst Popsicle mal an.

 

[Shaja]

Oh, danke. Da werde ich nochmal hinterher gehen.