Eifersucht: Kater greift Schwester an und verletzt sie

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26. Januar 2016
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Hallo Zusammen

Also unsere beiden Miezen sind Geschwister und haben sich bisher gut vertragen. Seit einer Weile wird Elvis jedoch von Woche zu Woche brutaler bei dem was ursprünglich Spielen war. Wir haben dann bemerkt, dass er Ivy fixiert, sobald wir mit ihr schmusen und sie grundlos ziemlich grob zwickt oder sogar auf ziemlich 'überhebliche' Art beisst. Also als wär es ein Spiel, aber ganz klar mit der Absicht, ihr weh zu tun oder sie für etwas zu bestrafen. Zudem müssen wir immer schauen dass sie ihre Portion Nassfutter nicht weggefressen kriegt, indem wir ihn ablenken (sein Blick ist aber schwer von Ivy wegzukriegen).

Er ist ganz klar eifersüchtig, sucht ständig nach Aufmerksamkeit und Miaut echt nervig durch die Gegend, obwohl er von uns nicht vernachlässigt wird. Inzwischen will er auch nicht mehr so oft schmusen.

In der Nacht poltert es oft und wir hören sie knurren und fauchen, wollten uns aber nie einmischen. Aber nun hat er den Vogel abgeschossen.

Ivy hatte einen Abszess an der Stelle, an der er sie immer zwickt (Lendenwirbel). Wir dachten der kleine Buckel sei noch von vor 2 Wochen, als sie sich die Wirbelsäule draussen geprellt hat. Aber offensichtlich hat er sie so gebissen, dass sich da jede Menge Eiter gebildet hat. Letzte Nacht hat er sie wohl ganz schön auseinandergenommen, überall lagen Fellbüschel (von wem die sind ist nicht klar, beide sind schwarz). Er hat sie wohl doll genug gebissen, dass ihr Abszess, von dem wir bis dahin nichts wussten, geplatzt ist und hat sie selbst heute Morgen noch angegriffen (was ich beobachtete), als sie ihre Wunde versuchte zu lecken.

Der Tierarzt meint, Feliway sei allgemein aber gerade bei Freigängern Geldverschwendung. Elvis reagiert kaum auf unsere Aufmerksamkeit, und ich hab Angst, dass die zusätzliche Aufmerksamkeit nix bringt und er sie zu einer richtig doll verängstigten Katze macht, die ständig beim Tierarzt sitzt.

Ein zweiter Kater wäre blöd um die Aufmerksamkeit abzulenken meinte mein Freund, ich bin auch nicht so überzeugt. Mir würde es aber schon helfen, zu wissen, was wir die Nacht über machen sollen. Wir schlafen bis ihre Naht vereilt ist abwechselnd auf dem Sofa, aber das ist ja auch kein Dauerzustand.

Jemand eine Idee?
 
A

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Hallo Lunaris,

sind die Katzen kastriert und wie alt sind die beiden?
 
Erster Punkt: Ihr rationiert offenbar das Futter, ändert das bitte sofort. Vielleicht trägt das schon viel zur Entspannung bei.

Zweiter Punkt: Warum glaubt Ihr, dass ein zweiter, ähnlich rauflustiger Kater nicht für Abhilfe sorgen könnte?

Ihr habt da ein typisches Kater-Katze-Problem. In deutlich milderer Form gibt es das bei uns auch hin und wieder, nur ist hier das Kräfteverhältnis deutlich ausgeglichener. Wenn es bei Euch aber schon einen Abzess gab, müsst ihr handeln und könnt nicht weiter nach der Devise verfahren, dass die das schon unter sich ausmachen.
 
Hi,

Meine Vermutung wäre das typische kater Katzen Problem, er will spielen aber für sie ist das zu heftig. Sie fängt an zu fauchen und sich dagegen zu wehren und da er ja der dominate part ist bekommt sie darauf hin dann richtig Prügel.
hr müsst sie schützen und handeln. Ein Zweitkater wäre keine schlechte Idee, wie alt sind die beiden denn?

Und geht Bitte jetzt dazwischen wenn er sie wieder angreift
 
Wenn er sie so massiv angreift, gibt es nur die Möglichkeit, es mit einem weiterem Kater als Sparringspartner zu probieren.

Es ist nicht sicher, das es hilft. Aber so könnt ihr es auch nicht lassen, und dann bleibt langfristig nur noch die Möglichkeit, die beiden zu trennen. Achtung, je länger ihr wartet, desto eingeschliffener ist das Verhalten, und desto kleiner sind die Aussichten auf Erfolg.

Und wie schon geschrieben, gebt mehr Futter. Wenn er ihr alles wegfressen möchte, bekommen die beiden absolut zu wenig. Wenn ihr genug füttert, bleibt immer genug übrig, das sie auch nach ihm noch ihre Portion fressen kann.

Feliway usw. reichen niemals aus, wenn es so extrem ist.
 
Vielleicht kurz zur Situation:
Die beiden haben den ganzen Tag einen vollen Napf Trockenfutter und natürlich Wasser zur Verfügung, zu dem sie immer Zugang haben. Sie sind Mitte Juli '15 auf die Welt gekommen und sind seit Januar '16 kastriert.

Die Wohnung hat 105 m2, die sie sich Nachts teilen und sie haben viele Rückzugs- und Versteckmöglichkeiten.

Wegen dem dritten Kater:
Es war meine Idee, den Kater zu holen. Die Sorge ist eher, dass Elvis dann vor lauter Eifersucht auch noch auf den Kater losgeht.

Falls wir das doch in Betracht ziehen werden, was müsste das für ein Kater sein? Wir hatten mal daran gedacht, eine Maine Coon zu holen, aber ich meine eher das Alter des zweiten Katers.
 
Faustregel ist ähnliches Alter und Charakter. In eurem Fall also ein rauflustiger Kater von ca einem Jahr für euren Rüpel. Für die Katze sollte er allerdings sozial genug sein, um ihr Nein zu akzeptieren. Das klingt zwar erst einmal nach der Nadel im Heuhaufen, aber auf Pflegestellen finden sich immer wieder passende Kandidaten.
Auf irgendeine Rasse festlegen würde ich mich nicht, sondern wirklich rein nach Charakter suchen. Vielleicht einfach mal hier im Forum ein Gesuch starten und dir passende Kandidaten vorschlagen lassen.

Nassfutter scheint es bei euch eher als Leckerei zu geben, wenn ihr die Näpfe bewachen müsst. Stellt es den beiden einfach statt Trockenfutter zur freien Verfügung. Zum einen gibts dann keine Zankereien mehr darum, zum anderen ist Trockenfutter leider eher gesundheitsschädlich für Katzen.
 
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Ich will vom Trockenfutter, bzw. Essplan eigentlich nicht abweichen, aber wir können die Portion Nassfutter durchaus erhöhen. Wir arbeiten beide tagsüber, wie soll denn das Futter nass bleiben? Das trocknet doch aus. Ivy mag das Trockenfutter übrigens, sie isst wesentlich mehr, öfter und mit mehr Appetit davon als Elvis. Wir haben gestern Elvis schon mal mehr NaFu gegeben, aber ich glaube nicht, dass das unser Problem löst. Er wird kaum wegen des Futters auf die Schwester losgehen, aber eine Unterstützung wird es sicher sein.

Okay danke, klingt wirklich schwierig :) aber gut zu wissen. Heisst das also ein junger Kater (+/- 12 Wochen) käme nicht in Frage bei den beiden? Sind ja erst ein Jahr alt. Also nichts gegen Pflegetiere, ich fände den rein hypothetischen Gedanken, einer Katze ein Zuhause zu geben, die vielleicht Pech hatte, schön. Aber einen einjährigen Kater zu finden....
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Lunaris,

habe ich richtig verstanden, dass Deine Katzen Freigänger sind?
 
  • #10
Ich Muss vielleicht noch ergänzen dass beide sehr neugierige Katzen sind, die gerne andere Katzen mögen und sehr freundlich gesinnt sind. Sie gehen offen auf andere Katzen zu, egal, welches Geschlecht. Nur hat Elvis von den Katern in der Nachbarschaft nicht dieselbe Freundlichkeit erfahren und beim Versuch, Freunde zu finden (die er in der alten Nachbarschaft hatte!) auf die Schnauze gekriegt. Er wird auch öfter vom einen Maine Coon Kater der Nachbarn in den heimischen Garten gejagt, wohingegen Ivy der Konfrontation aus dem Weg geht. Wir haben aber auch schon beobachtet, dass sie Elvis geholfen hat, als dieser wieder mal aus dem Revier des anderen Katers gejagt wurde. Ivy ist sehr, sehr klein geraten, aber hat Eier so gross wie Lastwagen :oops: sie ist dann dem Nachbarskater hinterher und hat dem ziemlich erfolgreich Paroli geboten, und das ohne Körperkontakt.

Ich glaube, Elvis hat ein verletztes Ego wenn ich mir das so überlege. Und er lässt dieses Verhalten, das er den Nachbarskatzen abgeschaut hat, nun an Ivy raus. Wäre doch möglich?

Wegen all dem oben beschriebenen dachten wir uns eben einmal eine grosse Rasse wäre gut, aber als Jungtier.
 
  • #11
  • #12
Wer weiß. Bei uns wird eine der Katzen unausstehlich zu ihren Mitbewohnern, wenn hier mal die Näpfe leer sind. Da wird auf jeden eingekloppt und das absolut nicht mehr spielerisch.

Nassfutter kann ziemlich problemlos über den Tag stehen bleiben, das sind hier unter der Woche auch 8 - 12 Stunden. Ein guter Schuss Wasser drüber verhindert das Austrocknen und so schnell wird das Zeug nicht schlecht.
Was Trockenfutter angeht bin ich ein gebranntes Kind, nachdem wir letztes Jahr unseren Kater durch Nierenversagen verloren haben. Die Krankheit wird durch Trockenfutter bei Katzen begünstigt, weil Katzen als ursprüngliche Wüstentiere nicht genug trinken, um den Wassermangel auszugleichen.

Gerade wenn euer Kater schon seine Schwester verletzt hat, bitte auf garkeinen Fall so einen Zwerg dazu setzen. Der hätte ihm ja garnichts entgegen zu setzen, könnte schlimmstenfalls sogar mir dem Leben bezahlen. Katzen ticken da anders als wir, bei ihnen gibt es keinen Welpenschutz.
Katzen von ca einem Jahr sind im Tierschutz sehr viele zu finden, weil überschüssige Kitten aus Privathaushalten, oder eingefangene Streunerkätzchen da landen. In dem Alter ist dann auch vorteilhaft, dass der Charakter schon gefestigt und sicherer zu beurteilen ist. Gerade frühere Streuner sind darüber hinaus meistens sehr gut sozialisiert, was für eure Katze wichtig wäre.
Eine Rüpelkatze ginge übrigens genauso, nur gibt es die wirklich nicht ganz so oft. Ich würde da wirklich auf erfahrene Pflegestellen setzen, weil eure Situation schon extrem ist. Da muss ein wirklich passender Partner her.
 
  • #13
Zum Futter:

Hier sind sehr viele User in Vollzeit berufstätig und füttern trotzdem nur Nassfutter (ich auch). Wenn du da einen Schuss Wasser drübergibst, trocknet es nicht so schnell aus. Ansonsten gibt es noch Futterautomaten, die das Futter abdecken und vor Austrocknung schützen, solange keine Katze in der Nähe ist. Das ist alles machbar! :)

Als Zweitkater würde ich auf jeden Fall einen im Alter von Elvis nehmen! Wenn ihr da jetzt z.B. ein Kitten dazusetzt und Elvis mit dem das Gleiche veranstalten will wie mit seiner Schwester - das geht nicht gut! Ruhig einen sehr aktiven Kater, mit dem er richtig rumtoben kann!

Und wie schon gesagt wurde: Unbedingt so viel füttern, wie sie fressen können und wollen. Wenn ich ewig Kohldampf hätte, wäre ich auch aggressiv!
 
  • #14
Eine dritte Katze (also Kater) ist kein Allheilmittel für solche Situationen.
M.E. sollte erst mal die Ursache für die Aggressionen gesucht werden.

Die Futtermenge erhöhen/erweitern kann schnell umgesetzt werden.

Dann wäre zu überlegen, ob der Kater draußen Stress hat und den dann drinnen an seiner Schwester auslässt.
Oder ob die Katze krank ist und das den Kater verunsichert oder er selbst krank ist und Schmerzen hat etc.

Und erst wenn die Ursache eingegrenzt ist, würde ich über ein weiteren Tier nachdenken.

Nicht jedes Ungleichgewicht ist automatisch ein reines Kater-Katze-Problem.
 
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  • #15
Hmmm, stimmt, ich war jetzt auch einfach von gesunden Katzen ausgegangen, obwohl oben sogar was von einer Prellung steht.:oops:
Stehen diese heftigen Attacken da vielleicht sogar in einem zeitlichen Zusammenhang?
Und seit wann sind die beiden so unterschiedlich lang, bzw weit auf Tour? War das in der alten Nachbarschaft auch schon so?
 
  • #16
@Lunalis
Du kannst dir ja zwei Futterautomaten besorgen (z.b. diesen Surefeed) der verschließt das Essen wohl luftdicht wenn keiner in der Nähe ist und öffnet die Klappe nur, wenn die Katze da ist. Also wenn du keine Lust hast, dass Futter den ganzen Tag einfach so rumstehen zu lassen. Ansonsten würde ich an deiner stelle weg vom Trockenfutter und hin zum Nassfutter umstellen, einfach nur der Gesundheit der Tiere willen

Dann würde ich auch abklären ob deine Katze gesund ist, vielleicht ist ja da was im Argen, was diese Aggressionen in Elvis hervorruft

Anschließend würde ich dir noch zu Bachblüten und Felliway raten, wenn der Kater draußen so gestresst ist, kann er sich drinnen mit hilfe von Bachblüten und so vielleicht leichter entspannen

Falls ihr euch einen 3. Kater holen wollt, sollte es kein Kitten sein. 12 Wochen sind nix. Das Kleine wird erst in 8-9 Monaten mit Elvis so raufen können wie der das braucht und wer weiß ob es sich überhaupt so entwickelt. Mit 12 Wochen kann man den zukünftigen Charakter nicht benennen. Ihr solltet also nach einem 1 Jährigen Kater suchen, bei dem die Leute genau wissen wie der tickt, damit ihr wisst ob er passt oder nicht. Zur not haltet halt nach Lookalikes aus dem TH oder TS ausschau, wenn euch sein äußeres so wichtig ist

(PS: ich habe hier zwei normale Hauskater und die sind beide relativ groß, wiegen 5,3kg pro Tier und das ist ihre schlanke Linie, im Winter werden sie sicher die 6kg Marke knacken)
 
  • #17
Ich hatte eben vor einigen Jahren zwei Katzen, die immer wieder Zahnstein hatten und der Tierarzt meinte damals, dass ein Verhältnis NaFu/TroFu gut sei. Wir hatten uns zudem dafür entschieden, so zu füttern, damit die beiden am Abend mit dem Appetit auf NaFu nach Hause kommen, was gut geklappt hat. Es sind unsere ersten Freigänger, deswegen. Aber ja, ich nehme den Rat gerne an und werde mal mit meinem Freund darüber reden, dass wir das Hauptfutter auf NaFu umstellen und dazu aber auch Trockenfutter zur Verfügung stellen. Wenn Sie mehr NaFu zur Verfügung haben, werden sie wohl auch weniger TroFu essen.

Also ein paar Eckdaten:

Wir sind zum 1. Juli in ein neues Quartier in eine Wohnung mit grossem Garten und viel Feld/Wiese in der Umgebung umgezogen. Sie haben sich schnell eingelebt und blühten in der neuen Umgebung unserer Meinung nach sogar auf.

Ivy:
- Geboren am 17. Juli 2015
- Kastriert
- Standardmässig geimpft, letzte Entwurmung 1. Augustwoche
- 2.8 kg
- Kopf-Rumpf-Länge: Ungefähr 23 cm
- keine Krankheiten

Ivy ist vor 2 Wochen erst Nachts von einem längeren Streifzug nach Hause gekommen. Am Morgen haben wir bemerkt, dass sie knurrt, wenn sie am Rücken angefasst wird. Ich bin natürlich sofort zum Tierarzt gedüst, der eine Prellung an der Wirbelsäule und einen Bluterguss feststellte, aber keine Brüche oder inneren Verletzungen. Elvis hat sie damals kurz bevor wir zum TA gefahren sind sogar noch abgeleckt. Und gestern waren wir eben wegen diesem Abszess beim Tierarzt. Ansonsten ist Ivy - Tierarzt-approved - gesund und fit.

Elvis:
- Geboren am 17. Juli 2015
- Kastriert (gemeinsam mit Ivy)
- Standardmässig geimpft, letzte Entwurmung 1. Augustwoche
- 3.9 kg
- Kopf-Rumpf-Länge: Ungefähr 30-35 cm
- keine Krankheiten


Elvis war Mitte Juli mal beim Tierarzt, als er auf der ersten Flucht vorm Nachbarskater von einem Felsen runter sprang und die Bänder überdehnt hat. Ich hatte Urlaub und hechtete damals nach einem unglaublich lauten und aggressiven Schrei, der eindeutig nicht von Elvis kam, um die Ecke wo der Schrei herkam und sah gerade noch, wie er von dem etwa 4-5 m. hohen Felsen runtersprang und dann aufgeplustert wie Zuckerwatte und mit schreckerfüllten Augen auf mich zu rannte. Ich bin gleich zur Türe im Garten zur Wohnung geeilt damit er in die Wohnung rennen kann, danach liess er sich von mir trösten, ging aber für den Rest des Tages nicht mehr raus.
Ich kenne Elvis und sein Verhalten gegenüber Katzen. Er ist etwas treudoof und scheint naiv, weil er in der alten Nachbarschaft mit Schnuppern am Hintern und spielerisch einen Kater als Freund fand. Er greift aber nie fremde Katzen an sondern rennt immer weg, wenn sie ihm ihre Grenzen aufzeigen. Jedenfalls humpelte er danach und der TA meinte, die Bänder seien überdehnt. Mit Schmerzmittel legte sich das dann wieder. Er wurde durchgecheckt und der TA meinte sogar, er hätte perfektes Gewicht und eine stabile Muskulatur. Er ist zudem standardmässig geimpft und wird regelmässig entwurmt. Kot und Urin sowie Frequenz sind normal.

Beide sind sehr aktiv und bringen fast täglich Mäuse heim. Wobei Elvis auch vor Vögel keinen Halt macht und mehr mit den Mäusen/Vögeln spielt, sie durch die Gegend wirft und zerfetzt, bis die Gedärme raushängen. Ivy knabbert auch nicht wirklich an ihrer Beute, verteidigt sie aber eindeutig mehr und knurrender als Elvis. So gut wie immer haben Ivys Mäuse äusserlich keine Verletzungen.

Habe ich etwas unbeantwortet gelassen?
 
  • #18
Ich kann Dir leider nicht weiterhelfen, weil ich keine Freigängerkatzen habe, aber kann das veränderte Verhalten von Elvis mit dem Umzug und der Erfahrung mit dem Nachbarskater zusammenhängen?

Wie verhalten sich die Katzengeschwister draußen?

Er greift aber nie fremde Katzen an sondern rennt immer weg, wenn sie ihm ihre Grenzen aufzeigen. Jedenfalls humpelte er danach und der TA meinte, die Bänder seien überdehnt. Mit Schmerzmittel legte sich das dann wieder.

Gab es einen zeitlichen Zusammenhang mit den Schmerzen?

Er greift also draußen keine Katzen an, aber seine Schwester in der Wohnung?
 
  • #19
@Lunalis
Du kannst dir ja zwei Futterautomaten besorgen (z.b. diesen Surefeed) der verschließt das Essen wohl luftdicht wenn keiner in der Nähe ist und öffnet die Klappe nur, wenn die Katze da ist. Also wenn du keine Lust hast, dass Futter den ganzen Tag einfach so rumstehen zu lassen. Ansonsten würde ich an deiner stelle weg vom Trockenfutter und hin zum Nassfutter umstellen, einfach nur der Gesundheit der Tiere willen

Dann würde ich auch abklären ob deine Katze gesund ist, vielleicht ist ja da was im Argen, was diese Aggressionen in Elvis hervorruft

Anschließend würde ich dir noch zu Bachblüten und Felliway raten, wenn der Kater draußen so gestresst ist, kann er sich drinnen mit hilfe von Bachblüten und so vielleicht leichter entspannen

Falls ihr euch einen 3. Kater holen wollt, sollte es kein Kitten sein. 12 Wochen sind nix. Das Kleine wird erst in 8-9 Monaten mit Elvis so raufen können wie der das braucht und wer weiß ob es sich überhaupt so entwickelt. Mit 12 Wochen kann man den zukünftigen Charakter nicht benennen. Ihr solltet also nach einem 1 Jährigen Kater suchen, bei dem die Leute genau wissen wie der tickt, damit ihr wisst ob er passt oder nicht. Zur not haltet halt nach Lookalikes aus dem TH oder TS ausschau, wenn euch sein äußeres so wichtig ist

(PS: ich habe hier zwei normale Hauskater und die sind beide relativ groß, wiegen 5,3kg pro Tier und das ist ihre schlanke Linie, im Winter werden sie sicher die 6kg Marke knacken)

Okay, ich schau mir das gerne mal an, danke!

Und das mit dem Kitten sehe ich ein. War rein hypothetisch, um alle Fakten abzuklären. Wenn das doch noch in Frage kommen sollte, will ich es ja dann genau wissen. Ich will weder für eine allfällige neue noch meine beiden Katzen unzumutbare Zustände schaffen.

Sie sind laut Tierarzt gesund. Elvis hat sein Verhalten seit dem Umzug verändert, vorher war alles wirklich noch im spielerischen Rahmen. Wir haben sicher zuerst auch den Fehler gemacht, auf diese nervige Miauerei und das Kratzen an der Türe zu reagieren. Zudem haben wir rückblickend beim Füttern sicher etwas falsch gemacht. Aber ich denke, einen konkreten Auslöser gibt es nicht, es ist mehr ein Zusammenspiel.
 
  • #20
der Tierarzt meinte damals, dass ein Verhältnis NaFu/TroFu gut sei

Das ist leider eine typische Tierarzt-Aussage - aber nunmal verkehrt! :stumm:
Tierärzte sind nunmal Mediziner und keine Ernährungswissenschaftler. Dazu kommt, dass manche Hersteller von TroFu (z.B. Royal Canin oder Hills) in der Forschung viel Sponsoring betreiben, so dass viele angehende Tierärzte schon im Studium mit solchen Aussagen in Kontakt kommen und sie glauben.

Fakt ist: Das Katzengebiss knackt TroFu quasi schon beim ersten Kontakt durch und zerbröselt es in winzig kleine Stückchen - da ist nix mit "Zähne reinigen"!

Dafür wäre es wesentlich besser, zwischendurch mal sehniges Rohfleisch zu füttern (Rindergulasch ist da sehr gut)!

Welche Nassfutter-Marke(n) gebt ihr denn so?
 

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