Ständiges Geknurre

[Rose Red]

allo liebe Forengemeinde,

Seit Mitte Januar haben wir einen Zweitkater (ca. 2 Jahre) aus dem Tierheim für unseren Erstkater (3 Jahre). Beide sind kastriert.
Bis vor ca. 2 Wochen lief auch alles super, bei der Zusammenführung gab es nur 2 Tage lang geknurre und gegrummel vom Erstkater bis man sich dann doch nicht so doof fand und zusammen spielte.
Dann allerdings hatte Erstkater vor ca. 2 Wochen ein dickes Auge, Tierarzt stellte einen Kratzer im Auge fest und verordnete Augentropfen. Als wir zurück kamen ging das Geknurre vom Erstkater los, wir nahmen an dass dies in ein paar Tagen vorüber wäre und ihm das Auge einfach nur weh tut da er jeden der ihm zu nah kam anknurrte.
Inzwischen knurrt er nur noch den Zweitkater an, was wohl dazu führte dass er - laut Tierarzt - vor knapp einer Woche stressbedingt ins Bett, Teppich und andere weichen Gegenstände pieselte. Beim Ultraschall war die Blase leicht entzündet und er gab ihm eine Spritze und mir spezielles Futter für ihn mit. Bis jetzt ist ihm kein Malheur passiert.
Er versucht sich auch dem Erstkater zu nähern, wird aber immer wieder verjagt und flüchtet dann unters Bett. Der Erstkater knurrt schon los wenn er Zweitkater auch nur aus der Ferne sieht. Leckerchen geben geht nicht ohne geknurre, beim Fressen wird der Kleine verjagt, zum spielen mit der Federangel (die er sonst so liebt) ist Erstkater nicht mehr zu animieren. Seit Samstag haben wir hier den Feliway Zerstäuber im Einsatz, vllt ist es noch zu früh um ein Urteil zu fällen, doch bis jetzt ist keine Besserung eingetreten. Ich nehme mal an dass er den Schmerz mit dem Zweitkater verknüpft hat bzw. Zweitkater für den Kratzer verantwortlich war.
Und meine Frage ist nun, was kann ich noch tun um den Erstkater verständlich zu machen dass Zweitkater ihm nichts tut? Gibt es noch Optionen ausser abwarten? Kann ich irgendwas tun damit der Große den Kleinen wieder mit etwas positiven verknüpft?
Den Zweitkater zurück geben möchte ich sehr ungern und nur wenns wirklich nicht mehr geht.
Ich hoffe ihr könnt mir da noch den ein oder anderen Tip geben damit hier wieder die gewohnte Harmonie herrscht. Danke schon mal.

P.S.: Die Begriffe Erst- und Zweitkater habe ich nur benutzt um nicht zu sehr zu verwirren. Sie haben natürlich beide einen Namen - Erstkater: Hunter, Zweitkater: Murphy.

 

[DosGatos]

Hallo,

nach Tierarztbesuchen riechen Katzen anders - und dein Erstkater hat ihn nicht mehr zum Revier zugehörig betrachtet. Vielleicht hatten sie auch irgendein anderes negatives Erlebnis zusammen, welches du nicht mitbekommen hast.

Google hier mal nach der "langsamen Zusammenführung" - so kannst du beide wieder langsam aneinander gewöhnen. Auf Vox gibt es im Fernsehen auch Sendungen mit Birga Dexel, der Katzenexpertin, die ähnliche Fälle gelöst hat.

Zukünftig mag nach einem TA - Besuch helfen, beide Kater mit einem Tuch von dir abzureiben, das deinen Geruch hat, kann z.B. ein getragenes T-Shirt sein o.ä. So haben sie dann wieder den selben "Stallgeruch"

Viel Glück!

 

[Catma]

Der TA-Aufenthalt ist nun zwei Wochen her - ist inzwischen Hunters Auge gut verheilt? Oder gibt es noch Tropfen? Je nach Verletzungsgrad könnte es evtl sein, dass er noch Schmerzen hat?
Wurde Murphys Blasenentzündung nachkotrolliert (Urintest)? Ist sie gänzlich abgeklungen?
Ich frage so, weil erstmal ausgeschlossen sein müsste, dass die Kater noch krank sind.

Er versucht sich auch dem Erstkater zu nähern, wird aber immer wieder verjagt und flüchtet dann unters Bett. Der Erstkater knurrt schon los wenn er Zweitkater auch nur aus der Ferne sieht. Leckerchen geben geht nicht ohne geknurre, beim Fressen wird der Kleine verjagt, zum spielen mit der Federangel (die er sonst so liebt) ist Erstkater nicht mehr zu animieren.

Wirklich immer und jedesmal? Oder gibt es auch friedliche Momente zwischen ihnen? ZB gibt es auch *mal* Annäherungen, die friedlich oder zumindest neutral verlaufen?

Wenn du Leckerchen gibst, entsteht evtl eine Nähe, zu der sie noch nicht bereit sind.
Versuch es mal so: Wirf die Leckerchen sowohl von ihnen weg (so dass sie zu den Leckerli hinlaufen müssen) als auch in verschiedene Richtungen (so dass sie sich garantiert nicht in die Quere kommen).
Ok, so futtern sie zwar (noch ) nicht gemeinsam Leckerli, aber haben immerhin schonmal gemeinsam in einem Raum einen entspannten/schönen Moment, das könnte man dann (langsam, Schritt für Schritt!) ausbauen...

Wird Murphy auch dann beim fressen verjagt, wenn du die Näpfe schön weit auseinanderstellst? Lass die Näpfe ruhig in einem Raum, aber stell sie mal in entgegengelegene Ecken, vielleicht futtern sie dann zumindest entspannt.

Und meine Frage ist nun, was kann ich noch tun um den Erstkater verständlich zu machen dass Zweitkater ihm nichts tut? Gibt es noch Optionen ausser abwarten? Kann ich irgendwas tun damit der Große den Kleinen wieder mit etwas positiven verknüpft?

Es kommt darauf an, ob beide nun tatsächlich gesund sind und ob es doch auch mal friedliche Momente gibt.
Wenn nein, also das oben beschriebene momentan nicht geht, würde ich sie erstmal trennen. Mit Gittertür. Bzw die Wohnung in zwei in etwa gleich große Reviere einteilen und mit geschlossener Tür trennen, so dass sie keinen Sichtkontakt mehr haben (dem unsicheren Kater das größere Revier überlassen). Wenn du merkst, beide sind deutlich entspannter (oder wenn kränklich, dann auskuriert), könntest du eine Gittertür einsetzen und die beiden nochmals zusammenführen.

Wenn es doch auch mal friedliche Momente gibt und beide sicher gesund sind, könntest du versuchen, die positiven Momente zu verstärken und dazwischenzugehen, wenn es Stänkerei gibt.

 

[Petra-01]

Ich bin trotzdem verwirrt mit erst und zweit und den Namen und wer was hat und macht.

Aber egal.
Was wichtig ist, wenn der eine Kater krank ist dann gibt es Probleme.
Tierarztgeruch ist das eine, eine Krankheit das andere.
Das wird eigentlich wieder besser wenn beide wieder fitt sind.

Und zur Gesundheit, bzw. Krankheit.
Bitte kein Spezialfutter geben wenn nicht ganz klar ist was die Ursache ist.
Blasenentzündung durch Streß ist eher selten.

Wichtig wären Werte!!
Wurde der Urin untersucht?
Auf Entzündungszeichen, auf Eiweiß, auf Blut, auf Leukos?
Auf Harngries??????? Wichtig!
Wie war das spezifische Gewicht vom Urin, wie war der ph wert?? auch wichtig!

Was wurde gespritzt?
Was für ein Futter ist das??
Wenn es Trockenfutter ist bitte gleich in die Tonne damit.
Wenn es eine ansäuernde Komponente enthält wie DL-Methionin bitte nur geben wenn der Urin zu basisch ist und angesäuert werden muß.
Das ergibt sich aus den Werten wie oben abgefragt.

Wenn das Futter eine beruhigende Wirkung haben soll, was ist dafür im Futter?

Wichtig bei Entzündungen der Blase ist die Ursache genau zu kennen.
und dann gezielt zu behandeln!!
Das sehe ich bei eurem Kater noch nicht.

Und wichtig ist auch kein Trockenfutter zu geben sondern nur Naßfutter, spülen der Blase ist immer die Basis.

Bitte schreib noch mal die Ergebnisse, wenn du sie nicht schriftlich bekommen hast frag noch mal nach, du hast die Untersuchung bezahlt und mußt dafür einen Befund bekommen.

Wenn die Ursachen klar sind kann man hier besser Tipps geben was zu machen ist. Und wenn beide wieder gesund sind klappte es auf Dauer sicher auch besser mit dem zusammen leben.

 

[Rose Red]

Der TA-Aufenthalt ist nun zwei Wochen her - ist inzwischen Hunters Auge gut verheilt? Oder gibt es noch Tropfen? Je nach Verletzungsgrad könnte es evtl sein, dass er noch Schmerzen hat?
Wurde Murphys Blasenentzündung nachkotrolliert (Urintest)? Ist sie gänzlich abgeklungen?
Ich frage so, weil erstmal ausgeschlossen sein müsste, dass die Kater noch krank sind.

Hunter war letzten Montag nochmal zu Nachkontrolle und der Tierarzt konnte nichts mehr feststellen. Seit Mittwoch gibt es auch die Tropfen nicht mehr.

Murphy wurde nur geschallt, ein Urintest wurde nicht gemacht. Ich bin jetzt ein bisschen verunsichert weil mir gesagt wurde dass schallen besser wäre und man da gleich was sieht wenn etwas nicht stimmt. Da vertraut man ja erstmal dem Tierarzt..

Wirklich immer und jedesmal? Oder gibt es auch friedliche Momente zwischen ihnen? ZB gibt es auch *mal* Annäherungen, die friedlich oder zumindest neutral verlaufen?

Also sie können sich schon in einem Zimmer aufhalten ohne Knurrerei, jedoch ist das vorbei sobald Hunter Sichtkontakt hat oder Murphy ihm zu nahe kommt.

Wenn du Leckerchen gibst, entsteht evtl eine Nähe, zu der sie noch nicht bereit sind.
Versuch es mal so: Wirf die Leckerchen sowohl von ihnen weg (so dass sie zu den Leckerli hinlaufen müssen) als auch in verschiedene Richtungen (so dass sie sich garantiert nicht in die Quere kommen).
Ok, so futtern sie zwar (noch ) nicht gemeinsam Leckerli, aber haben immerhin schonmal gemeinsam in einem Raum einen entspannten/schönen Moment, das könnte man dann (langsam, Schritt für Schritt!) ausbauen...

Das ist eine gute Idee, danke, werde das direkt mal ausprobieren.

Wird Murphy auch dann beim fressen verjagt, wenn du die Näpfe schön weit auseinanderstellst? Lass die Näpfe ruhig in einem Raum, aber stell sie mal in entgegengelegene Ecken, vielleicht futtern sie dann zumindest entspannt.

Solang Hunter frisst, toleriert er es wenn Murphy ihm näher kommt oder selbst neben ihm frisst. Ist er fertig mit fressen und er sieht Murphy, geht das Knurren los. Wenn die Näpfe weit auseinander stehen kann jeder ganz in Ruhe fressen.

Wenn es doch auch mal friedliche Momente gibt und beide sicher gesund sind, könntest du versuchen, die positiven Momente zu verstärken und dazwischenzugehen, wenn es Stänkerei gibt.

Wie verstärke ich denn friedliche Momente? Streicheln? Leckerchen geben?

Wichtig wären Werte!!
Wurde der Urin untersucht?
Auf Entzündungszeichen, auf Eiweiß, auf Blut, auf Leukos?
Auf Harngries??????? Wichtig!
Wie war das spezifische Gewicht vom Urin, wie war der ph wert?? auch wichtig!

Was wurde gespritzt?
Was für ein Futter ist das??
Wenn es Trockenfutter ist bitte gleich in die Tonne damit.
Wenn es eine ansäuernde Komponente enthält wie DL-Methionin bitte nur geben wenn der Urin zu basisch ist und angesäuert werden muß.
Das ergibt sich aus den Werten wie oben abgefragt.

Murphy wurde nur geschallt, ein Urintest wurde nicht gemacht deswegen hab ich auch keine Werte. Was gespritzt wurde, da muss ich die Woche nochmal nachfragen.
Trockenfutter gibt es hier höchstens mal als Leckerchen fürs Fummelbrett, ansonsten gibt's täglich nur Nassfutter.
Dieses Spezialfutter heißt Hills Urinary Stress, sind so kleine Portionsbeutelchen. Auf den Beuteln steht nix zu den Inhaltsstoffen, auf deren Seite aber schon und es enthält DL-Methionin. Sollte dieses Futter dann wohl erstmal nicht mehr geben bis es einen Urintest gab, nehme ich an. Fraglich ist nur, wieso mir der Tierarzt sowas einfach mal so auf Verdacht mit gibt. Schallen sagt sicherlich nichts darüber aus ob der Urin zu basisch ist. Bin grad etwas wütend auf meinen Tierarzt.

(Meine Güte, wie schnell man hier ausgeloggt wird, jetzt konnte ich alles nochmal tippen. )

 

[Catma]

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Das mit der Blasenentzündung muss abgeklärt werden, aber damit kenne ich mich zu wenig aus.
Vorher würde ich jetzt nichts großartig versuchen, bevor nicht ganz geklärt ist ob beide gesund sind. Du hast Feliway stecken, das ist schonmal gut - und schau, ob das mit dem Leckerli-werfen besser klappt. Und lass die Näpfe dauerhaft weit auseinanderstehen.
Aber versuch nichts zu erzwingen. Wenn du merkst, es klappt besser, ist das prima, dann könnte man darauf aufbauen. Wenn nicht ists auch kein Drama, dann trennst du sie erstmal.Trennung/separieren liest sich evtl wie "strafen" an, aber in Wirklichkeit ist das eine gute Möglichkeit für beide, erstmal in Ruhe "runterzufahren", zu entspannen, Stress abzubauen und das ist dann eine viel bessere Basis .

Wie verstärke ich denn friedliche Momente? Streicheln? Leckerchen geben?

Was du im Moment versuchst ist "schöne Momente herbeiführen wollen" zB Leckerli geben, nah beieinander füttern etc und es klappt wenn dann nur mäßig bzw nicht nachhaltig.
"Verstärken" hingegen bedeutet, die schönen, entspannten Momente, die bereits stattfinden - verstärken, belohnen etc. Wenn sie sich im Grunde nur aus dem Weg gehen bzw anknurren gibt es da wenig woran du anknüpfen könntest und dann wäre vorerst eine Trennung besser.

"Verstärken" wäre zB wenn sie ohnehin entspannt gemeinsam in einem Raum futtern können, eine Weile dabei stehen und sie schön mit (leisen) Worten loben, einfach unaufgeregt zeigen, dass das gute Laune macht - aber nur recht kurz und dann aus dem Raum gehen und sie ihn Ruhe futtern lassen.

Wenn zB das Leckerli-Wurf-Spiel ohne Stress klappt, dann brauchts dafür keine Belohnung (Leckerli ist ja bereits Lob/Belohnung), aber es wäre eine Verstärkung, wenn man diese Situation dann positiv beendet. Nicht zu lange hinzieht, sondern bevor sie unsicher werden das Spiel ausklingen lassen und gleich im Anschluss gibts die "richtige" Fütterung, so sindse dann voneinander abgelenkt und behalten das Leckerli-Spiel in guter Erinnerung, sind beim nächsten Mal evtl noch entspannter.
Man muss eben abwarten, bis etwas passiert, das friedlich verläuft.
Viel besser ließe sich das später an der Gittertür gestalten.

 

[Petra-01]

Das passt gut, Catma gibt dir wunderbar Tipps zu Zusammenführung und Verhalten. Und ich kenn mich mit Blasenentzündungen und Futter und den gesundheitlichen Aspekt aus.

Ja, bitte das Spezialfutter weg lassen.
Die Gefahr ist einfach daß der Urin schon sauer ist, wenn du darauf noch weiter ansäuerst dann riskierst du daß sich Harngries bildet der nicht mehr aufgelöst wird (Oxalat).
Tierärzte haben von passendem Futter wenig Ahnung, die meisten haben keinen Plan was wann bei welchen Harnwegserkrankungen wichtig und richtig ist.
Dabei wäre es so einfach.
Viele empfehlen Futter weil sie dieses Futter verkaufen!
Und sie verkaufen es weil sie wenn sie das Futter bei dem Futtermittelvertreter kaufen Impfstoffe und Medikamente zu einem besseren Preis einkaufen können.
Sie erkaufen sich und auch dem Kunden damit einen Preisnachlass, müssen aber dieses Futter eben auch an dich verkaufen.
Ich persönlich würde lieber mehr bezahlen und neutral beraten werden.

Egal jetzt.
Das Ultaschall der Blase war gut und richtig!
Eine Urinuntersuchung hätte trotzdem dazu gehört.
Frag was gespritzt wurde, ein Antibiotikum oder ein Schmerzmittel oder was auch immer. Das wäre wichtig.
Und wenn irgend möglich laß den Urin untersuchen!
Entweder du versuchst daheim Urin zu bekommen oder machst das in der Praxis.
Für daheim, es gibt Spezialstreu aus Plastikperlen das den Urin nicht aufsaugt, damit kann man Urin gewinnen. Catrine Perlenstreu z.B.
Der Urin sollte recht frisch, höchstens ein paar Stunden alt untersucht werden, bitte die Werte wie oben, unbedingt auch den ph und auf Harngries.