Zylkene

[Asilzade Kedicik]

Hallo liebe Foren-Benutzer und Dosenöffner, auch ich weiß nicht, ob ich auf dieser Seite hier richtig bin, brauche - trotz vieler Erfahrungen diesen Austausch. wir leben mit 4 Türkisch Van Katzen - eigene Zucht - und einem zugelaufenen, der von den "Türken" gemobbt wird, aber das ist nicht das Hauptproblem, sondern: Cleo: unser 8j. Kater, ist ein "Schlägertyp". Angefangen hat es in "leichter" Form nach dem Tod seiner Großmutter vor knapp 3J., wurde verstärkt durch den Tod unseres Beardies vor 2J. und weiterhin durch den Tod seines Bruders vor einem Jahr = Rangordnungsprobleme - glauben wir! Er wagt nicht, gegenüber seiner Mutter frech zu werden wohl aber bei seinem 13j. Onkel und seinem weiteren Bruder. Vor ca. einem Jahr hat er mal Zylkene bekommen, ich meine mich zu erinnern, das sei ihm auch ganz gut bekommen. ´Damals hieß es aber noch: 1 Kapsel pro Tag. Heute nach der letzten Schlägerei haben wir beschlossen, es wieder mit Zylkene zu versuchen, nun heißt es: 2 Kapseln pro Tag sei die neue Erkenntnis. Wer weiß, wie lange es dauert, bis eine Wirkung eintritt, können wir das Medikament dauerhaft geben? Oder wer kennt das Problem der Gruppe? Unsere Tierärzte sagten immer, wenn man die KAtzen nie trennt, sei es eine Verbindung/Familie fürs Leben - und eigentlich wäre dem auch so, wären da nicht die Ausraster von Cleo, die die anderen Katzen in Angst und Schrecken versetzen.....Für uns bedeutet es "nur": Ruhe bewahren, dann beruhigt Cleo sich auch wieder, nur die anderen sind fix und alle durch diese Streßsituation! Und wir dann ratlos.....

 

[Meerli]

Hallo
gibt es bei Euch unkastrierte und kastrierte Katzen / Kater zusammen?
Wenn das so ist, weiß nicht ob euch da Zylkene helfen wird.

Vielleicht kannst Du uns noch ein paar Infos zu Eurer Katzenkonsellation geben...

Gruß Meerli

 

[mrs.filch]

Eine so komplexe Gruppe wird man durch Zylkene wohl kaum in den Griff bekommen - ich würde eher zu einer Tierpsychologin raten, die sich die Situation erst mal anschaut, und dann ggf. nach deren Rat Zylkene gezielt geben.

 

[Asilzade Kedicik]

wenn es so einfach wäre....nein: wir haben aus dem ersten Wurf Katze und Kater und aus dem zweiten Wurf drei Kater, wovon zwei noch leben, alle Vierbeiner sind kastriert! "Normale" Situationen bei uns: Cleo kommt um die Ecke, sein Bruder Celino oder sein Onkel Amitav sehen ihn und zeigen schon Angst - genau DAS Startzeichen für Cleo, sich als "Obermacker" zu präsentieren.....

 

[Asilzade Kedicik]

noch ein Nachtrag zum Tierpsychologen: vielleicht bin ich da voreingenommen, aber was ich bisher im Fernsehen gesehen habe, hat ´mich NIE überzeugt. Klickertraining hat meine Bande überhaupt nicht interessiert. Zudem sei gesagt: Türksich Van Katzen sind von Hause aus sehr selbstbewußt und ein dominanter in der Truppe ist dann das "Tüpfelchen" auf dem I. Ich muss dazu sagen: der Großvater unseres "Schlägertypen" Cleo wurde schweren Herzens von der Züchterin verkauft, weil er sie dreimal richtig schlimm gebissen hat. Die Großmutter, unsere Katze, war auch "nicht ohne".... das Wilde dieser Rasse ist noch nicht ganz raus, auch wenn man sich bei der Zucht darum bemüht.....

 

[mrs.filch]

Die Beschreibung deiner Truppe spricht jetzt in meinen Augen aber eher für als gegen eine/n Tierpsychologen/in.

Allerdings beziehe ich meine Ansicht über Tierpsychologie auch nicht aus dem Fernsehen...


Was genau ist denn dein Plan, welchem der Tiere willst du Zylkene geben?
Wer hat das damals aus welchem Grund empfohlen (und warum ausgerechnet Cleo?? - der ist jetzt nach der Beschreibung nicht der Zylkene-Kandidat!)
Hast du schon mal über Bachblüten nachgedacht?

Und bitte: Erstelle ein genaues Psychogramm jeden Tieres der Gruppe, sonst kann man gar nicht raten.

 

[Asilzade Kedicik]

Danke für die Hinweise. Bachblüten und Globuli hatten keinerlei Auswirkungen! Zylkene soll Cleo bekommen, bzw. hat er heute zum ersten Mal bekommen, denn Ursache ist ganz eindeutig ER. Wen ich Katze wäre würde ich bei so einem Dominanzauftritt auch Angst bekommen....übrigens ist der liebe Cleo auch "kein Kind von Traurigkeit" wenn es darum geht, andere Katzen aus seinem Revier zu vertreiben. unsere anderen Katzen zeigen dieses Verhalten nicht sndern akzeptieren, wenn Fremdkatzen ihr Revier kreuzen.

 

[Asilzade Kedicik]

sorry, gerade vergessen: was ist ein Psychogramm eines Tieres???

 

[mrs.filch]

Psychogramm meint: schildere den psychischen Zustand jedes Tieres möglichst genau. Stand in der Rangordnung, Beziehungen (positiv wie negativ) zu den anderen Tieren, individuellen Charakter usw.

Dass Cleo die Ursache des Problems ist, rechtfertigt keinesfalls, dass er es ist, der Zylkene bekommt, im Gegenteil! Zylkene ist ein Psychopharmaka, das in Stresssituationen das System herunterfährt, also eher ein stressreduzierendes Mittel.



Ja, es kann durchaus sein, dass Cleo der Stresskandidat (gemeint ist hier: der ist so gestresst, dass er alle anderen angreift, weil er Angst vor ihnen hat) in eurer Truppe ist. Genau so gut kann es aber auch sein, dass alle anderen unter Stress leiden, den Cleo verursacht.


Du kannst nicht einfach ein solches Mittel verabreichen, ohne zu schauen, wo eigentlich die Ursache des Problems ist!!!

Zylkene ist ein gutes Mittel, aber man muss schon schauen, wo man es einsetzt!

 

[intensiv-sis]

Ein Tierpsychologe empfiehlt nicht nur Clickertraining, er/sie gibt auch Tipps wie du im Umgang mit den Tieren evtl etwas Ruhe reinbekommst.
Wir hatten Besuch einer TP im Dezember. Ihre Empfehlungen waren ganz genau, wie ich welche Katze zum Beispiel bespielen soll, wie ich bei Stänkereien reagieren soll etc.
Clickertraining ist EINE der vielen Maßnahmen, die ich mache.

 

[Asilzade Kedicik]

alles nicht so ganz einfach, erstmal die KAter "sortieren" - Cleo eindeutig rangordnungsmäßig der oberste, danach kommt sein Bruder Celino und dann der älteste, Onkel Amitav. Bindung zwischen Amitav und seiner Schwester (=Mutter von Cleo und Celino) sehr eng. Celino hatte zu seinem verstorbenen Bruder Caspar die engste Beziehung, Cleo - so ist das halt bei den mittleren... - ist immer "dazwischen" gewesen, bei Kindern würde man vermutlich deuten: Eifersucht, immer die Angst, zu kurz zu kommen. Hilft das weiter in der Allgemeindeutung? Wir können ja diese Konstellationen nicht ändern, zumal wir ein anderes Riesenproblem haben, was uns Zweibeiner sehr belastet: nachdem letztes Jahr ganz überraschend Caspar mit 8 Jahren gestorben ist, ist seine Mutter zweimal 2013 wegen Krebs operiert worden mit sehr schlechter Prognose: Milchdrüsenkrebs, der sich bereits auf die Lymphbahnen ausgeweitet hat = die Zeit, die uns bleibt, ist verdammt wenig! Deshalb ist für uns das psychische Problem besonders gravierend! Ich gebe zu: es wäre vermutlich sinnvoll, wenn auch die ängstlichen Kater Zylkene bekämen...

 

[Asilzade Kedicik]

ich glaub ich hab eben wsa falsch gemacht, jedenfalls ist meine
antwort irgendwo verschollen! Ja; Cleo ist derjenige, der Streß verursacht bei den anderen, aber nicht, weil er Angst hat vor den anderen - im Gegenteil: er ist derjenige, der das Sagen hat, rangsordnungsmäßig den anderen Katern überlegen! Eigentlich weiß ich schon ganz gut, wie ich Cleo wieder zur Ruhe bringen kann, verstehe aber nach wie vor die Auslöser seiner Ausraster nicht. Wenn ich nicht ganz auf der Leitung stehe, dann sind die nicht unbedingt für dne Menschen einsichtig und individuell sehr unterschiedlich! Und ich glaube auch, dass viele Charakterzüge rassespezifisch sind. Was den Tierpsachologen anbetrifft: ich bin sehr ratlos, ich habe das Gefühl, uns rennt die Zeit davon, das Leben unseres KAtzenmädchens ist nur noch sehr begrenzt, das belastet uns sehr .....

 

[mrs.filch]

Wenn Cleo allen anderen rangordnungsmäßig überlegen ist, dann gibt es theoretisch keinen Grund dafür, dass er ausrastet.

Rangordnungshohe Kater tun dies üblicherweise nicht!

 

[Asilzade Kedicik]

danke für die Antwort, interessanter Aspekt1 Aber dass Cleo rangorndungsmäßig Nr. 1 ist, hat er nach dem Tod seiner Großmutter vor 3 Jahren schon "erreicht" und daran hat sich auch nichts geändert. Es macht ihm auch keiner diesen Rang streitig! Ganz "unsinnig" hatten wir auch schon mal überlegt und unsere Tierärztin darauf angesprochen, ob Cleo etwas organisch haben könnte......oder vielleicht nur "einfache" Gründe wie Eifersucht? Wie viele Kinder bilden sich ein, sie kommen zu kurz/werden weniger geliebt als ihre Geschwister, obwohl Außenstehende und auch die Eltern das ganz anders wahrnehmen?

 

[Jonika]

Die Mutter von Cleo hat Krebs? Könnte sein Verhalten nicht vielleicht damit zusammen hängen?
Du schreibst, daß er zu seinem verstorbenen Bruder eine besonders enge Bindung hatte. Sicher merkt er, daß Mama auch nicht mehr lange da ist.
Geht er denn tatsächlich aggressiv auf die Anderen los?

 

[Asilzade Kedicik]

da hatte ich mich wohl falsch ausgedrückt, also: cleo, celino und Caspar sind wurfgeschwister, Caspar ist letztes jahr ganz überraschend an Krebs gestorben. allerdings war das verhalten von Cleo schon vorher da....und die enge bindung bestand zwischen Celino und Caspar. Entstanden dadurch, dass beide recht "gut im Futter" waren und deshalb Diätfutter bekamen und aus dem Grund getrennt von den anderen gefüttert wurden und deshalbh auch in unterschíedlichen Zimmern schliefen. Cleo verblieb immer bei seiner Mutter und seinem Onkel....vielleicht gefiel ihm das nicht??? leider kann man nicht die zeit zurückdrehen um auszuprobieren: wie hätte er sich entwickelt, wenn er zum Schlafen bei seinen Brüdern geblieben wäre....nein, ich glaube nicht, dass er merkt, wie schwer krank seine Mutter ist, das merkt ja selbst unsere kleine Patientin nicht - was ein großes Glück ist - im Gegensatz zu krebskranken Menschen!!! ich hab beim Schreiben dieser Antworten und beim Lesen Eurer netten Reaktionen natürlich auch gnaz viel gehirnt, wann es wirklich heftig wurde und bin zu der Erkenntnis gekommen: ganz eindeutig, als April 2012 unser Hund gestorben ist. zu ihm hatten alle Katzen eine ganz enge Bindung und er hat sie geliebt wie seine eigenen Kinder, aber er ging auch dazwischen, wenn es Katzenstreit gab......ach ja: und seit heute bekommen ALLE Kater von mir das Zylkene, zumindest MICH machte das schon mal sehr ruhig......aber natürlich frage ich mich auch: wie lange muss ich das geben: dauerhaft - geht ganz schön ins Geld.....

 

[kibris]

es braucht mindestens 2 wochen, bis sich die erste wirkung zeigt, manchmal auch etwas weniger. aber es kann schon sein, dass du das mehrere Wochen geben musst (bei uns gabs für eine Katze eine komplette 100er Packung, am Ende aber auch einfach nur aus Angst, ob sie nicht danach wieder panisch wird und dann war die Packung halt leer war und alles gut.
Tipp: mal im Internet googlen, da gibts das deutlich billiger als beim TA. Auf die richtige Dosis achten, es gibt auch Packungen für große Hunde. Die sind bei Katzen natürlich enorm überdosiert.

 

[Asilzade Kedicik]

ja, klar, ich habe auch nur die erste Packung gestern auf die Schnelle bei der Tierärztin gekauft, die Großpackung in der "Katzendosierung" heutefrüh im Internet. Eigentlich klagen wir nie über die Kosten unserer Tiere, aber die zwei Krebs OPs und das Futter (Spezial Diät gegen Übergewicht, Seniorenfutter gegen Untergewicht und "normales"....) da kommt man schon etwas ins rechnen, denn auch die Großpackung "hält" ja noch nicht mal drei Wochen.....wobei: wenn es hilft wäre das wohl nicht das Thema1 Ich würde liebend gern ein Vermögen bezahlen könnte ich die Krebserkrankung unseres Katzenmädchens aufhalten.....