Unterschiede in der Intelligenz?

[desseran]

Mag alles Einbildung sein, aber gibt es wirklich sowas wie Intelligenzunterschiede? (Warum sollte es auch nicht, bei Menschen ist es ja auch so ) Daher besser formuliert: Erlebt ihr das auch bei euren Knuffels?

Beispiel:
Sookie, eine "echte Katze" (nach Terry pratchett), Tochter einer Streunerstraßenkatze, erscheint uns extrem intelligent und gelehrig, ja auch schon lernwillig.
Wenn man sie fragt, ob die Hunger hat, maunzt sie.
Wenn man sie fragt, ob man eine Tür aufmachen soll, maunzt sie.
Sie macht auf Kommando Sitz und Männchen (ohne Clickern gelernt, nur mit Leckerli).
Wenn man sagt: Ich geh ins Bett, dann läuft sie schon vor nach oben ins Schlafzimmer. Und bei vielen Worten mehr, meinen wir, dass sie uns versteht.
Wenn man sie ruft, kommt sie - meistens.
Wenn ich sage: Wo ist Snow? Such Snow! Dann läuft sie maunzend durchs Haus.
(Vielleicht war sie in ihrem früheren Leben ein Hund?)

Snow hingegen ist natürlich noch nicht so lang bei uns. Kann ja alles noch kommen, aber sie erscheint mir etwas... nun... einfacher gestrickt. (Was sie natürlich auch ziemlich knuffig erscheinen lässt, das soll nicht negativ gemeint sein.)
Wenn ich sie frage, ob sie Hunger hat, guckt sie mich an. Beim Leckerli-Sitz-Lernen weiß sie nicht wirklich, was ich von ihr will und guckt mich an - ganz herzallerliebt übrigens.
Gut, sie muss die Routinen hier ja auch erstmal kennenlernen.

Sookie macht "MAUUUU"
Snow macht "MIU" mit einem gefühlten Fragezeichen dahinter

Aber ich habe das Gefühl (jetzt wirds finster was Klischees angeht):
Sookie ist die schlaue Brünette und Snow ist das naive Blondchen.

 

[Karöttchen]

Hihi, langsam wird es echt unheimlich mit den Gemeinsamkeiten unserer Katzen. Hier ist es genauso: Yuki versteht sofort alles, sie hat nach ein paar Stunden auf ihren Namen gehört, leert sämtliche Fummelbretter in Rekordgeschwindigkeit und kann High Five, Pfötchen geben, Sitz und Männchen. Nach zweimal "Nein" sagen macht sie was immer sie gerade anstellen wollte NIE mehr - sehr praktisch.

Nova ist auch "das Blondchen" ;-) Sie weiß noch immer nicht wie sie heißt, obwohl ich ihr das seit zweieinhalb Wochen täglich versuche ihr nahe zu legen. Beim Leckerliwerfen schaut sie zwar manchmal, wenn ich "Nova" rufe, da hatte ich mich schon gefreut, habe dann aber testweise versucht, etwas anderes zu rufen ("Brokkoli") und auch da schaut sie ;-) Klickern habe ich mit ihr schon aufgegeben, weil sie einfach gar nicht checkt, dass ich ein Leckerli in der Hand habe und mich gar nicht anschaut. Wenn ich ihr ein Leckerli auf der Hand hinhalte sucht sie erst mal zwei Minuten und leckt erst mal die ganze Hand ab und ist dann überrascht, wenn sie ein Leckerli im Mäulchen hat. Ein Nein beeindruckt sie kein Stück und Fummelbretter sind doof, da wartet sie bis Yuki aus Versehen mal zwei rausholt.

Mal schaun, vielleicht ist sie einfach noch nicht so weit, sie ist ja auch noch ein bisschen jünger (wobei wir Yuki auch in dem Alter bekommen hatte und sie war schon viel weiter). Nova macht das allerdings mit Süßheit und Fröhlichkeit wieder wett, was ihr intelligenzmäßig evtl. fehlt und wenn sie in meinem Arm liegt und stundenlang schnurrt ist mir ihr IQ egal
(Yuki "denkt" fast ein bisschen viel, deswegen ist sie auch ein bisschen komplizierter...)

 

[doppelpack]

Ich finde nicht wirklich, dass das über ihre Intelligenz aussagt. Maximal, dass sie euch gut erzogen hat. Auf jede Frage maunzt sie und ihr freut euch darüber wie kleine Kinder.

Ob sie es nun mit Klicker oder "nur mit Leckerlie" gelernt hat, macht gar keinen Unterschied, einmal konditionierst du eben auf den Klicker und einmal reagiert sie eben sofort auf die Leckerlies, macht aber in der Lernphase bei so einfachen "Tricks" keinen Unterschied.

Dass Katzen trotzdem unterschiedlich intelligent sind, glaube ich auf jeden Fall, nur würde ich das an anderen Punkten festmachen. Manche Katzen sind zB gesprächig, andere nicht, deswegen ist die Stille nicht dümer als die Laute.

 

[putzi]

Ein Nein beeindruckt sie kein Stück und Fummelbretter sind doof, da wartet sie bis Yuki aus Versehen mal zwei rausholt.

DAS find ich superclever.

 

[Karöttchen]

DAS find ich superclever.

Stimmt auch wieder Aber wenn sie's selber könnte, würde sie mehr abkriegen

 

[desseran]

Ja das kann man unterschiedlich interpretieren.

Aber Karöttchen, das ist WIRKLICH unheimlich, zudem für Sookie auch das Fummelbrett zu einfach ist...

Und mir gehts genauso, Snow macht auch alles wieder wett

 

[Karöttchen]

Schön, dass du das Thema eröffnet hast, ich hab mir da auch schon Gedanken gemacht! Im Moment ist das ja relativ egal und die "Dummheiten" von Nova sind ja auch lustig - ich bin aber mal gespannt, wie sich das entwickelt, da wir nächstes Jahr im Sommer umziehen werden und evtl. in eine Wohnung in der dann auch Freigang möglich ist. Yuki würde ich fast ohne zu zögern jetzt schon rauslassen (ist aber hier nicht möglich), obwohl sie erst 6 Monate ist, sie ist einfach total vorsichtig. Nova hingegen ist absolut furchtlos, bei Freigang könnte das gefährlich werden, wenn sie die Gefahren nicht sieht. Aber bis nächsten Sommer ist ja noch etwas Zeit...

 

[Maya the cat]

Warum sollte das bei Tieren anders sein.
Bei jeder Tierart gibt es mit Sicherheit so viele Unterbelichtete wie bei den Menschen
Nur merkt man es da eventuell nicht ganz so schnell...

 

[Königscobra]

Ich habe auch 2 unterschiedliche *Intelligenzen*.

Isis nenne ich mein kleines Einstein - Püppchen und Lilith is meine kleine *Dumpfbacke* ( was ich wirklich nicht böse meine ).

Der Isis sieht man direkt an, wie die kleine graue Masse am arbeiten ist ... Lilith ist einfach nur Lilith .

Isis hat ganz schnell raus, wie was funzt, wie sie mich *überlisten* kann ... Lilith braucht für alles was länger.

Es ist bei Tieren sicher genauso, wie bei uns Menschen. Dem einen ist es gegeben, dem anderen eben nicht .

 

[bunteriro]

Meinen Taki halte ich auch für ziemlich intelligent. Vielleicht ist er aber auch nur einfach aktiv und probiert eben viel aus.
Er kann Drucker einschalten, die Klospülung betätigen, jagt Laufwerke, Apportiert, spielt Fangen und Verstecken mit uns Menschen, öffnet den Kleiderschrank meiner Schwester (dazu muss er mit Anlauf über ein Regal oben drauf springen, weil die Tür fest zugeklemmt ist), ist nur scharf auf Leckerli-Trofu, wenn es schwer zu bekommen ist und noch einiges mehr.
Und er schläft gerne auf der Captain Picard-Uniform und jagd Predator-Figuren.
Sein Spitznahme ist übrigens (u.a.) Klein-Sheldon.

Ich denke wie beim Menschen gibt es auch bei unseren Katzen verschiedene Arten von Intelligenz. Und Intelligenz ist auch nochmal etwas anderes als Lernfähigkeit.
Meine Katzen haben mich ganz gut konditioniert und ich sie ebenfalls.

Das scheinbar intelligentere Tiere komplizierter sind sehe ich auch so. Denen fällt einfach mehr ein wie sie das durchsetzen können, was sie gerne hätten.

 

[desseran]

Isis nenne ich mein kleines Einstein - Püppchen und Lilith is meine kleine *Dumpfbacke* ( was ich wirklich nicht böse meine ).

lol!

@Karöttchen: Ja wir wollen ja auch Freigang anbieten und machen uns so unsere Gedanken, auch wenn es noch etwas dauert.
Sookie trau ich das zu. Während Snow wahrscheinlich auf der Straße sitzt, wenn ein Auto kommt und mit treuen Augen "miu?" sagt.

 

[desseran]

Und er schläft gerne auf der Captain Picard-Uniform und jagd Predator-Figuren.
Sein Spitznahme ist übrigens (u.a.) Klein-Sheldon.

rofl!!!!

 

[Karöttchen]

lol!

@Karöttchen: Ja wir wollen ja auch Freigang anbieten und machen uns so unsere Gedanken, auch wenn es noch etwas dauert.
Sookie trau ich das zu. Während Snow wahrscheinlich auf der Straße sitzt, wenn ein Auto kommt und mit treuen Augen "miu?" sagt.

Genau so!!
Oder bei Nova auch: "Oh, Beute? Bisschen groß zwar, aber man kann's ja mal probieren?!"

 

[FrauK]

Also bei Hunden fiel mir das mit der unterschiedlichen Intelligenz schon öfter auf. Bei Katzen erst bei dem Wurf den ich hier hatte. Ein Kätzchen war einfach... anders. Ich hab immer gesagt "Die leuchtet keinen Raum aus." Grad im Vergleich mit den gleichaltrigen Geschwistern viel immer wieder auf, dass sie sich "anders" entwickelt. Das hat schon gleich nach der Geburt begonnen. Sie fand als einzige die Zitzen nicht. Das ging dann immer so weiter. Sie kriecht aus der Wurfkiste und findet nicht mehr zurück. Wochen später - Vier Kitten schwärmen aus und erkunden das Wohnzimmer, die Kleine sitzt maunzend und allein in der Wurfkiste und weiß nicht wo die andern hin sind. Vier Kitten springen ans Sofa und ziehen sich mit den Krallen hoch, die Kleine springt mit eingezogenen Krallen dagegen und prallt ab... immer und immer wieder, eins muss man ihr lassen, aufgegeben hat sie nie

Kitara ist als ist als sie trächtig war wenn sie ihre 5 Minuten hatte immer wie ne Irre durch die Wohnung gefetzt. Teilweise ist sie dabei wie ein Flipperball zwischen den Möbeln hin und her gedonnert und das mit vollem Bauch Hinterher haben wir immer gesagt "Die Kleine lag bestimmt außen." Klingt jetzt gemein ist aber nicht so gemeint, das hat den Charme dieser Kleinen ausgemacht, dass sie eben anders war und noch ist.


Bevor jetzt ein Aufschrei kommt. Kitara kam trächtig her, hat ihren Wurf bekommen, alle wurden kastriert. Nicht, dass hier wieder ne Grundsatzdiskussion ausbricht

 

[Kuba]

Warum sollte das bei Tieren anders sein.
Bei jeder Tierart gibt es mit Sicherheit so viele Unterbelichtete wie bei den Menschen

Zustimm!!

Ich habe auch Clevercat und äääh...Dumpfbacke

Beispiel Fummelbrett:

Dumpfbacke angelt, tut und macht...mit mäßigem Erfolg. Er schafft es als geborener Grobmotoriker kaum, ein Leckerlie zu erfummeln.

Clevercat sitzt da, guckt sich das alles an, fummelt das Brett leer und gut ist.


Beispiel Ausgang:

Wir gehen zusammen raus, das Badfenster (normalerweise Ein/Ausgang) ist zu. Dann beschließen die Herren, daß sie wieder rein wollen. Beide gehen in Richtung Fenster.
Ich sage: Da ist zu, geht mal durch die Tür.
Clevercat dreht auf dem Absatz um und geht durch die Tür rein.
Der andere Kater geht vor`s Fenster und sitzt da...und sitzt...und sitzt...

Er kommt dann mit, wenn ich ihn mehrfach rufe. Von allein kommt er weniger auf die Idee, zur Tür zu gehen. Ich habe es mal ausgetestet; er saß 2h später immer noch da.

Für solche und ähnliche Verhaltensweisen könnte ich unendlich viele Beispiele bringen.
Spielzeug ist auch für Clevercat viiiiel schneller langweilig, er ist insgesamt anstrengender weil anspruchsvoller. Und weniger verkuschelt.

Dumpfi wirkt auf mich immer ein bißchen wie ein Riesenbaby.

Aber ich liebe sie einfach beide, weil sie so sind, wie sie sind

 

[Kuba]

Ich hab immer gesagt "Die leuchtet keinen Raum aus."
Hinterher haben wir immer gesagt "Die Kleine lag bestimmt außen."

Böse

Aber ich weiß, was Du meinst

Und ich finde, an den von Dir beschriebenen Verhaltensweisen merkt man sehr wohl Intelligenzunterschiede.

Warum auch nicht?

Mein TA sagt immer: Es gibt dicke und dünne Menschen, genau so gibt es dicke und dünne Katzen. Und es gibt intelligente Menschen und eher einfach gestrickte und so ist es auch bei Katzen.

 

[Königscobra]

Clevercat ... Und weniger verkuschelt.

Dumpfi wirkt auf mich immer ein bißchen wie ein Riesenbaby.

Auch das kann ich hier feststellen.

Einstein - Püppchen kommt nur zum kuscheln, wenn ihr maaaal danach ist, Dumpfbäckchen könnte auch in Pattex umbenannt werden.
Die könnte ich mir vor den Bauch schnallen ... das wäre das non plus Ultra für sie .

 

[Catbert]

Unterschiede in der Intelligenz - absolut ja!
Der Meinung war ich schon, als ich nur ein paar Nachbarskatzen und unseren Kater kannte.

Aber wirklich überzeugt haben mich dann die Kitten von "Foster Dad John". Der zieht für die Tierschutz-Orga "Purrfect Pals" immer wieder Kitten auf, die von Streunerkatzen auf die Welt gebracht wurden. Mama und Kitten werden dann im Alter von ca. 10-12 Wochen geimpft und kastriert vermittelt.
Das Besondere ist, dass immer eine Web-Cam mitläuft und man die Entwicklung der Kitten extrem gut verfolgen kann. Alle haben eine identische Umgebung, meistens auch identisches Spielzeug und deshalb kann man sehr gut erkennen, wie sich der gesamte Wurf und die einzelnen Katzen entwickeln. Da erkennt man wirklich die "Welteroberer", die so lange grübeln und probieren, bis sie einen Weg über die Absperrung gefunden haben
Und die kleinen Dödel, die immer als letzte aus dem Käfig kommen, das neue Spielzeug ausprobieren, die Enterprise erklettern

 

[Kuba]

Ich habe Geschichten bezüglich unterschiedlicher Intelligenz mal einem Nichttierhalter erzählt.

Der hat mich so angeguckt und meinte, das wäre Blödsinn und ich würde so denken, da ich eine "besondere Affinität" zu Katzen hätte.

Der sollte diesen Thread mal lesen! Er ist der Ansicht, Tier ist Tier, basta!

Das wiederum halte ich für Tünnes, es sind doch absolut unterschiedliche Charaktertypen. Wenn ein Tier fort ist, aus welchen Gründen auch immer, vermißt man doch den Charakter und nicht die Katze.

Sie sind doch alle einzigartig. Aber ich denke, wer keinen Kontakt zu Tieren hat, kann das einfach nicht beurteilen.

 

[Königscobra]

Der hat mich so angeguckt und meinte, das wäre Blödsinn und ich würde so denken, da ich eine "besondere Affinität" zu Katzen hätte.

Der sollte diesen Thread mal lesen! Er ist der Ansicht, Tier ist Tier, basta!

Da hat dein Bekannter wirklich keine Ahnung .

Selbst meiner Mutter, die absolut nüscht mit Tieren am Hut hat, ist aufgefallen, dass es Unterschiede zw. Isis und Lilith gibt.
Die sagte mal "Isis guckt schon so intelligent, aber bei Lilith sieht man, dass sie nicht ganz so schlau ist."