Spielen mit drei Katzen

[MewChan]

Ich war nun schon länger nicht mehr im Forum aktiv, doch ich bräuchte jetzt ein Paar Meinungen mehr als sonst.

Folgende Situation:

Ich habe drei Katzen: Hunter (männlich), Locket (weiblich) und Mira (weiblich).
Alle in dem Alter von 1 Jahr und 6/7 Monate und schon lange Kastriert.

Im Normalfall verstehen sich alle ganz gut. Die Mädels spielen miteinander als wären sie Geschwister. Kuscheln, gegenseitig pflegen.. alles da und passt perfekt.
Mit dem Männlichen Kater gibts aber leicht Probleme.

Locket möchte partout nicht mit ihm spielen, denn sobald er sie mal etwas jagen möchte oder von hinten anfällt, scheuert sie ihm eine und faucht bis zum geht nicht mehr.
Er ist danach natürlich frustriert und murrt und gurrt durch die Gegend.

Mit Mira hingegen gibts aber keine Probleme, denn mit ihr wird gekuschelt, geschmust, gerauft und gejagt. Mit ihr versteht sich sowieso jeder, sowohl Katzen als auch Menschen.

Ich habe mich bereits an mehrere gewendet:

Ina (Tierpsychologin) sagte, ich solle selbst Hunter auspowern, damit er die Mädels nicht mehr so belästigt. Hinzu gab es Bachblüten, damit Locket nicht mehr so aggressiv reagiert.
Und Anjali (Tierkommunikatorin) sagte, dass Hunter die kleine Locket einfach nur nervt, denn er mag sie zu sehr und möchte deshalb immerzu Aufmerksamkeit von ihr. (Klingt für mich logisch, denn eigentlich waren Locket und Hunter zuerst da. Mira war nicht geplant)

Jetzt die eigentliche Frage:

Mittlerweile spiele ich mit Locket jeden Tag mit ihrem Lieblingsspielzeug (ein Kabel von kaputten Kopfhörern) bis sie nicht mehr kann und anfängt zu hecheln. Doch als ich dann versuche etwas mit Hunter zu machen, ist sie sofort wieder auf Achse und gibt nicht auf, egal wie schwer es ihr fallen mag.

Mit Mira und Locket mach ich Klickertraining. Funktioniert aber auch nur teilweise weil hierbei die gierige Mira ein Problem darstellt.
Sie ist einfach zu gut (hat innerhalb von ein Paar Tagen gleich 4 Basics gelernt) und lässt sich nicht auf "Warte" trainieren, weil sie beim leckerchen nicht wiederstehen kann.
Aussperren geht auch nicht, denn dann wird an der Tür gekratzt.
Damit lenkt sie die gerade trainierende Katze ab.

Leider hab ich das Gefühl meinen Hunter nicht gut genug fördern zu können.
Er kriegt genug Kuscheleinheiten und darf immer in meiner Nähe sein. Ab und an darf er (sofern die Mädels es zulassen) gemeinsam dem Trockenfutter nachjagen.. Doch das wärs im Grunde auch schon.

Hätte evtl noch jemand einen Rat für mich?

 

[MewChan]

Keiner eine Lösung? =/

 

[JeLiGo]

Das ist gar nicht so einfach... Ich denke, dass Hunter wohl eher einen aktiven Kater zum Raufen bräuchte, da Katzen in der Regel anders spielen wollen (Lauern, Jagen). Clickerst Du denn auch mit ihm? Wäre das evtl. eine Möglichkeit, ihn zusätzlich etwas auszupowern? Oder wäre sonst evtl. sogar noch eine vierte Katze (sprich Kater) denkbar für Dich? Dann könnten die Mädels ihre Spielchen spielen und die Jungens raufen

Viel mehr kann ich sonst leider nicht beisteuern - ich hab das ganze umgedreht, 2 Kater, 1 Mädel, die Kater raufen miteinander, und mit dem Mädel tobe ich rum, sie jagt sich aber auch gern zwischendurch mit einem der Kater. Hat aber auch eine gute Weile gedauert, bis die 3 sich arrangiert hatten.

 

[MewChan]

Über einen zweiten Kater hab ich auch schon nachgedacht, sehr intensiv sogar.
Anjali hats mir zunächst abgeraten, weil Hunter ihr anscheinend auch sagte, dass er zurzeit Angst hat vernachlässigt zu werden.
(Hab natürlich sie die Frage stellen lassen, wie die Katzen über einen neuen nachdenken würden)

Und wie gesagt, natürlich clicker ich auch mit Hunter, aber wir machen keinerlei Fortschritte, weil wir ständig gestört werden.
Er hatte ganz am Anfang Angst vor dem Klick-Geräusch und ich musste erst daran arbeiten, dass er mir nicht wegläuft oder ständig zuckt.
Wir haben es hingekriegt, er ist nun daran gewöhnt, aber wenn ich einfache Basics wie "Komm" (Folge mir in die Richtung meines Zeigefingers) hinein bringe, versucht Mira die Show zu stehlen und drängt sich hinein.
(Sie kanns ja aus dem FF)

Aussperren, und es wird an Türen gekratzt..

Ich weiß leider wirklich nicht weiter.

 

[Abunai]

Hallo,

wegen dem Clickern würde ich es so machen, dass du immer zuerst mit Locket trainierst und Mira nur dann "beachtest/ belohnst" wenn sie still sitzt, sodass sie lernt zurück zu stecken.

Wenn das auch nicht hilft wäre es vielleicht sinnvoll für Locket und Hunter clicker zu kaufen, die in einer anderen Tonlage clicken und jede Katze auf ihren eigenen Ton zu konditionieren.

liebe grüße

 

[MewChan]

> in einer anderen Tonlage clicken

Sowas gibts? Da muss ich aber mal suchen, denn das wär genial.

 

[Abunai]

ja soetwas soll es laut meinem clicker buch geben ich habe bisher nur einen gefunden, an dem man wohl die lautstärke und den ton regulieren kann das nennt sich dann wohl multi clicker aber vielleicht weiß hier im forum noch jemand was oder du fragst mal im fachhandel nach ^^

 

[MewChan]

Werde mich definitiv mal umsehen.
Fachhandel wird wohl schwer sein, denn ich arbeite selbst zurzeit im Fressnapf und weiß, dass es da nur eine Clickersorte gibt.

Trotzdem vielen vielen Dank für all die Antworten!

 

[mrs.filch]

Du musst ja nicht zwingend mit einem Clicker arbeiten, etwas anderes, das ein Geräusch gibt, geht ja auch - z.B. ein Zungenschnalzen

 

[MewChan]

Wäre das dann aber nicht jedes mal ein anderes Geräusch?

Und nicht eigentlich zu leise im Vergleich zum Knackfrosch?

Mit den Fingern schnipsen kann ich nicht so gut Genauso wie ich auch nicht Pfeifen kann.

 

[Frau Sue]

Wie klingt denn ein Kugelschreiber im Vergleich zu deinem Clicker?

 

[MewChan]

Auf die Idee mit Kugelschreiber bin ich nicht gekommen.

Noch so eine Super Sache.
Hab mir jetzt erst einmal den Multiklicker von Zooplus mit in den Warenkorb gelegt.
Bei der nächsten Futterbestellung kommt der auch mit an.

 

[Frau Sue]

Der?

Wir haben den auch. Der ist nur in der Lautstärke verstellbar, klingt dabei aber immer gleich.

 

[MewChan]

Ja, genau. Der selbe.

Ist es denn schlimm, wenns immer gleich klingt nur verschiedene Lautstärken bietet?

Ich frage mich ob sich dann die Katze an ihre eigene Lautstärke anpasst.
Wie waren eure Erfahrungen mit dem?

 

[Meiki]

Schau mal hier:

http://www.lindermanns-tierwelt.de/haustiere/training-mit-clicker-welcher-ist-der-beste/

Da werden die verschiedenen Clicker-Töne beschrieben und weiter unten auf der Seite findest Du die Bezugsquellen.

Wichtig finde ich auch, dass Locket dass "warte" lernt.

Eine vierte Katze kann in diese Zusammensetzung das Faß zum Überlaufen bringen - und Du könntest richtige Probleme bekommen (Pinkel-/Kotattacken, heftige Katzenkämpfe, völliger Rückzug eines Tieres etc.). In sich hast du in der Gruppe noch keine Balance, keine Ausgewogenheit - und daran würde ich als erstes arbeiten:

Wer braucht aktuell was am dringendsten?
Wer kann aufgrund der mentalen Stärke lernen, zurückzustecken und wie kann man dieses Tier dann mit etwas anderweitigem auslasten/fördern?
Hast Du ein Idealbild (alle drei kuscheln/spielen/raufen miteinander), welches gegenüber der aktuellen Situation sehr abweichend ist (mach Dir eine Liste, da fallen dann vielleicht auch Dinge auf, die man leicht abstellen kann)?
Ab welchem Punkt ist für Dich die Grenze nach unten erreicht (was soll für jede Katze mindestens möglich sein und ist dies realistisch erreichbar).
Die nach außen "stärkste" Katze ist übrigens nicht unbedingt diejenige, die auch taff ist - gerade bei Locket würde ich noch einmal tiefer schauen, warum sie sich mit Hunter nicht arrangieren kann oder will.

Im ersten Moment rate ich Dir aufgrund der wirtschaftlichen Situation von einer vierten Katze ab. Sollten alle drei (plus dann die vierte) eine Vollschutzversicherung mit 2-fachem GOT haben, würde ich zum zweiten Moment kommen, weshalb ich jetzt abrate - Du hast aktuell eher Einzeltiere als eine Gruppe und genau da steckt noch sehr viel Potential drin.

Viele Grüße

 

[Catma]

Über einen zweiten Kater hab ich auch schon nachgedacht, sehr intensiv sogar.

Was ist denn dabei herausgekommen?
Wäre ein weiterer Kater bei euch möglich, seid ihr offen dafür?

Anjali hats mir zunächst abgeraten, weil Hunter ihr anscheinend auch sagte, dass er zurzeit Angst hat vernachlässigt zu werden.
(Hab natürlich sie die Frage stellen lassen, wie die Katzen über einen neuen nachdenken würden)

Und das ist jetzt der Grund, sich dagegen zu entscheiden?
Was bringt euch die fragwürdige Info, der Kater hätte gesagt, er hätte Angst, dann vernachlässigt zu werden? Selbst wenn der Kater das sagen würde, dann hieße das doch noch lange nicht, dass es auch so einträfe?
Mit einem weiteren Kater könnte er raufen und spielen nach Herzenslust und könnte sich den beiden Mädels gegenüber, mit denen er sich im Grunde ja auch gut versteht, viel entspannter verhalten.
Wahrscheinlich würde er dann denken, selbst wenn er vorher gedacht hätte, er würde vernachlässigt, "oh, ist ja doch eine ganz tolle Sache"

Nicht falsch verstehen - ich frag ja nur. Wenn das mit dem "mehr auslasten" auch auf Dauer Wirkung zeigt ist ja alles gut.
Aber ich meine eben, dass es recht offensichtlich ist, dass der Kater nen Raufkumpel braucht und wenn das mit dem "mehr auslasten" nicht klappen sollte, müsstet ihr schon offen für einen weiteren Kater sein...

 

[Catma]

Mir stellt sich aber noch eine andere Frage.

Im Normalfall verstehen sich alle ganz gut.
...
Locket möchte partout nicht mit ihm spielen, denn sobald er sie mal etwas jagen möchte oder von hinten anfällt, scheuert sie ihm eine und faucht bis zum geht nicht mehr.
Er ist danach natürlich frustriert und murrt und gurrt durch die Gegend.
...
Mit Mira hingegen gibts aber keine Probleme, denn mit ihr wird gekuschelt, geschmust, gerauft und gejagt. Mit ihr versteht sich sowieso jeder, sowohl Katzen als auch Menschen.

Wirkt der Kater denn überhaupt unausgelastet?
Davon schreibst du nichts im Eingangspost, sondern nur dass er frustriert darüber ist, dass ihm die eine Katze eine semmelt, wenn er mit ihr spielen will.
Aber ansonsten versteht er sich gut mit beiden.
Mit der anderen spielt und rauft er auch oft und gern etc.
So habe ich es verstanden.

Wo ist dann das Problem genau?

Wirkt er immer unausgelasteter?
Wirkt sich das (dass die eine Katze nicht mit ihm spielen möchte) auf ihr weiteres Zusammenleben aus? Inwiefern?

Wenn es so ist, wie ich es verstanden habe, nämlich dass es kein Problem gibt außer dass du eben möchtest, dass Locket und Hunter auch mal friedlich miteinander spielen, dann würde ich anders an die Sache herangehen und zwar nicht getrennt spielen (gut, jede Katze einzeln auslasten kann natürlich nie schaden), sondern mehr Spiele zu dritt machen.
Vor allem mit Locket und Hunter Spiele machen, in denen es nicht ums "schneller-sein" geht, Jagdszenen entstehen können oder viel Körperkontakt entsteht, sondern eher "ruhige" Spiele, in denen sie gemeinsam etwas entdecken und in entspannter Atmosphäre nettes miteinander erfahren können.
Gemeinsames Clickern ist gut, aber auch wenn du immer wieder Momente schaffst, in denen sie friedlich miteinander spielen.
zB jeder vor "seinem" Fummelbrett oder gemeinsam etwas beobachten, das unterm Teppich raschelt etc, so dass beide (erstmal ohne viel Körperkontakt) unmittelbar erfahren, dass man viele andere nette entspannte Dinge anstellen kann, als sich gegenseitig zu nerven und zu frustrieren .
Sie wissen das ja voneinander, also verstehen sich ja ansonsten gut, nur dass sie das eben auch in Spielsituationen miteinander erfahren (erstmal von dir initiiert), so meine ich es.
Wenn das gut klappt, dann kannst du später Spiele machen, in denen mehr Körperkontakt entsteht, zB stellst nen großen Karton mit Löchern ins Zimmer, befüllst ihn mit Heu und/oder einigen Leckerli oder du lässt sie gemeinsam versteckte Leckerli in der Wohnung suchen. Wenn du das in der ersten Zeit etwas initiierst und kontrollierst, erfahren sie, dass sie sich spielerisch körperlich nah kommen können, ohne dass einer genervt sein muss...

 

[MewChan]

>Wo ist dann das Problem genau?

Ich sehe nur wie Hunter sich öfter mal langweilt und unausgelastet ist, weil er nicht oft genug beschäftigt wird.
Er spielt wie verrückt mit dem Zeug, das ich ihm Heim bringe.
Nüsse, Blätter, Bällchen, Eicheln, kaputte kleine Kopfhörer und heute brachte ich diese kleinen Geschenkpapier- Schleifchen. http://www.schoenherr.de/shop/productimage/6310.jpg
Aber das beschäftigt ihn ja auch nur für eine oder zwei Minuten.


>Wirkt sich das (dass die eine Katze nicht mit ihm spielen möchte) auf ihr weiteres Zusammenleben aus? Inwiefern?

Hunter ist immerzu in meiner Nähe und möchte mich nie missen.
Er braucht also ganz viel Aufmerksamkeit von mir.
Die gebe ich ihm auch, aber ich kann ja keinen Raufkumpel ersetzen.
Wir kuscheln und schmusen.
Manchmal fängt er an mit meiner Hand zu raufen und merkt aber sofort, dass er das eigentlich nicht sollte (er ist richtig gut erzogen) und läuft weg.
Entweder das.. oder er läuft weil das zum Spiel gehört.
Ich lauf natürlich nicht hinter her.. und dann murrt und gurrt er wieder durch die Gegend.

Seit neustem hat er sogar angefangen mein Bein anzugreifen, wenn ich durch den Gang gehe. Er springt mich ganz kurz an und läuft wieder weg.
Ich sehe, wie er eigentlich raufen will und merke, dass es eine Spielaufforderung ist.

Wenn er das mit Locket macht, kriegt er eine gescheuert.
Mira macht manchmal mit oder läuft weg.
Und wenn sie mitmacht, dann auch nur für eine oder zwei Minuten.
(Mira und Locket dagegen leisten sich längere Kämpfe. Immer zwei bis drei mal am Tag.. für ungefähr 5 bis 10min)


>mehr Spiele zu dritt machen

Das habe ich natürlich versucht..

Spielangel/Feder/Band/Papierschnipsel(usw): Locket dreht auf und Hunter zieht sich zurück, macht nichts, sitzt da und schaut zu wie sie spielt.
Auch wenn sie hechelt macht sie trotzdem weiter..
Wenn ich sie aussperre, dann kratzt sie an der Tür.
Manchmal macht Mira mit, manchmal nicht.


Trockenfutter werfen/nachjagen: Ich werfe mit allen drei gleichzeitig und jeder kriegt eine andere Richtung. Anderweitig würde Hunter wieder nichts abkriegen.

Clickern: Wieder das selbe.. die Mädels drehen auf und er zieht sich von selbst zurück. Wenn ich versuche auf ihn einzugehen, bleibt er trotzdem ruhig und schon drängen sich die Mädels wieder vor.

Die Sache ist nur, dass er total aufdreht, wenn ich mal mit ihm alleine spiele.
So richtig als wär er gerade mal ein kleines Kitten. Nur ist sowas leider nicht wirklich von dauer. Locket hört, dass gerade irgendwas interessantes vorgeht und läuft sofort ins Zimmer.
Und wenn sie dann sieht, dass ich gerade spiele, drängt sie sich dazu.. und Hunter zieht sich wieder komplett zurück.

>Vor allem mit Locket und Hunter Spiele machen, in denen es nicht ums "schneller-sein" geht, Jagdszenen entstehen können oder viel Körperkontakt entsteht, sondern eher "ruhige" Spiele, in denen sie gemeinsam etwas entdecken und in entspannter Atmosphäre nettes miteinander erfahren können.

Was könnten das für Spiele sein?



>Gemeinsam etwas beobachten, das unterm Teppich raschelt etc, so dass beide (erstmal ohne viel Körperkontakt) unmittelbar erfahren, dass man viele andere nette entspannte Dinge anstellen kann, als sich gegenseitig zu nerven und zu frustrieren

Oh das machen wir doch auch dauernd.
Nur unter der Bettdecke.
Es ist aber im Grunde wieder das gleiche.. Hunter zieht sich zurück, schaut zu wie Locket voll aufdreht, rumhüpft und versucht das Ding unter der Decke zu fangen.

>Sie wissen das ja voneinander, also verstehen sich ja ansonsten gut, nur dass sie das eben auch in Spielsituationen miteinander erfahren (erstmal von dir initiiert), so meine ich es.

Sie verstehen sich in sofern gut, dass sie sich nicht ständig bekämpfen oder mobben..
Jedoch manchmal kommt folgendes: Hunter liegt entspannt in der Liegemulde am Kratzbaum. Da kommt Locket und starrt ihn an, er zieht die Ohren zurück, faucht und knurrt.
Ist das Mobbing?`Ich greife bei sowas nämlich sofort ein und vertreibe sie vom Kratzbaum.



>Stellst nen großen Karton mit Löchern ins Zimmer, befüllst ihn mit Heu und/oder einigen Leckerli

Oh, das hatten wir schon mal und es wurde noch am selben Tag vollbepinkelt Aber ich kanns ja noch einmal versuchen.

>Lässt sie gemeinsam versteckte Leckerli in der Wohnung suchen.

Kann ich denn sicher gehen, dass Hunter mitsucht?
Mira und Locket sind so schnell unterwegs wenns um Leckerlies geht und Hunter braucht einfach mehr Zeit.. zum suchen, sichergehen, überlegen.. finden.
In der Zeit, in der Hunter etwas findet, haben die Mädels schon das 5fache hinter sich.

Es ist ja nicht schlecht, ich liebe ihn natürlich genau dafür.
Ich hab nur Angst, dass er bei sowas zu kurz kommt.

Das Fummelbrettchen wird leider auch nur von Locket und Mira benutzt.
Hunter schaut manchmal zu, aber holt selbst nichts raus.

 

[Catma]

Ich fnde schon, alles in allem liest sich das danach an, als bräuchte er nen Spielkumpel.
Wenn das "mehr gemeinsame Spiele machen" nicht funktioniert, meine ich, er braucht nen Kumpel.
Aber Locket scheint ja auch nicht ohne zu sein, ist sehr forsch etc. Was ja auch toll ist, aber so kommt Hunter nicht so recht zum Zug...
...also doch mehr Einzel-Spielstunden mit ihm machen...
Vielleicht lastet ihn das ja auf Dauer mehr aus...
Im Grunde liest es sich so an, als würdest du dauernd versuchen, den Ausgleich zu schaffen, den ein anderer Kater locker bringen könnte.
Vorausgesetzt natürlich, dass er dann nicht nur zu Hunter passt, sondern ein guter Ausgleich für alle ist.
Es gibt Kater, die schmusen gern, sind eher ruhig, verträglich mit Katzen - aber im Raufen sind sie dann "echte Kater", so einer würde doch gut zu deiner Truppe passen, was meinst du?

 

[MewChan]

Ich weiß, so einen Kater hätte ich natürlich auch liebend gern für meine süßen.

Aber wie Meiki schon gesagt hat, es wäre unfair nicht zuerst alles menschenmögliche zu versuchen.