Plötzlich aggressives Verhalten gegenüber Artgenossen?!

[Lisi]

Hallo,

also erst einmal: Es geht glücklicherweise nicht um meine Katzen, die sich sehr lieb haben, sondern um die Katzen einer guten Freundin.

Allgemeines:
Es handelt sich um 2 Katzen welche 2 Jahre alt sind und seit dem Kittenalter zusammenwohnen. Es sind reine Wohnungskatzen!

Die eine ist eine kastrierte Russisch Blau Dame.

Die zweite eine nicht kastrierte Thai Dame. Bei ihr musste die damals begonnene Kastration wegen unvorhergesehener Probleme abgebrochen werden. Das ist auch der Grund warum sie bis jetzt noch nicht kastriert wurde. Sie war bisher ein Mal hörbar rollig.

Das Problem: Seit gut einer Woche, davor waren sie ein Herz und eine Seele, herrscht zerstrittene bis angespannte Stimmung. Die Thai-Dame verfolgt die Russisch-Blau Dame beharrlich und es gab auch bereits starke Konfrontationen.

Die Thai bekommt wenn sie die andere Katze sieht einen buschigen Schwanz und fängt an zu knurren. Die blaue Katze faucht.

Meine Freundin berichtet mir auch, dass es bereits Verfolgungsjagden duch die Wohnung gibt bei der die Thai versucht sich auf die Russisch Blau zu stürtzen und die andere die Flucht ergreift und sich dann im im Bad oder unter dem Sofa versteckt.

Des Weiteren ist die Thai-Katze auch gegenüber dem Menschen lauter als sonst.

Mich schockiert diese plötzliche Verhaltensänderung gegenüber ihrer bisherigen Gefährtin.

Meine Freundin hat momentan als erstes Hilfsmittel einen Feliway- Zerstäuber beim Tierarzt gekauft.

Wüsstet ihr was der Grund für diese Verhaltensänderung sein könnte?
Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tipps, was man noch versuchen kann um die Situation zu entschärfen.

Viele Grüße, Lisi

 

[Gwion]

Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tipps, was man noch versuchen kann um die Situation zu entschärfen.

Kastrieren.

 

[Evo]

Wurde sie gesundheitlich gecheckt?

Ansonsten würde ich auch dringend zur Kastra raten, dass die endlich gemacht wird.

 

[Catma]

Die eine ist eine kastrierte Russisch Blau Dame.

Die zweite eine nicht kastrierte Thai Dame. Bei ihr musste die damals begonnene Kastration wegen unvorhergesehener Probleme abgebrochen werden. Das ist auch der Grund warum sie bis jetzt noch nicht kastriert wurde. Sie war bisher ein Mal hörbar rollig.

Wenn eine der beiden nicht kastriert ist, kommt es zwangsläufig zu Zoffereien. Dass sie nicht kastriert ist, wird ihr auch körperliche Probleme bereiten. Sie muss einfach kastriert werden.
Was für unvorhergesehene Probleme gab es denn?
Und warum wurde die Kastra nicht zu einem späteren Zeitpunkt nachgeholt?

 

[Venya]

gibt nur eine Antwort: kastrieren

 

[Lisi]

Hallo und Danke für eure schnellen Antworten!

So weit ich weiß wurde die Katze aus gegebenen Anlass noch nicht gesundheitlich gecheckt, da sie keine körperlichen Symptome zeigt. Sie frisst normal und der Stuhl ist ebenfalls normal.

Also das Problem bei der Kastration war folgendes:
Beim aufschneiden der Katze von der Bauchseite ist der Tierarzt auf Vernarbungen von Entzündungen im Bauchraum gestoßen. Ob es noch bestehende Entzündungen gab weiß ich leider nicht. Der Arzt scheint von einer Infektion gesprochen, welche wahrscheinlich im Babyalter stattgefunden hat und leider nicht entdeckt wurde.

Die Kastration musste daher abgebrochen werden.

Der Tierarzt hat empfohlen die Katze eine Zeit lang in Ruhe zu lassen, damit sie sich wieder erholen kann, und dann zu gegebener Zeit den Eingriff in einer Klinik durchführen zu lassen, wo die Kastration endoskopisch von der Seite durchgeführt wird.

Ich denke auch, dass nun die Kastrtion unbedingt nötig ist, und die Dosenöffner der Katze auch.
Ich hoffe nur, dass sich die Katzen bis zur Kastration nicht völlig entfremden durch diese heftigen Streiterein.

Viele Grüße, Lisi

 

[Evo]

Nach der Kastration ist eh erst mal neues Abtasten angesagt. Die Katze hat ja dann ihren Status als ranghöheres Tier verloren und die Hierarchie muss frisch geklärt werden.
Da gibt es also gute Chancen. Sie sollten es aber nicht schleifen lassen, sondern wirklich zügig die Kastra angehen lassen.

 

[Lisi]

Hallo Leute!

Also die Thaikatze wurde vor ein paar Tagen kastriert.
Es war eine sehr schwere Operation und die Ärzte konnten nur zu 97% sicher sein, dass sie alle Ovarien entfernt haben, da die Verklebungen derart schwer sind, dass das gesammte Gewebe miteinander verwachsen ist.

Des Weiteren wurde dringenst davon abgeraten jemals wieder einen weiteren Eingriff durchführen zu lassen.
Die Katze kann also zu 3% noch Symptome von Rolligkeit zeigen.

Und nun zum Problem:

Das Thai hat sich ein paar Tage ausgeruht und fängt nun wieder an die andere Katze zu verfolgen.
Die Blaue hält sich nun meist auf einem Kasten im Bad auf, da die Thai da nicht hochspringen kann. Aber immer wenn sie herunterkommt und die Thai dies hört rennt die Thai in Richtung bad. Die Blaue hat dann so Angst, dass sie sich wieder auf den Kasten verzieht.

Ernsthafte Zwischenfälle gab es seit der Kastra nicht, da die Thai noch nicht ganz fit ist, aber ich finde es nicht gut, dass sie bereits die Verfolgung aufnimmt.

Was kann man noch tun um den zwei Katzen ein friedliches Miteinanderleben/ Nebeneinanderleben zu ermöglichen?

Viele Grüße, Lisi

 

[Lisi]

Hallo,

hat denn keiner eine Idee was man in einer Wohnung machen könnte um den zwei Lieben ein friedliches Auskommen zu ermöglichen?

Es wird auch überlegt eine dritte Katze dazuzunehmen, welche sich mehr mit der Thai berschäftigen könnte.
Aber auch hier ist die Frage ob es besser ist ein weiteres Weibchen in die Gruppe zu holen oder ob ein Männchen für die Streitschlichtung besser wäre?

Viele Grüße, Lisi

 

[Evo]

Ich denke es ist erst mal wichtig, dass Grundproblem der beiden herauszufinden.
Ist die Thai einfach nur neugierig oder wirklich dominant aufdringlich.
Versucht für die "Unterdrückte" Ruhezonen einzurichten. Zum Beispiel ein Fach im Schrank, wo nur sie rein darf. Ist halt viel Übung und Aufpassen nötig.
Ist die Thai denn ausreichend ausgelastet? Vielleicht braucht sie nur mehr Beschäftigung?
Dazu die Graue bestärken, vielleicht durch Clickern. Sie muss Selbstvertrauen bekommen, damit sie sich der Thai gegenüber stellen kann.

 

[Catma]

Ich schließe mich mal Evo an,
du hattest geschrieben

Seit gut einer Woche, davor waren sie ein Herz und eine Seele, herrscht zerstrittene bis angespannte Stimmung.

Die beiden sind seit dem Kittenalter zusammen und hatten sich bis dahin gut vertragen, also harmonieren sie ja grundsätzlich gut miteinander.

Irgendetwas hat diese Harmonie "gekippt". Es kann gut sein, dass es sich einfach bemerkbar gemacht hat, dass eine nicht kastriert war und mit der Kastration nun das Gleichgewicht wieder hergestellt ist. Nur, dass sich dieses Verhalten kurz vor der Kastra schon zu lange "eingeschliffen" hat und sich nun nicht "einfach so" wieder löst.
Von daher würde ich jetzt versuchen, aktiv dagegen anzusteuern, so dass die beiden wieder so wie vorher miteinander können...
Deine Freundin kann die Thai mit regelmäßige Spielstunden mehr auslasten, in denen sie ihre angestaute Energie ablassen kann. Auch wie Evo bereits geschrieben hat, das Selbstbewusstsein der anderen (wieder) mehr aufbauen, dass sie sich nicht mehr so einschüchtern lässt.
Wichtig wäre jetzt auch, meine ich, dass man solche Verfolgungsjagden nicht mehr duldet bzw im Keim erstickt

Das Thai hat sich ein paar Tage ausgeruht und fängt nun wieder an die andere Katze zu verfolgen.
Die Blaue hält sich nun meist auf einem Kasten im Bad auf, da die Thai da nicht hochspringen kann. Aber immer wenn sie herunterkommt und die Thai dies hört rennt die Thai in Richtung bad. Die Blaue hat dann so Angst, dass sie sich wieder auf den Kasten verzieht.

Die Thai soll gewahr werden, dass solch ein Verhalten unerwünscht ist. Wenn deine Freundin hört, dass die Thai Richtung Bad pest, sie aufhalten, ihr in den Wegstellen, "nein" sagen, mit einem Geräusch ablenken, was auch immer, Hauptsache, ihr Tun wird unterbrochen, also dass ihre Absicht nicht zum Erfolg führt. Wichtig wäre, dass dann nicht noch mehr Unruhe in die Situation kommt, also die Thai nicht erschrecken oder gar strafen, nur eben dass sie für einen Moment abgelenkt wird, so dass dieses "verfolgen" eben keinen Erfolg hat und ihr somit bald langweilig wird .
Aber nicht mit Spielen ablenken, sonst könnte sie evtl auf die Idee kommen, sie wird für ihr Verhalten belohnt.

Ihre Energie muss sie aber irgendwo anders ablassen, eben bei mehr Extra-Spielstunden. Wenn sie insgesamt ausgelasteter ist und die andere wieder etwas selbstbewusster, dann werden solche Jagdszenen auch weniger.
Oder es mit mehr Spielstunden zu dritt versuchen. Einfach dass die 2 (wieder) merken, dass man angenehmere Dinge miteinander anstellen kann, als sich zu nerven und zu jagen.

 

[Gabomage]

Hallo,

Hier sind die Dosenöffner von der Thai und der Russin
Die Streiterei unserer Katzen haben wir mal als Anlass genommen, uns auch mal hier Anzumelden

Danke für die hilfreichen Inputs!
Die Situation ist im Moment recht kompliziert, in meiner Anwesenheit (gleicher Raum wie die Katzen) klappt es ja ein wenig, die Thai duldet die Russin und die Russin traut sich herumzulaufen. Man merkt jedoch, dass die Thai jeden Schritt der Russin überwacht. Ab und an will die Thai dann doch zu einer Verfolgungsjagd durchstarten aber dann mach ich wie empfohlen ein lautes "NEIN" oder einen Klatscher mit den Händen...

Jedoch fühle ich mich wie im kalten Krieg...das Zimmer ist unter Hochspannung...Wenn ich einmal kurz in einen anderen Raum bin eskaliert die Situation..obwohl die Russin in Zwischen schlau genug ist, mir hinterher zu dackeln wenn ich mal weg bin

Ich habe mir mal zu Ohren kommen lassen, dass eine dritte Katze bzw Kater die Situation entschärfen könnte...habt ihr da schon Erfahrungen?
Ist halt doch ne Umstellung von zwei Prinzessinen auf drei hochzustocken...

Danke für eure Zeit und euren Rat

 

[Catma]

Willkommen im Forum
Ob ihr eine 3. Katze haben möchtet, müsst ihr wissen. Da eure 2 sich ja im Grunde gut verstehen, würde ich jetzt keinen Anlass dazu sehen, eine 3. Katze zum Ausgleich zu holen, bzw es erstmal wie oben beschrieben versuchen.

Die Situation ist im Moment recht kompliziert, in meiner Anwesenheit (gleicher Raum wie die Katzen) klappt es ja ein wenig, die Thai duldet die Russin und die Russin traut sich herumzulaufen.

Dann ist die Situation bei euch aber recht entspannt, meine ich Also sie versten sich ja im Alltag, diese Verfolgungsjagden wie du sie beschreibst, würde ich nicht als generelle Disharmonie sehen, sondern eben eine Folge eines gewissen Ungleichgewichts, das sich aber recht schnell (eben weil sie sich im Grunde gut verstehen) wieder herstellen lässt, wenn du aktiv entgegensteuerst.
Wichtig ist jetzt nur, dass du dieses Verhalten jetzt nach der Kastra nicht wieder einschleifen lässt.

Man merkt jedoch, dass die Thai jeden Schritt der Russin überwacht.

Dieses auf-die-andere-Katze-fixiert-sein ist schon nervig und solltest du versuchen zu vermindern, damit es nicht zur Gewohnheit wird.
Wie ist das denn beim Fressen/Klogehen, kann die andere noch in Ruhe beides tun? Wenn nein, gerade in solchen Situationen darauf achten, dass sie das ungestört tun kann, bzw dieses "fixiert-sein" gleich ablenken.
Wenn du sie ablenkst, erschrecke sie dann nicht, bleib ruhig und besonnen, ganz normal wie immer, es kommt nur darauf an, dass die Thai an ihrem Vorhaben gehindert wird. ZB reicht es schon, wenn du siehst, sie "lauert" oder fixiert die andere an, dass du dann "wie zufällig" aufstehst und seelenruhig auf die Thai zuläufst, ohne sie aber direkt anzusehen, als wolltest du durch sie hindurch gehen, schon muss sie ausweichen und die Situation ist unterbrochen. Oder wirf eine Tempopackung in eine Ecke. Oder mach ein Geräusch, das ihre Aufmerksamkeit kurz auf dich lenkt.

Ab und an will die Thai dann doch zu einer Verfolgungsjagd durchstarten aber dann mach ich wie empfohlen ein lautes "NEIN" oder einen Klatscher mit den Händen...

achte darauf, dass sie sich nicht erschreckt .
Sie tut das ja nicht, weil sie etwas böses will, sie steht unter Stress (warum auch immer) und Strafe, laute Geräusche etc vermehren den Stress nur - besser, du bringst Ruhe in die Situation. Der "Stress mus raus", abgebaut werden, deswegen ist es wichtig, in diesen Situationen ruhig und besonnen deutlich zu machen, dass sie da zu weit geht ABER ihr eben auch eine Alternative dazu anbieten - Extraspielstunden sind Stressabbau pur.
Wie oft spielst du mit ihr? Mach mit ihr regelmäßige Spielstunden, in denen sie sich ordentlich auspowern kann. Auch Intelligenzspiele konzentrieren die Energie nochmal auf andere Weise, gerade "wuschige" Katzen mögen die auch - viele Anregungen gibt es hier klickmich auch Spiele zum Selbstbewusstsein-aufbauen für die andere Katze.

Wenn du Spiele zu 3. machst, dann achte erstmal darauf, dass es "ruhigere" Spiele sind, in denen es nicht so darauf ankommt, etwas hinterherrzujagen, so dass die Thai nicht noch aufgepusht wird, sondern mach mit ihnen Spiele, in denen sie gemeinsam etwas Neues entdecken oder einfach nur beobachten können - einfach dass sie mehr entspannte Momente miteinander erleben.
Ihre Power ordentlich rauslassen kann sie dann ja in den Extra-Spielstunden mit dir.

 

[Evo]

Catma hat es dir ja schon gut beschrieben.
Ich würde dir in der JETZIGEN Situation nicht zu einer 3. Katze raten.
Bei den Fällen, wo wir zu einer dritten Katze raten, sind es ungünstige Verpaarungen (jung zu alt, Kater zu Katze, Energiebündel zu Schlaftablette, ...).
Bei dir scheint es aber keine ungünstige Verpaarung an sich zu sein. Da ist was anderes schief gelaufen. Und das musst du erst mal herausfinden.
Kannst du vielleicht mal ein Video von so einer Verfolgungsjagd machen? Ich bin mir immer noch nicht ganz schlüssig, ob die Thai eine Stalkerin ist oder einfach nur tierisch auf Verfolgungsjagden steht.
Animiert die Russin eventuell sogar?
Ich habe früher immer gedacht, meine kleine Sunny bekommt von der bösen Lilly immer aus purer Willkür eins oben drauf. Bis ich dann irgendwann merkte, dass Sunny eindeutig provokant vor Lilly rumwedelt, sich vor/über ihr wälzt, sie anstarrt usw.
Versuche es wirklich mal mit Ruhezonen. Sunny hat ihre unter dem Tisch. Wenn sie da drunter hockt, dann geht Lilly ihr nicht nach. War ein bisschen Training, aber ist jetzt Gold wert.

 

[Lisi]

Hallo,

war gestern bei meiner Freundin und muss leider berichten, dass die Streiterein zwischen den Katzen plötzlich auftreten und meiner Meinung nach sehr heftig sind.
Wenn man es nicht selbst sieht kann man das natürlich schwer beurteilen.
Wir haben ja selbst zewei Katzen und ich kann definitiv sagen: Spielverhalten, auch heftiges spielen sieht anders aus!

Die Aggressorin starrt die andere andauernd an, diese starrt zurück!
Dann plötzlich verfolgt die dominate Katze die andere.
Wäre die andere nicht so schnell würde sich die verfolgende Katze sicher in die andere verbeißen.

Als ich das gesehen habe bin ich regelrecht erschrocken.
Auch finde ich es erschreckend wie sich eine stabile Katzenpartnerschaft so entwickeln kann.

Viele Grüße, Lisi

 

[Schatzkiste]

Kann es irgendeinen Auslöser gegeben haben, etwas wo sich erschrocken wurde?

Ich würde die Katzen trennen und zur langsamen Vergesellschaftung tendieren.

Beide müssen zur Ruhe kommen.

 

[Catma]

Was macht denn deine Freundin, um dem entgegenzusteuern?

 

[Catma]

war gestern bei meiner Freundin und muss leider berichten, dass die Streiterein zwischen den Katzen plötzlich auftreten und meiner Meinung nach sehr heftig sind.

Was genau meinst du mit "sehr heftig"? Welches Verhalten von den Katzen, was tun sie genau?

Wir haben ja selbst zewei Katzen und ich kann definitiv sagen: Spielverhalten, auch heftiges spielen sieht anders aus!

Das hat hier auch keiner gesagt, dass sie "nur spielen". Nur, es ist so, dass wenn ein Ungleichgewicht herrscht, der Umgang in bestimmten Situationen anders, aggressiver abläuft als bei "normalen" Katzen und das kann dann schlimmer aussehen als es in Wirklichkeit ist. Deshalb meine Frage - was genau tun die Katzen, was du "sehr heftig" findest?

Die Aggressorin starrt die andere andauernd an, diese starrt zurück!
Dann plötzlich verfolgt die dominate Katze die andere.
Wäre die andere nicht so schnell würde sich die verfolgende Katze sicher in die andere verbeißen.

Wenn das alles ist, dann ist das zwar sicher kein Spielen mehr, aber auch nicht wirklich bedrohliches Verhalten oder gar ein Verhalten, woraufhin man sie trennen müsste.

Als ich das gesehen habe bin ich regelrecht erschrocken.
Auch finde ich es erschreckend wie sich eine stabile Katzenpartnerschaft so entwickeln kann.

Sicher bist du harmonischen Umgang bei deinen Katzen gewohnt, dann wirkt soetwas schlimmer als es im Grunde ist.
Eine der 2 Katzen ist vor kurzem kastriert worden, da ist es der beste Zeitpunkt, dem eingeschliffenen Verhalten entgegenzusteuern. Deine Freundin soll bei solchen Szenarien nicht zusehen, sondern eingreifen, dann wird das schon
Wenn sie das nicht kann, dann wäre trennen natürlich besser, ich halte das aber für kontraproduktiv.
Warum greift deine Freundin denn nicht ein, wenn sie sich so niederstarren? Was genau passiert denn dort und was macht es schwer, entgegenzusteuern?

 

[Lisi]

Hallo,

es gab keinen Auslöser der den Dosenöffnern aufgefallen wäre.

Also mit sehr heftig meine ich folgendes Verhalten:

Die Thai starrt die Russin andauernd an, selbst wenn diese nur vor hat den Raum zu betreten und die Thai dies merkt.
Man merkt sofort, dass Spannung in der Luft liegt.
Natürlich versuchen die Dosenöffner die Thai in diesen Momenten abzulenken, indem sie vorbeigehen, etwas runterfallen lassen, usw.
Aber die Thai ist regelrecht fixiert. Sie lässt sich kurz ablenken, starrt dann aber sofort wieder in die Richtung. Man müsste rund um die Uhr die Thai ablenken, was natürlich nicht Möglich ist.

Die Russin, so habe ich beobachtet, nähert sich vorsichtig dem Wohnzimmer und starrt zurück. Blinzeln konnte ich bei keiner der Katzen beobachten.
Die Thai fängt manchmal in so einer Starraktion auch an zu knurren.
Die Russin faucht und knurrt zurück, was zumindest einmal der Auslöser für eine Verfolgung war.

Dann plötzlich, ohne das sich irgendetwas verändert hätte, stürmt die Thai auf die Russin los, als wäre sie Beute und macht dabei laute Geräuche.
Die Geräusche sind lauter als knurren, denn man kann sie auch noch im Nebenzimmer hören.

Die Russin ist meist schneller und flüchtet sich auf einen Kasten im Bad, wo die Thai aufgrund ihrer Größe nicht hinaufspringen kann.

Ich finde es deshalb so heftig, denn wenn die Russin nicht so schnell wäre und nicht höher springen könnte als die Thai, würde es meines Erachtens sicher Verletzungen geben.

Die Russin sitzt dann wieder eine Zeit lang auf dem Kasten im Bad und traut sich nicht runter. Irgendwann kommt die dann wieder langsam Richtung Wohnzimmer und das Gestarre geht wieder los. Das Wohnzimmer ist auch das Zwischenzimmer zu den anderen Zimmern. Das bedeutet, dass die Russin, wenn sie zum Menschen möchte immer zum/durchs Wohnzimmer muss. Und dort sitzt immer die Thai. Ich habe auch bemerkt, dass die Russin, wenn sie durch die Wohnung getragen wird manchmal Angst bekommt und Stinkbomben platzen lässt. (mir fällt jetzt keine bessere Beschreibung dazu ein)

Dieses Szenario passiert ungefähr 4 mal am Tag.

Ich hoffe ich konnte einen guten Eindruck der Situation vermitteln.

Viele Grüße, Lisi

 

[Simpat]

Ich würde dann versuchen einen Break reinzubekommen, in dem man die Katzen erstmal trennt.

Die Thai-Katze ist jetzt zwar kastriert, aber die Hormone noch nicht abgebaut, dass kann so 6-8 Wochen dauern.

Ich würde die beiden trennen, erstmal für ein paar Tage komplett und danach der Kontakt nur durch eine Gittertür, so dass der Kontakt nicht ganz verloren geht, dann würde ich abwarten bis bei der Thaikatze die Hormone ganz abgebaut sind und dann probieren, die beiden wieder zusammenzuführen und quasi nochmal neu vergesellschaften.

Vorher kann man schon immer wieder mal in der Nähe des Gitters Leckerlis verteilen, die dann gemeinsam und doch getrennt eingenommen werden und schauen, wie entspannt die beiden Damen dabei sind.