Handtücher und Co.

[littlesun]

Soviel zum "Ton" und zur "verweigerten Hilfe" hier im Forum. Mehr muss ich dazu wohl kaum sagen. Vermehrerkitten sind halt niedlicher als Pippipfützen.

 

[Katie O'Hara]

Der Thread kann dann wohl gelöscht werden.

Ich hab keine Lust mich ständig rechtfertigen zu müssen, weil ich davon angenervt bin Klamotten und Schuhe in die Tonne kloppen zu können weil meiner Madame was nicht passt.

und ich mich traue das auszusprechen. und meine katzen NICHT auf einen thron stelle und einfach alles machen lasse was ihnen passt. auch katzen sind lernfähig. auch katzen tun manche dinge einfach nur weil sie lust darauf haben.

ich habe keine lust mich anfeinden zu lassen und als schlechte tierhalterin darstellen zu lassen. ich liebe meine katzen. ich kümmere mich um meine katzen. ich käme nie auf die idee meine katzen wegen so etwas abzugeben. ich schlage meine katzen nicht. ich misshandle sie nicht. deswegen habe ich versucht HIER um hilfe zu bitten.

diese kann mir hier keiner bieten. ich werde dazu aufgefordert fragenkataloge zu beantworten, welche dann offensichtlich von anderen nicht gelesen werden.

ein forum in dem die mitglieder seine tiere nicht wie jedes andere familienmitglied sondern wie was besseres behandelt werden scheint nicht das richtige für mich. daher bitte THREAD LÖSCHEN. so wie ich es nun mit meinem account tun werde.

ps.: gemeckere über groß- und kleinschreibung könnt ihr euch bitte sparen. ich werds eh nicht mehr lesen.

zum fettgedruckten: möglich ist fast alles.
zum rest:
fein. laß lieber hier deinen frust ab als an deinen katzen.

das pinkelnde mädel tut mir leid. wahrscheinlich spürt sie deine aggression und reagiert daher so sensibel.

schonmal gehört, daß katzen mit ihren menschen seelisch krank werden können? ist wirklich so. das kann ganz unterschiedliche ursachen haben. auch diesen solltest du bitte versuchen, auf den grund zu gehen.

aber:
vielleicht regst du dich besser erstmal ab.

schlaf drüber. hilft oft.

dann gehst du morgen nach der arbeit mit deiner mieze oder auch beiden zum doc.

wenn du dann immer noch so drauf bist wie heute abend, könntest du dir bspw. einen sandsack anschaffen; das hat schon vielen bei der aggressionsbewältigung geholfen. danach ist man viel ruhiger und kann sachlicher an das problem des katzenpinkelns drangehen

auch ein bericht über das sonstige tägliche verhalten der miezen könnte aufschluß geben. wenn du ihn noch schreiben möchtest.
könnte aber eventuell hilfreich sein.
vielleicht haben ja die katzen untereinander ein problem?

 

[nandoleo]

Bethany, dass unbedingt noch eine Urinuntersuchung gemacht werden sollte ist auch meine Meinung.

Dass irgendetwas mit dem Klomanagement Deiner Katze nicht passt, davon gehe ich als zweites aus.

Nach Abklärung sämtlicher körperlichen Ursachen für das Problem würde ich so vorgehen:

Kaklo ohne Haube in die Badewanne stellen, kein Streu sondern altes Handtuch hinein legen.
Handtuch immer wieder austauschen, waschen etc.

Wenn die Katze, zuverlässig, immer nur auf dieses im Klo befindliche Handtuch pinkelt, ganz langsam anfangen, das Handtuchklo im Bad an eine andere Stelle zu stellen. Wenn das Handtuchklo weiterhin akzeptiert wird, wenig Streu auf das Handtuch einfüllen.

Im besten Fall wird die Katze das Klo irgendwann als Pinkeltoilette mit Streu akzeptieren, im schlechtesten Fall wird sie weiterhin eine "Stoffeinlage" haben wollen.
Aber immerhin wäre das Pinkelproblem so begrenzt.

 

[alex2701]

Wenn sie ein zweites "jungfräuliches" Klo nicht annehmen, hilft es einen Böller aus dem benutzten Klo darein zu legen. Das Klumpstreu von Rossman kenn ich nicht, daher kann ich dazu nichts sagen. Von dem anderen sollte wenigstens die Klappe ab, eigentlich auch der Deckel runter.

Die bepinkelten Stellen unbedingt mit Animal biodor reinigen (gibt auch andere Reiniger die auf Mikroorganismen basieren im Handel, einfach mal schauen), was nach Klo riecht wird auch als solches benutzt. Diesen Reiniger kann man auch mit in die Waschmaschine geben und bei niedrigen Temperaturen (30°) die Wäsche damit spülen. Ich mache auch immer etwas ins Wischwasser.

Und dann wichtig, den Urin beim TA untersuchen lassen. Das bepinkeln von weichen Stellen kann auf eine Blasenentzündung hindeuten, da sie Schmerzen beim Urinieren haben, suchen sie sich weiches um diese Schmerzen zu verhindern.

Das es frustet ist in Teilen verständlich, doch solltest du nicht vergessen, dass Katzen sehr reinliche Tiere sind, und gerade bei Unsauberkeit dem Dosi etwas mitteilen wollen, aus Boshaftigkeit würde eine Katze ihr Revier nicht beschmutzen.

 

[Kekskoenigin]

Und: weißt du ob es bei dem Freund bei dem die Katzen vorher waren auch passiert ist?
Hast du Infos über die Herkunft der Tiere? Wie lange waren sie bei der Mama, wie gut sind sie sozialisiert?
Vielleicht hat sie es nie richtig gelernt und für sie ist es "normal" auf Stoff zu pillern...

 

[Klütenkopp]

Ich hatte mal so eine Katze, die genau das Verhalten entwickelt hat, das du hier beschreibst: Cookie war immer ganz sauber - nur wenn Handtücher oder Klamotten im Bad auf dem Fußboden lagen, 'musste' sie darauf pinkeln.

Das Verhalten kam recht plötzlich als sie schon etliche Jahre bei mir bzw. uns war. Der Auslöser war recht klar: Wir hatten Kinder bekommen. Mit einem Baby war noch alles gut, ab Kind Nr. 2 ging es los. Ich kann es zwar nur vermuten, aber offenbar hat sie sich ab diesem Zeitpunkt bei uns nicht mehr wohlgefühlt. Ob es die Gerüche waren, die Geräusche, vielleicht auch Eifersucht, weil sie natürlich etwas weniger Schmuseeinheiten und Beschäftigung von uns bekommen hat und einige Grenzen gesetzt wurden, die es ohne Kinder nicht gab...? Was auch immer es war - wir konnten dieses Verhalten trotz aller Anstrengungen nie wieder abstellen.

Und ich gebe es auch ganz unumwunden zu: Ich war damals mit den Nerven am Ende. Ein Baby, ein Kleinstkind, einen Job, zwei Katzen und eben diese eine Klamotten-Pinklerin, die mir damit ohne Ende zusätzliche Putzarbeit und Wäsche beschert hat, waren einfach zu viel. Glücklicherweise hat sich eine Bekannte dann unsterblich in Cookie verliebt (die ansonsten wirklich eine besonders Hübsche und Nette war), also ist sie umgezogen.

In ihrem neuen Zuhause hatte sie Freigang, wieder einen Kumpel und wurde ohne Ende geliebt, betüddelt und verwöhnt. Allerdings blieb es dabei: Sie hat trotz idealer Bedingungen weiterhin auf herumliegende Handtücher gepullert. Aber im Gegensatz zu mir hat es die neue Besitzerin überhaupt nicht gestört.

 

[Annegrette]

Das kommt mir bekannt vor. Meine Katze hat mit der Trennung von meinem Mann ihr Verhalten verändert, obwohl sie weiter bei mir wohnen geblieben ist. Es spielen also doch auch seelische Ursachen eine wichtige Rolle. Aber da kann nur jeder selbst hinterfragen, was es sein könnte.

 

[Kalintje]

Hier wurden jede Menge Anhaltspunkte gegegen:
Urinuntersuchung( Was war der Befund? (Das wurde noch nciht beantwortet)
Optimierung Klomanagement (3 Klos, keine Haube, feines Streu OHNE Babyduft)

Und falls die Pinkelei nicht durch organische Ursachen verursacht wird, die man alleine durch eine Urinuntersuchung ausschliessen kann, also auch der TA kann nur mit abtasten und meinen keinen Befund stellen, dann hat die Katze extremen Stress und /oder Angst.

Ich verstehe, dass Wildpinkelei wirklich nervig ist, aber wenn man auf seine Katze böse wird, ihr böse Absicht unterstellt, dann leidet die häusliche Atmosphäre und das Verháltnis zwischen Mensch und Tier immer mehr, ergo das Pinkelproblem verstärkt sich weiter.

 

[Nike74]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was daran so schlimm ist.
Meine machen das auch.
Es läßt sich vermeiden, indem man keine Handtücher am Boden liegen läßt, nix hinter der WaMa liegt, und die Badevorleger nach dem Duschen oder Baden über den Rand oder auf eine extra Stange gehängt werden. Ist eh besser, weil sie dann schneller trocknen

Meine markierenden Katzen pinkeln auf die Küchenarbeitsplatte oder an die Wände. Weil sie draußen ihr Revier markieren. Und drinnen ist ja sowieso ihr Revier, also markieren sie da auch. Die Miezen finden das ganz normal.
Ich muß damit leben. Besser, ohne mich aufzuregen, da ich es eh nicht ändern kann.
Manche sind halt so.

Ernsthaft?

Hier pinkelt niemand irgendwo, unsere Freigänger da markiert auch keiner im Haus, Freundin hat ehemalige Zuchtkater da markiert auch keiner..normal finde ich das irgendwie nicht.
Oder ist das bei Streunern/ehemaligen Streunern der Fall?

 

[Kalintje]

Aber gut, lieber hier verbal den negativen Druck ablassen (und die Aggression) als daheim oder gar am Tier.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was daran so schlimm ist.
Meine machen das auch.
Es läßt sich vermeiden, indem man keine Handtücher am Boden liegen läßt, nix hinter der WaMa liegt, und die Badevorleger nach dem Duschen oder Baden über den Rand oder auf eine extra Stange gehängt werden. Ist eh besser, weil sie dann schneller trocknen

Meine markierenden Katzen pinkeln auf die Küchenarbeitsplatte oder an die Wände. Weil sie draußen ihr Revier markieren. Und drinnen ist ja sowieso ihr Revier, also markieren sie da auch. Die Miezen finden das ganz normal.
Ich muß damit leben. Besser, ohne mich aufzuregen, da ich es eh nicht ändern kann.
Manche sind halt so.

Da sollte man gelassen drüberstehen *find*

Katie, mit der Agression gebe ich Dir recht, aber was bei Dir zu Hause abgeht würde ich nicht als normal bezeichnen. Willst Du nicht den Fragebogen ausfüllen und einen eigenen Thread aufmachen?

 

[hans-c.]

Meine markierenden Katzen pinkeln auf die Küchenarbeitsplatte oder an die Wände. Weil sie draußen ihr Revier markieren. Und drinnen ist ja sowieso ihr Revier, also markieren sie da auch. Die Miezen finden das ganz normal.

DAS ist definitiv nicht normal

 

[littlesun]

DAS ist definitiv nicht normal

Nein, ist es auch nicht. Auch nicht bei ehemaligen Streunern.

 

[Scan-Dal]

merkwürdig.
hier leben ehemalige strassenkatzen, die jetzt bei mir reine wohnungskatzen sind, und dennoch hat noch NIE einer in meine wohnung gepinkelt, ausser im extremen krankheitsfall.
ich würde auch nicht gerne damit leben wollen, geschweige denn "drüberstehen".
und "markiert" wird genauso wenig.

 

[Katie O'Hara]

Ernsthaft?

Hier pinkelt niemand irgendwo, unsere Freigänger da markiert auch keiner im Haus, Freundin hat ehemalige Zuchtkater da markiert auch keiner..normal finde ich das irgendwie nicht.
Oder ist das bei Streunern/ehemaligen Streunern der Fall?

Also untersucht sind sie, damit (Blase, Steine usw.) hängt es nicht zusammen.

Es machen auch nicht alle, nur einige wenige. Hat auch nix damit zu tun, daß es mal Wildchen waren.

Es fing damit an, daß sie nach der Kastra nicht genügend oder genügend lange Schmerzmittel bekamen ich wollte ihnen das geben, aber der Doc hats verweigert. Sie haben im Bad auf das Handtuch/den Vorleger gemacht.

Dann hatten welche Streß untereinander und eine pinkelte an die Wand der Küchenarbeitsplatte bzw. darauf. Das lief hinten runter und saugte sich in der hinteren offenen Seite der Arbeitsplatte ein.

Also alles gesäubert, entduftet. Half nicht, weil der Geruch in der Arbeitsplatte noch drin war.
Arbeitsplatte ausgetauscht. Küchenwand mit Bootslack behandelt. Ruhe war.

Bis es vergangenes Jahr, als es mir gesundheitlich so schlecht ging, eine einzige einmal machte.
Schwupp, war der Uringeruch natürlich hinten in der Arbeitsplatte (dieses poröse Preßspanzeugs, was man auch sehen kann) wieder drin.

Eine neue Arbeitsplatte und den wieder kompletten Ausbau u Einbau konnte ich mir bisher nicht leisten. Es kommt nicht häufig vor, daß dort hingepinkelt wird, aber es kommt noch manchmal vor. Das heißt dann jedes mal Steckdosen abmontieren und reinigen, Leiste der Arb.Pl. abmontieren u reinigen.

Mittlerweile bin ich zu dem Trick übergegangen, dort einfach drei eckige Spülschüsseln aufzustellen. So landet das Pipi in der Schüssel. Macht das Ganze viel einfacher.
Geplant ist natürlich, die Küche wieder "umzubauen", das dauert aber noch etwas.
Gegen den "Duft" wurde mir Ecodor UF 2000 empfohlen. Funzt auch, wenn alle Urinreste beseitigt sind

Die Kater markieren überhaupt nicht. Paulchen hat das nie gemacht, Woody auch nicht. Harley hatte vor seiner Kastra markiert, hat das aber nach der Kastra auch wieder eingestellt.

Einige Mädels markieren wie gesagt aushäusig.
An anderen Orten tun sie es ja nicht, nur auf herumliegenden Stoffen (das kann Mensch beeinflussen). Die Vorlegerteppiche sind alle waschbar, also auch kein Problem.
Es betrifft auch nur die Mädels, die einen extrem schlechten Start ins Leben hatten, sehr sehr krank waren, auch sehr lange krank, und auf tragische Weise Mutter und Geschwister verloren. Ein leichter Psychoschaden dürfte da also relativ normal sein. Wie gesagt, je älter sie werden, desto besser wird es

Ich rege mich da einfach nicht drüber auf. Nehme es als gegeben hin und arbeite mit allen mir zur Verfügung stehenden Tricks, um langfristig das Verhalten komplett abzustellen. Und das wirkt auch

Die Kloproblematik z. B. war auch ganz ausschlaggebend. Hauben ab hat viel geholfen. Größere Klos (XXL-Jumbo), z. B. Unterschalen von Kaninchenkäfigen (50 x 100 bis 60 x 120)
Das nächste Projekt heißt eckiger Mörtelkübel (wegen der Höhe der Wände) für die Stehpinkler.

Man muß halt in Ruhe alles ausprobieren, was hilfreich sein könnte. Hau-Ruck-Aktionen bringen wenig, ne Probezeit von 3 oder 4 Wochen ist da gar nix.

 

[Scan-Dal]

Es fing damit an, daß sie nach der Kastra nicht genügend oder genügend lange Schmerzmittel bekamen ich wollte ihnen das geben, aber der Doc hats verweigert. Sie haben im Bad auf das Handtuch/den Vorleger gemacht.

pedi, keine meiner katzen/kater hat nach einer kastra schmerzmittel bekommen, sie pinkeln und markieren trotzdem nicht.
handtücher, klamotten und vorleger liegen bei mir auch rum, trotzdem nix.

einzig Billy hat direkt nach der kastra - noch halb in narkose - den weg zum klo nicht ganz geschafft, aber er versuchte dorthin zu kriechen und unterwegs lief es dann schon.
Sheena hat kurz vor seinem tod auch mal laufen lassen, da war er einfach schon zu schwach.
ansonsten hat noch NIE eine meiner katzen ausserhalb der klos gepinkelt.
das ist definitiv nicht normal.

 

[Kiu]

@ Katie O'Hara:

Ich habe genug Erfahrung mir 'Trauma-Katzen', habe auch aktuell hier einen Trauma-Kater. Keine dieser Katzen hat jemals fremdgepinkelt oder markiert (Auch bei uns wurden nie Schmerzmittel nach Kastration verabreicht).
Wenn du die Katzen alle wirklich auf jedwede Blasen- und Nierenerkrankung untersucht hast lassen, dein Klomanagement in Ordnung ist, bleibt nur der Schluss, dass deine Katze bei dir unter permanten Stress stehen und das Markieren als Notwendigkeit ansehen. Die Gründe dafür dürftest du wissen.

 

[Katie O'Hara]

@ Katie O'Hara:

Ich habe genug Erfahrung mir 'Trauma-Katzen', habe auch aktuell hier einen Trauma-Kater. Keine dieser Katzen hat jemals fremdgepinkelt oder markiert (Auch bei uns wurden nie Schmerzmittel nach Kastration verabreicht).
Wenn du die Katzen alle wirklich auf jedwede Blasen- und Nierenerkrankung untersucht hast lassen, dein Klomanagement in Ordnung ist, bleibt nur der Schluss, dass deine Katze bei dir unter permanten Stress stehen und das Markieren als Notwendigkeit ansehen. Die Gründe dafür dürftest du wissen.

Es sind wirklich nur zwei oder drei, die das machen. Und nur noch an dieser Stelle, wo der Geruch auch mit Hilfsmitteln nicht weggeht.
Sie tun das ja auch nicht täglich, es ist also nicht so dramatisch, wie es sich vielleicht anhört.

Daß es durch die Situation mit den potenten Wildchen hier am Grundstück hin und wieder mal Streß gibt, läßt sich nicht vermeiden. Ich kann ja diese Katzen deshalb nicht töten lassen
Jeden Sommer aufs Neue kommen fremde Katzen in den Ort oder junge Streunerles tauchen hier auf, meist dann im Sommer/Herbst. Das sind jedesmal "fremde" Katzen auf dem Grundstück, ergo Streß für die Hauskatzen (die ja Freigänger sind).
Dann ist es so, daß Menschen ihre Tiere hier teils absichtlich aussetzen - über den Zaun werfen z. B.
Oder ne Kiste mit Kitten vor das Tor stellen.
Oder neue Leute mit gleich 3 unkastrierten Katern im Ort einziehen, diese sofort rauslassen und der ganze Ort Kopf steht (katzenmäßig betrachtet) mit entsprechenden Kämpfen und Verletzungen, siehe meinen Thread mit den Langhaarkatern.

Daß hier potente fremde Tiere auf das Grundstück kommen, kann ich aufgrund der Größe und Lage nicht ändern. So ist das auf dem Land. Zumal, wenn man "fleissige Vermehrer der fiesesten Art" im Ort hat, stur und uneinsichtig bis zum Geht-nicht-mehr.

Die Alternative wäre gewesen, diese Katzen wegzugeben. Ihnen das glückliche Leben hier in der Gruppe, in die sie hineingewachsen sind, mit viel Liebe, Schmuseeinheiten, artgerechtem Futter zu verwehren.

Das ist keine Alternative. Weder für die Miezen noch für mich.

 

[Katie O'Hara]

pedi, keine meiner katzen/kater hat nach einer kastra schmerzmittel bekommen, sie pinkeln und markieren trotzdem nicht.
handtücher, klamotten und vorleger liegen bei mir auch rum, trotzdem nix.

Du hast aber auch keine Hunde, oder?
Meine Hunde schleppen ja manchmal was ins Haus rein oder kauen mehrere Tage bis Wochen an ihren Kauknochen. Diese werden versteckt.
Sie legen sich überall hin, ergo auch auf die Flickerlteppiche usw.
Das riecht dann für die Katzen nach Hund, und wenn es ihnen zuviel wird (Mensch nimmt das noch gar nicht mit der Nase wahr) markieren sie mit etwas Pipi den Teppich als "auch meins". Oder das Hundebett, weil sie eben auch gern im Hundebett schlafen. Aber wenn's aus irgendeinem Grund zu sehr "riecht", wird/wurde manchmal reingepieselt.
Durch häufiges Wechseln und Waschen hab ich das fast auf Null gebracht.

Bloß diese eine Stelle an der Arbeitsplatte in der Küche kriege ich nicht weg

Und gegen das Markieren der Streunerles und Wildchen kann ich draußen ja nunmal gar nichts machen. Die sind so frech und pinkeln sogar die Haustüre an

 

[Kiu]

Es sind wirklich nur zwei oder drei, die das machen. Und nur noch an dieser Stelle, wo der Geruch auch mit Hilfsmitteln nicht weggeht.
Sie tun das ja auch nicht täglich, es ist also nicht so dramatisch, wie es sich vielleicht anhört.

Daß es durch die Situation mit den potenten Wildchen hier am Grundstück hin und wieder mal Streß gibt, läßt sich nicht vermeiden. Ich kann ja diese Katzen deshalb nicht töten lassen

Niemand sagt, dass du die Tiere töten lassen sollst? Das ist ohnehin verboten in diesem Lande, mache hier kein dramatischen Aufschrei, so als würde dir hier dazu geraten. Der Stress lässt sich sehr wohl vermeiden, indem du vernünftigen TS betreibst, die Katzen fängst und kastrieren lässt. Bist du dazu nicht in der Lage oder willst auch aus irgendwelchen Gründen keine vernünftigen Verein einschalten, musst du aufhören zu füttern.

Jeden Sommer aufs Neue kommen fremde Katzen in den Ort oder junge Streunerles tauchen hier auf, meist dann im Sommer/Herbst. Das sind jedesmal "fremde" Katzen auf dem Grundstück, ergo Streß für die Hauskatzen (die ja Freigänger sind).

Siehe oben. Höre auf, die Katzen anzufüttern, verlege die Futterstelle weit weg von deinem Grundstück und kümmere dich um ihre Versorgung, und zwar komplett. Ganz oder gar nicht.

Dann ist es so, daß Menschen ihre Tiere hier teils absichtlich aussetzen - über den Zaun werfen z. B.
Oder ne Kiste mit Kitten vor das Tor stellen.
Oder neue Leute mit gleich 3 unkastrierten Katern im Ort einziehen, diese sofort rauslassen und der ganze Ort Kopf steht (katzenmäßig betrachtet) mit entsprechenden Kämpfen und Verletzungen, siehe meinen Thread mit den Langhaarkatern.

siehe oben

Daß hier potente fremde Tiere auf das Grundstück kommen, kann ich aufgrund der Größe und Lage nicht ändern. So ist das auf dem Land. Zumal, wenn man "fleissige Vermehrer der fiesesten Art" im Ort hat, stur und uneinsichtig bis zum Geht-nicht-mehr.

Das ist jetzt sehr bitter, das von dir zu hören. Du unterstützt hier ständig 'fiese Vermehrer'.

Die Alternative wäre gewesen, diese Katzen wegzugeben. Ihnen das glückliche Leben hier in der Gruppe, in die sie hineingewachsen sind, mit viel Liebe, Schmuseeinheiten, artgerechtem Futter zu verwehren.

Das ist keine Alternative. Weder für die Miezen noch für mich.

Das ist die einzige Alternative, die Sinn macht, auch wenn du das nicht hören willst. Mach Vermittlungsfreds auf. Es gibt genug Leute, die Katzen auch lieben, du bist nicht die Einzige. Mach dir nicht vor, dass deine Katze in einer glücklichen Gruppe leben... das ist nicht der Fall, das Stresspotential ist viel zu hoch, siehe Markieren und den ständigen Stress von potenten Katzen. Auch die Katze, die bei dir gerade geworfen hat, ist noch potent und trägt zum Stress des Rudels bei.

 

[Scan-Dal]

pedi, du suchst ausreden, merkst du das nicht?
Kiu gibst du einen anderen grund als mir.

und ja, ich hatte früher auch hunde, seeeeehr grosse hunde - und katzen noch dazu.
auch wenn hunde was "verstecken", liegt das nicht tage- und wochenlang rum, schliesslich stinkt auch das dann zum gottserbarmen.

trotzdem wurde nicht wildgepinkelt oder markiert.
wenn auch "nur" 2-3 katzen rumpissen muss das doch stinken wie in nem pumakäfig.
du bist nicht die einzige, die freigänger hat und bei der obendrein auch fremde potente katzen streunen.
glaubst du ernsthaft, das bei allen die katzen markieren?
glaubst du diese ausreden selbst?

so kann man doch nicht leben (wollen).