Spiegelbild erkennen?

[PolPi]

Hallo zusammen,

was sehen Katzen, wenn sie sich im Spiegel betrachten?
Erkennen sie, dass sie es sind?
Im Netz habe ich widersprüchliche Infos gefunden.

Ich kann bei meinen Katzen beobachten, dass sie sich nicht wirklich für das Spiegelbild interessieren. Ganz selten kommt es vor, dass sie versuchen mit der Pfote Kontakt aufzunehmen. Aber eigentlich wird der Spiegel ignoriert.
Ich kann mich auch ganz bewusst mit der Katze davor stellen...juckt sie nicht

Erkennen sie denn mich in dem Spiegelbild?

Weiß da jemand von euch was drüber ?

 

[Enaira1987]

Als Leni noch sehr klein war, das weiß ich noch, lief sie urgemütlich am Spiegel entlang, sah da auf einmal - Oh Schreck!- eine andere Katze GANZ NAH und erschreckte sich dabei so sehr, dass sie erstmal ein paar Zentimeter zurückhopste. Kam dann nochmal etwas näher und fauchte, dann lief sie schnurstracks weg.. die andere, "fremde" Katze im Spiegelbild fauchte schließlich zurück.

Mit der Zeit hat sie wohl aber gemerkt, dass sich Frauchen und Herrchen darin ansehen und hat die Bewegungen genau beobachtet.
Mittlerweile lässt sie den Spiegel also links liegen. Und wenn wir sie auf den Arm nehmen und uns davor stellen, richtet sich ihre Aufmerksamkeit nur noch uns in der realen Welt, nicht der Spiegelwelt.

Bei Emilio weiß ich hingegen manchmal nicht, was er denkt. Mal stolziert er an dem fremden Kater einfach vorbei, manchmal widerum versucht er den anderen Kater im Spiegel mit der Pfote zu batschen. Ich glaube aber, das ist sein Spieltrieb.

Ich glaube also, das kommt ganz auf die Katze an, wie verspielt sie ist und wie viel Beobachtungsgabe sie hat...

 

[PolPi]

Aha. Ok.

Schade, dass man das nicht so genau weiß...

Aber ich denke auch, dass sich meine Beiden daran gewöhnt haben diesem "Artgenossen" hin und wieder in der Wohnung zu begegnen...

 

[Rautbodencrew]

Ist wohl von Katz' zu Katz' unterschieden.

Mogli juckt sein Spiegelbild gar nicht- schaut sich nicht an, zeigt keine Reaktion.

Dann hatten wir aber mal ein Kitten aus unserem ersten Wurf (trächtige Katze zugelaufen)- das Kleine sprang ständig in den Spiegel rein, fauchte, spuckte und pfötelte am Spiegel herum
Während Zoe- die auch aus dem Wurf stammt- ihr Spiegelbild nicht mal ansieht.
Zeigt auch keine Reaktion.

Ist wohl wirklich unterschiedlich.
Grüße

 

[Eisblvme]

Unsere Perona hat eine recht lange Spiegelbildgeschichte. Weshalb und wieso weiß ich nicht genau, aber ich hab Vermutungen. Wobei "Spiegelbild" hier nur die Spiegelung in einer Scheibe bedeutet, meist wenn es draußen dunkel und drinnen Licht an ist.

Perona kam als etwa 5 monatiges Kätzchen her und die Vorbesitzerin erzählte uns, dass Perona total "abginge", wenn sie ihr Spiegelbild sähe. Sie hatte dort quasi ein eigenes Zimmer mit Balkontür, konnte sich also ständig sehen. Als sie hierher kam, konnte sie sich immer noch oft sehen, auch dank Balkontür, hat ihr Spiegelbild aber relativ häufig ignoriert, manchmal hat sie aber richtig angefangen zu buckeln und ist weggerannt. (Nachdem was die Vorbesitzerin erzählte, hab ich mir das alles aber schlimemr vorgestellt. Aber na ja, immerhin musste sie nicht allein im Zimmer sein und durfte auch ständig in alle anderen Räume.) Als Perona dann endlich eine Spielgefährtin bekam, was sie bisher ja noch nicht kannte, hat sie ihr Spiegelbild so gut wie völlig ignoriert. Sie guckt es mittlerweile nur noch ganz ganz selten an und reagiert dann unterschiedlich. Mal schaut sie nur kurz, mal geht sie drauf zu und guckt verwirrt, manchmal erschrickt sie noch immer, aber nicht mehr so stark. (Mir kommt es so vor, als "bräuchte" sie das Spiegelbild nicht mehr oder kennt es jetzt einfach, dass da manchmal noch jemand ist/sie nicht mehr allein ist.)

 

[Catma]

Ich habe auch mal gehört, dass es von der Intelligenz abhängt (ich-Verständnis), ob Tiere sich selbst im Spiegel erkennen oder nicht.
Bei Katzen scheint das ja unterschiedlich zu sein.
Hier meine Kater, alle 4 interessieren sich 0 für ihr Spiegelbild.

Eine tolle Erklärung fand ich die eines befreundeten Katzenhalters (weiß nicht, woher er diese Info hatte) er meinte, Katzen würden das Spiegelbild als das wahrnehmen, was es ist - nämlich eindimensional. Aufgrund dessen erkennen sie, dass es nichts mit ihrer 3-dimensionalen Umwelt zu tun hat und ignorieren es für gewöhnlich.
Na, wenn das mal nicht intelligent ist

 

[Mi-chan]

Also ich denke nicht, dass sie sich erkennen.

Lulu sitzt manchmal minutenlang bei mir auf dem Schminktisch und betrachtet "sich" im Spiegel. Er schaut nur, ganz relaxt und ruhig, leicht neugierig. Er hat aber noch nie versucht, irgendwie Kontakt auf zu nehmen, er schaut immer nur. (Es sieht echt so aus, als sei er total eitel und betrachtet sich selbst stundenlang. Wenn wir's nicht besser wüssten... ).

Rocky ist da etwas anders, der bekommt ganz große Augen wenn er sich im Spiegel sieht und will UUUUNBEDINGT hin (der zappelt sich dann richtig von meinem Arm!) und rennt dann hin und pfötelt den Spiegel an. ô.O
Es scheint wirklich was mit diesem Eindimensionalen zusammenzuhängen. Wenn die beiden ein Bild einer Katze in einem Magazin sehen, interessiert es sie ja auch nicht.

Ob sie UNS allerdings erkennen, wenn sie uns im Spiegel sehen (Wenn wir sie auf dem Arm haben, beispielsweise...) weiß ich nicht.

 

[PolPi]

Ich habe auch mal gehört, dass es von der Intelligenz abhängt (ich-Verständnis), ob Tiere sich selbst im Spiegel erkennen oder nicht.
Bei Katzen scheint das ja unterschiedlich zu sein.
Hier meine Kater, alle 4 interessieren sich 0 für ihr Spiegelbild.

Eine tolle Erklärung fand ich die eines befreundeten Katzenhalters (weiß nicht, woher er diese Info hatte) er meinte, Katzen würden das Spiegelbild als das wahrnehmen, was es ist - nämlich eindimensional. Aufgrund dessen erkennen sie, dass es nichts mit ihrer 3-dimensionalen Umwelt zu tun hat und ignorieren es für gewöhnlich.
Na, wenn das mal nicht intelligent ist

Hm. Das klingt durchaus logisch.
Denn ich habe das Gefühl, dass ich als supertolle Dosi auch nicht im Spiegel wieder erkannt werde
Interessant, interessant!

 

[Catma]

Ja, ich finde das auch interessant - habe schon überlegt, ein Experiment zu machen , weiß nur nicht, wie das funktionieren soll
Und zwar - testen, wie sie auf nen vollen Futternapf im Spiegelbild reagieren

Aber wie soll man das anstellen? Der echte Napf stünde dann ja irgendwo vorm Spiegel und riecht entsprechend, so dass sie vom Spiegelbild abgelenkt wären...

Ich meine, dass "eindimensional" nicht nur die optische Wahrnehmung der Katzis betrifft. Also dass sie mit diesem 1-D-Spiegelbild logischerweise nichts anfangen können, sondern auch, dass auch die anderen Dinge fehlen, die für Katzen zur Identifizierung ihr interessanten Dinge (Selbstwahrnehmung, Dosi, andere Katzen/Tiere, Futter, Beute etcpp) wichtig sind, zB der Geruch.

Tatsache ist ja auch, dass ihnen ein Foto vom Futternapf (oder Beute etc) auch völlig wurscht ist.

Aber Tiersendungen im TV verfolgt Carlos teilweise sehr interessiert - wenn da zB ein Vogel fliegt, wird eifrig an der Mattscheibe gekratzt...

 

[Venya]

ich denke nicht, das sie eine "andere Katze" darin sehen .. auch nicht sich selbst ..
sondern eben ein bewegliches Etwas..

Denn warum ist es so schlimm, andere Katzen dauernd dazu und wieder wegzusetzen in ihrem "Revier", aber die Spiegelkatzen wären OK und akzeptiert?
Wenn ich Pina alle paar Tage/Wochen mal ne Katze vor die Nase setze, die sie nicht kennt, würde sie gar nicht mehr rauskommen.
Das Spiegelbild sieht sie aber auch alle paar Tage/Wochen und das stört sie gar nicht, auch wenn es sie schon interessiert.
Manchmal läuft sie richtig hin und weg, hin und weg .. manchmal stupst sie mit der Nase dran und manchmal legt sie sich davor und "kuschelt" mit dem Spiegel und schläft. Aber ich denke nicht und es sieht auch nie so aus, als denkt sie, das es eine echte Katze ist.

 

[Catma]

Ist ja auch interessant - eben weil meine 4 hier sich überhaupt nicht um ihr Spiegelbild scheren.

Wenn ich Pina alle paar Tage/Wochen mal ne Katze vor die Nase setze, die sie nicht kennt, würde sie gar nicht mehr rauskommen.
Das Spiegelbild sieht sie aber auch alle paar Tage/Wochen und das stört sie gar nicht, auch wenn es sie schon interessiert.
Manchmal läuft sie richtig hin und weg, hin und weg .. manchmal stupst sie mit der Nase dran und manchmal legt sie sich davor und "kuschelt" mit dem Spiegel und schläft. Aber ich denke nicht und es sieht auch nie so aus, als denkt sie, das es eine echte Katze ist.

Aber was meinst du denn, was sie da "sieht", wenn sie sich so benimmt? Dass sie sich selbst erkennt? Ein bisserl vorm Spiegel herumpost?
Oder eher einfach ein "etwas" sieht, das sich bewegt, quasi wie ein Spielzeug, vor dem sie ein bisserl herumrollt?

 

[Venya]

Ja, ich denke "Spielzeug".. evtl auch ein Katzen-Kuscheltier-Spielzeug . .
Auf ihre Maus fährt sie ja auch total ab .. und kuschelt damit, stupst sie an usw .. also es kommt mir schon wie Aktion mit einem Spielzeug vor ..
denn Hexe gegenüber ist sie nie so, wie sie ihrem Spielzeug gegenüber ist .. viel liebevoller geht sie mit dem Spielzeug um und auch vorsichtiger .. weiss nicht wie ich das beschreiben soll ..
aber wenn ich sagen müsste: Spielzeug oder echtes Lebewesen (also Artgenossin), dann sag ich definitiv Spielzeug.

 

[Eisblvme]

Ja, ich finde das auch interessant - habe schon überlegt, ein Experiment zu machen , weiß nur nicht, wie das funktionieren soll
Und zwar - testen, wie sie auf nen vollen Futternapf im Spiegelbild reagieren

Aber wie soll man das anstellen? Der echte Napf stünde dann ja irgendwo vorm Spiegel und riecht entsprechend, so dass sie vom Spiegelbild abgelenkt wären...

Mit evtl mehr als einem Spiegel und dem Futter unter Glas. Stellt sich eher die Frage, wo man das hernimmt

Wegen der zweidimensionalität: Wie ist das denn dann mit dem PC? Ronja hat grad ziemlich lange meinen Bildschirm gemustert, während ich gespielt hab. Allerdings hat sie nicht wie sonst den Mauszeiger gejagt, sondern saß nur mit schief gehaltenem Köpfchen davor und hat geguckt. Ich hab echt drauf gewartet, dass mir sagt, wo ich langlaufen soll

 

[LarandBruno]

Ich denke, Katzen erkennen ein anderes Tier im Spiegelbild. Wobei mein Kater sein Spiegelbild inzwischen ignoriert.

Sich selbst können Katzen aber nicht im Spiegel erkennen, denn sie haben kein Ich-Verständinis.
Hier sind die Tiere aufgelistet, die erkennen, dass sie selbst im Spiegel zu sehen sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest

 

[Tuhani]

Hi,
nachdem die Wissenschaft sich doch langsam dazu durchringt, das es nicht nur schwarz und weiss gibt, gestehe ich meinen Katzen weiterhin Gefühle und auch nicht nur instinktive Emotionen zu.
Vielleicht ja sogar ein Ich-Bewusstsein

Der Spiegeltest fragt .... nur eine spezielle Form des Ich-Bewusstseins ab.(Quelle)




Foxy verprügelt seit mittlerweile 4 Jahren jeden Abend die doofe fremde Katze die auf unsrem Balkon wohnt..und wenn die fremde Katze frech ist, sitzt sie sogar manchmal heimlich im Terrarium oder ganz dreist , im Schlafzimmerschrank hinter dem Spiegel. Die Kater juckt das alles nicht, ist sone "Frauensache" bei uns

 

[KatzeImSack]

Ebenfalls nicht wissenschaftliche Beobachtung von hier:

Was einige schon beschrieben kenne ich auch. Weniger, daß man sich erschreckt (dafür sind meine zu fremdenfreundlich, die Katze im Spiegel faucht also auch nicht oder guckt böse), aber geschaut wurde anfangs mitunter und auch die Suche nach der Katze mit Blick hinter den (freistehenden) Spielgel kenne ich.

Generell absprechen würde ich das "Wissen" um die Funktion eines Spiegels auf keinen Fall: Bei Umräumarbeiten wurde ein Wandspiegel am Boden stehend an ein Regal gelehnt. Motte sitzt oft und lange davor und sieht "sich" an. Aufgrund der Position Katze-Spiegel-Umgebung kommt es vor, daß sie mich hört, wenn ich aus dem Bad komme, schräg hinter ihr. Statt sich umzudrehen sucht sie dann Blickkontakt über den Spiegel. Bei ihr vermute ich schon, daß sie auch darum weiß, wie es um die weiße Katze im Spiegel bestellt ist.

Der Spiegel steht übrigens immer noch am Boden, weil ich ihn ihr nicht wegnehmen wollte. Da ich ihn aber gerne irgendwann wieder an der Wand haben möchte, wurde inzwischen Ersatz in Form von kleinen Motivspiegeln beschafft, die auf Katzenhöhe angebracht werden. Nee, ich hab keinen Knall.

 

[Jenny0990]

Also mein Kater hat sich auch nie für sein Spiegelbild interessiert. Als meine Katze Julie hier aber eingezogen ist und alles nach fremder Katze gerochen hat, hat er sein Spiegelbild angefaucht

 

[Ninuciouse]

Wenn meine Katze vorm Spiegel sitzt und reinschaut, dann winke ich immer von hinten, also mache ne schnelle Bewegung. Dann guckt sie erst in den Spiegel und dreht sich dann zu mir um.

Keine Ahnung ob sie versteht, was da vor sich geht, oder ob sie sich einfach nur umdreht, weil das winken zb. ja auch leise Geräusche macht.

 

[HappyKerky]

Wenn ich Pan an den Spiegel hebe, wendet er sich demonstrativ ab

 

[PolPi]

Oh schön, so viele Erfahrungsberichte

Meine beiden lieben auch Tiersendungen. Da wird auch gern mal am TV gekratzt und gestupst. Also da nehmen sie die Tiere als 3 dimensionale Wesen war.
Auch wurde schon versucht hinter den Spiegel zu schauen.
Aber im Grunde finden sie sich im Spiegel nicht sonderlich interessant.
Auch mich nicht

Aber vielleicht mache ich auch mal den Leckerlie-Test.
Ich stelle mich mit Polly auf dem Arm (Pippa ist nicht so der Freund vom getragen werden) vor den Spiegel...und wenn sie hinein schaut zücke ich aus der Tasche ein Leckerlie und zeige es durch den Spiegel (oder ich lasse mir von hinten eins anreichen, damit ich nicht durch Geräusche ablenke).
Bin gespannt, ob sie schnallt, dass ich das Leckerlie in der Hand halte)