Brüderstreit

[Larina]

Hallo ihr Lieben,

meine beiden Kater sind jetzt ca. 9 Monate alt und kastriert. Sonst immer ein Herz und eine Seele, aber seit ca. 4 Wochen ist der Wurm drin.

Kater Simba und Kater Nero streiten sich manchmal bis die Fellfetzen fliegen. Danach liegen sie in gemütlicher Eintracht mit uns auf dem Sofa und knutschen sich gegenseitig ab. Und wir verstehen nur noch Bahnhof

Nach strenger Beobachtung konnten wir feststellen, dass diese Situation mit dem Knurren meistens vorkommt, wenn Nero mit Simba spielen möchte, Simba aber nicht will. Am Anfang war es ganz schlimm, dass wirklich jedes Mal die Fetzen flogen. Mittlerweile hat Nero es wohl eingesehen und zieht meistens ab, wenn Simba knurrt. Oft schreiten wir dann auch ein, haben schon alles probiert: ruhig reden, lauter und bestimmter reden, schimpfen, ablenken. Keine Ahnung, ob das richtig war oder nicht, aber weder mein Freund noch ich konnten seelenruhig einem ineinander verbissenem knurrenden fauchenden schreienden Katzenknäul zusehen.

Dabei ist es wirklich kompliziert. Es ist nicht so, dass die beiden gar nicht mehr miteinander spielen. Sie können ganz ruhig miteinander spielen oder auch mal toben oder das Spielzeug mit Knurren verteiden, aber das ist ja auch normal und dann ist alles ok. Aus heiterem Himmel aber manchmal scheint es fast so als hätte Simba Angst vor Nero: Nero kommt mit freundlich aufgestelltem Schwanz zu ihm und Simba drückt sich auf den Boden, knurrt ihn an und flüchtet dann nach Möglichkeit auch schon. Hat Simba keine Fluchtmöglichkeit und Nero wendet sich nicht schnell genug wieder ab, dann beginnt der Krieg! Manchmal so schlimm, dass Simba es nicht ertragen kann mit Nero in einem Raum zu sein und lieber im Flur liegt, obwohl er eigentlich mein persönlicher Stalker ist und sich immer in Sichtkontakt aufhält. Dann 5 Minuten später legen sich die beiden nebeneinander aufs Sofa, schlecken sich ab oder kuscheln zusammen auf meinem Schoß. Die Liebeleien sind auch deutlich öfter wie die Streiterein.

Verstehen soll einer die Katzenbande! Ist das normal? Können oder müssen wir etwas unternehmen? Wir fühlen uns daheim immer wie auf nem brodelndem Vulkan, der jederzeit ausbrechen könnte und das geht natürlich an die Substanz. Auch Nero versteht so langsam die Welt nicht mehr und wendet sich immer mehr von seinem Brüderchen ab, weil der so launisch ist. Könnt ihr mir weiterhelfen und sagen, was da los ist und wie wir für besseres Katzenklima sorgen können?

 

[AnBiMi]

Hallo ihr Lieben,

meine beiden Kater sind jetzt ca. 9 Monate alt und kastriert. Sonst immer ein Herz und eine Seele, aber seit ca. 4 Wochen ist der Wurm drin.

Kater Simba und Kater Nero streiten sich manchmal bis die Fellfetzen fliegen. Danach liegen sie in gemütlicher Eintracht mit uns auf dem Sofa und knutschen sich gegenseitig ab. Und wir verstehen nur noch Bahnhof

Nach strenger Beobachtung konnten wir feststellen, dass diese Situation mit dem Knurren meistens vorkommt, wenn Nero mit Simba spielen möchte, Simba aber nicht will. Am Anfang war es ganz schlimm, dass wirklich jedes Mal die Fetzen flogen. Mittlerweile hat Nero es wohl eingesehen und zieht meistens ab, wenn Simba knurrt. Oft schreiten wir dann auch ein, haben schon alles probiert: ruhig reden, lauter und bestimmter reden, schimpfen, ablenken. Keine Ahnung, ob das richtig war oder nicht, aber weder mein Freund noch ich konnten seelenruhig einem ineinander verbissenem knurrenden fauchenden schreienden Katzenknäul zusehen.

Dabei ist es wirklich kompliziert. Es ist nicht so, dass die beiden gar nicht mehr miteinander spielen. Sie können ganz ruhig miteinander spielen oder auch mal toben oder das Spielzeug mit Knurren verteiden, aber das ist ja auch normal und dann ist alles ok. Aus heiterem Himmel aber manchmal scheint es fast so als hätte Simba Angst vor Nero: Nero kommt mit freundlich aufgestelltem Schwanz zu ihm und Simba drückt sich auf den Boden, knurrt ihn an und flüchtet dann nach Möglichkeit auch schon. Hat Simba keine Fluchtmöglichkeit und Nero wendet sich nicht schnell genug wieder ab, dann beginnt der Krieg! Manchmal so schlimm, dass Simba es nicht ertragen kann mit Nero in einem Raum zu sein und lieber im Flur liegt, obwohl er eigentlich mein persönlicher Stalker ist und sich immer in Sichtkontakt aufhält. Dann 5 Minuten später legen sich die beiden nebeneinander aufs Sofa, schlecken sich ab oder kuscheln zusammen auf meinem Schoß. Die Liebeleien sind auch deutlich öfter wie die Streiterein.

Verstehen soll einer die Katzenbande! Ist das normal? Können oder müssen wir etwas unternehmen? Wir fühlen uns daheim immer wie auf nem brodelndem Vulkan, der jederzeit ausbrechen könnte und das geht natürlich an die Substanz. Auch Nero versteht so langsam die Welt nicht mehr und wendet sich immer mehr von seinem Brüderchen ab, weil der so launisch ist. Könnt ihr mir weiterhelfen und sagen, was da los ist und wie wir für besseres Katzenklima sorgen können?

Ich denke der agilere Kater braucht DEUTLICH mehr Auslastung durch euch!

Das allein wird es nicht von heute auf morgen verbessern aber sicherlich im Laufe der Zeit einen Verbesserung herbei führen - sofern nichts organisches vorliegt.

Warum schreitet ihr mit Maßregeln erst ein, wenn die Sache schon fast eskaliert?
Beugt doch lieber vor, bevor es soweit kommt!

Auspowern, anstrengende Jagdspiele für mehrmals ein paar Minuten am Tag und weitere Beschäftigung mit beiden Katzen werden Lindernung verhchaffen, meine ich.

Mehr als 1 Katze halten entbindet die Halter nicht von ihren Entertainmentpflichten

 

[Larina]

Mein Mann und ich sind ganztags berufstätig, also haben wir keine Möglichkeit die Katzen den ganzen Tag über zu beschäftigen. Sie haben allerdings ein 110 Quadratmeter großes Haus mit Keller zur Verfügung, von denen nur 2 Zimmer dauerhaft geschlossen sind. Außerdem haben die Katzen ihr eigenes Zimmer mit deckenhohem Kratzbaum, umfunktionierten Sideboard, Catwalks, Kartonburg, Fummelbrett etc. Im Wohnzimmer steht auch nochmal ein großer Kratzbaum bereit und meistens kommt die Schwiegermutter tagsüber mal vorbei und guckt nach den beiden, kuschelt und spielt eine Runde. Rauslassen möchte ich sie jetzt noch nicht, könnte durchaus noch etwas dauern, bis das hier möglich ist. Sind wir abends zuhause, werden die Katzen aber in alle Aktivitäten eingebunden und 2-3 Mal am Abend spielen wir für ein paar Minuten: Leckerchenwerfen, Apportieren, Laserpointer, Federangel, Fangen. Sie sind dann abends auch erledigt und schlummern seelig mit uns im Bettchen.

Wir wussten ja gar nicht, was wir am Anfang davon halten sollten. Dachten, ok, lassen wir die das mal unter sich klären. Habe mal irgendwo gelesen, solange kein Blut fließt, sollte man sich nicht einmischen. Wenn es dann aber so schreit und faucht, kann ich mir das nicht mit ansehen. Also sollten wir dieses Verhalten von Anfang an unterbinden mit schimpfen? ablenken? auseinanderstupsen? Und dann? Katzen ignorieren? Oder loben, wenn sie lieb zueinander sind?

 

[AnBiMi]

Man kann Katzen auch wunderbar tagsüber ohne die eigene Anwesenheit beschäftigen. Man muss nur wissen welche Möglichkeiten dafür vorhanden sind.

Auch als Berufstätiger hat man die Chance morgens ein paar Minuten früher aufzustehen um dann schon die erste kleine Jagdrunde anzubieten.

Wenn denn schon nur abends Entertainment möglich gemacht wird, muss es zwingend jeden Abend angeboten werden. Am besten auch immer um eine ähnliche Uhrzeit, denn Katzen sind sehr wohl in der Lage sich an Regelmäßigkeiten zu gewöhnen und brauchen diese auch, um sich sicher zu fühlen.
Regelmässigkeit macht vorhersehbar, Vorhersehbarkeit macht zuverlässig, Zuverlässigkeit erzeugt Ausgeglichenheit, weil man sich sicher sein kann, dass man seine den ganzen Tag über angehäufte Energie abarbeiten kann.

Ein eigenes Katzenzimmer macht überhaupt keinen Sinn, denn die gesamte dauerhaft genutzte Fläche ist Katzenrevier. Die beschränken sich nicht auf bestimmte Bereiche.

Kratzmöglichkeiten und andere wichtige Objekte, die das Ausleben der arteigenen Bedürfnisse ermöglichen haben somit an strategisch relevanten Plätze ÜBERALL im Katzenrevier platziert zu werden.

110qm minus zwei komplette Zimmer sind sehr wenig!
Ja, andere Katzen haben noch weniger Raum aber frei lebende Katzen haben Revier zwischen ca. 200qm und mehreren hundert Hektar.

Dauerhafte Tabuzonen in der Größe ganzer Zimmer gehören nicht in einen Haushalt mit Wohnungskatzen. Gefahrenzonen haben gesichert zu werden.

NIEMALS mit Katzen schimpfen!!!!!!
Das bewirkt gar nichts oder hat negative Konsequenzen für die Katze-Mensch-Beziehung!
Was Katzen vielfach aus Maßregelungen ziehen ist, dass der schimpfende Halter irgendwie unberechenbar und damit potentiell gefährlich ist, weil Katzen die Schimpferei so gut wie nie mit ihrem Verhalten, dass nach Meinung des Halters schimpfenwert ist,verknüpfen. Schlussfolgererung kann entweder Rückzug oder vorsorglicher Angriff sein, wenn die Schimpferei häufiger vorkommt oder man sehr zart beseitete Exemplare beherbergt.

Ablenken macht auch keinen Sinn, so lernt der aufdringliche Kater bestenfalls, dass er immer dann bespaßt wird, wenn er dem anderen auf die Pelle rückt.

Dazwischengehen, ignoerieren und Deine anderen Vorschläge sind leider ebenso wenig vielversprechend.

Das einzige, dass auf katzenverständliche und freundliche Weise ernstere Auseinandersetzungen verhindern kann, ist Prävention, wie schon im letzten Post geschrieben.

 

[Larina]

Unser Tag sieht meistens so aus:

05:30 Uhr Katzen schnurren mich vor dem Wecker wach und wir kuscheln alle drei zusammen
06:00 Uhr Wecker klingelt und wir spielen mit der Bettdecke
06:10 Uhr Aufstehen, Katzen bekommen erstes Nassfutter
06:20 Uhr Im Bad, Katzen dürfen mit dem Wasserhahn spielen
06:40 Uhr Ich fülle die Näpfe mit Nassfutter nochmal auf und fülle das Fummelbrett oder den Ball und verstecke ein paar Leckerchen im Haus
06:50 Uhr Ich verlasse das Haus
17:00 - 18:00 Uhr Ich komme nach Hause, Begrüßung, Leckerchenwerfen, Nassfutter auffüllen
18:00 - 19:30 Uhr Kochen, Haushalt, Katzentoi's reinigen
19:45 Uhr Spielerunde
22:00 Uhr Nassfutter
22:30 Uhr Spielerunde
22:45 Uhr Im Bad, Katzen dürfen mit Wasserhahn spielen (sie lieben das!)
23:00 Uhr Kuscheln und schlafen

Das ist der normale Ablauf eines Tages. Ausnahmen gibt es immer, wenn wir z.B. abends einkaufen sind oder mal ausgehen. Die Katzen sind dann meistens auch ausgepowert, dass sie mit uns ins Bett fallen und schnarchen. Ich kann aber gerne versuchen noch eine Spielrunde mehr irgendwie reinzupacken. Danke für den Tipp.

Mehr Revier kann ich momentan leider nicht bieten. Sie sind aber auch sehr gerne in ihrem Katzenzimmer und fühlen sich dort wohl. Es ist auf derselben Etage wie das Schlafzimmer und wenn sie nachts spielen wollen, gehen sie in ihr Zimmer und springen nicht auf uns rum. Von daher finde ich das schon eine gute Sache. Sie sollen später auch Freigänger werden, aber wir wohnen in einem Neubaugebiet, wo im Moment noch viel gebaut wird und es dadurch natürlich viele Gefahrenquellen und erhöhten Verkehr gibt, das ist mir zu riskant.

Gibt es denn einen Tipp, was wir akut in solchen Situationen machen können, wenn sie sich streiten? Ich weiß wirklich nicht, wie ich dann reagieren soll. Ich möchte nicht noch mehr kaputt machen zwischen den beiden in dem ich mich falsch verhalte. Wie gesagt, im Prinzip verstehen sie sich bombig und lieben sich innig. Sie können auch miteinander raufen und toben ohne Geknurre. Nur manchmal, für uns aus heiterem Himmel, gibt es Stress, dass die Fellfetzen fliegen, geknurre, gefauche und Angriffe. Nach ner halben Stunde ist wieder alles normal und dieser Stimmungsumschwung ist ziemlich anstrengend für uns, weil wir eben nicht wissen, wie wir uns dann verhalten sollen, wenn die Situation eskaliert.

Und die zwei Zimmer, Schlafzimmer und Küche, müssen weiterhin tabu sein. Ist das Schlafzimmer den ganzen Tag geöffnet, müsste ich es jeden Abend neu beziehen und dafür habe ich nicht genügend Bettwäsche und Zeit um zu waschen. Die Küche muss zu bleiben, weil Simba noch nicht begriffen hat, dass er nicht auf die Arbeitsplatte darf (Nero hat das schon gelernt) und das für mich absolut unhygienisch ist.

 

[AnBiMi]

Na, im aufgedröselten Tagesablauf ist ja schon mal gut Beschäfitung drin

ich halte es für möglich, dass für den aktiveren Kater zu wenig davon dabei ist, was ihn körperlich wirklich müde macht.

Kennst Du den "Da Bird"? Oder den "Cat Catcher"?

Das sind beides Katzenangeln, die bei sehr vielen Katzen für ungeahnte Powerjagden sorgen. Da unsere Haus- und Rassekatzen keine Hetzjäger, also keine Langstreckenläufer sind, sondern Ansitzjäger, die nur kurze Zeit aber dafür sehr kraftvoll rennen können, sind mit einem passenden Spielgerät in der Regel mehrfach am Tag nur kurze Jagdspiele nötig um das Tier anständig müde zu spielen.
Ergo: mehr körperliche Auslastung, weniger angestaute Energie, weniger Bedarf den Artgenossen zu Raufereien zu animieren.

Biete eine der beiden Angeln oder beide im Wechsel doch mal an. Ich könnte mir vorstellen, dass das schon ein bisschen was bringt.


Im Fall einer Auseinandersetzung würde ich raten - wird aber nur vorüber gehend wirken, da über kurz oder lang ein Gewöhnung eintritt - da, wo Du Dich gerade befindest ein für die Katzen unangenehmes Geräusch zu erzeugen, dass die Katzen kurz davon ablenkt, was sie tun, was sie aber nicht so verschüchtert, dass sie die Flucht ergreifen und Angst entwickeln.

Das kann ein schweres Buch auf die Küchenanrichte geknallt sein, oder eine Hand, die gegen eine Tür klatscht, oder eine Schublade, die lauter zu geschoben wird, oder das Zerreißen eines Blattes Papier......
Du musst selbst entscheiden wie laut das Geräusch sein darf ohne, dass es die beiden traumatisiert!

Eigentlich halte ich nichts von derartigen Maßnahmen, weil sie immer großes Potential für negative Nebenwirkungen bergen - sie Trauma - .

Die Katze sollen keinesfalls Dich mit dem Geräusch verbinden! Sonst halten sie Dich für angsteinflössend und reagieren u. U. wie bei unangebrachten Strafmaßnahmen - weiter oben erklärt - .

Ein Feliwaystecker kann den aktiveren Kater dabei unterstützen sich mehr zu entspannen, was auch dem anderen zu Gute kommt, denn er wird bestenfalls weniger angegangen.

Viele Ausweichmöglichkeiten schaffen ( alle Ebenen einbeziehen! Auch die Höhe nutzen! ) und alle relevanten Ressourcen ( Klos, Liegeplätze, Aussichtsplätze, Rückzugsorte, auch Spielzeug und Futter ) immer im "Übermaß" anbieten, ist außerdem sinnvoll, da so die "Gefahr" gemindert wird, dass es um eine oder mehrere dieser Ressourcen Streitigkeiten gibt.

 

[Larina]

Bisher haben wir immer mit beiden zusammen gespielt und da gab es auch nie Stress. Macht es denn Sinn, mit Nero (dem angegriffenem, denke, den meinst du mit aktiverem Kater) eine Extraspielrunde nur für ihn alleine einzulegen, während Simba (der Angreifer oder Verteidiger) draußen bleiben muss/soll? Katzenangeln haben wir gehabt, schätze billigere Versionen von denen, wie du erzählt hast. Die leben so knapp geschätzt 5 Minuten, dann sind sie tot Zum Glück macht das unseren Katzen nix, die stehen nämlich auch drauf, wenn man mit dem Stäbchen am Boden durchs Haus flitzt - und Frauchen hat dann auch gleich den täglichen Sport gemacht

Ok, also absolutes Auspowern und sie mit Geräusch erschrecken, wenn Simba knurrt. Danke, ich werde es ausprobieren

 

[AnBiMi]

Mit beiden jeweils alleine spielen kann von Vorteil sein, denn sie hemmen sich gegenseitig nicht. Der Kater, der jeweils Pause hat, kann in einem anderen Zimmer beispielsweise mit einem Fummelbrett anders beschäftigt werden. Kurze Zeit separieren ist nicht als Strafmaßnahme gedacht, sondern als Chance für die Kater sich einzeln auszutoben ohne sich gegenseitig zu behindern oder in "Gefahr" zu geraten eine übergesprungene Jagd abzukriegen.

Billigere Katzenangeln leben in der Tat sehr oft nicht lange. Hab ich oft gehört, ist bei meinen auch so.

Der Da Bird insbesondere ist tatsächlich sehr viel robuster und damit langlebiger. Das rechtfertigt bei meinen den relativ höheren Anschaffungspreis von rund 10€.

Die Angel ermöglicht Dir außerdem einen großen Radius um Dich herum ohne eigene Bewegung abzudecken und dem Kater damit selbst nicht laufend im Weg zu stehen oder zu gehen.
Versuch den Da Bird. Echt

Angreifer oder Verteidiger geht nicht. Wenn die Katze diese beiden Rollen laufend tauscht, ist es Spiel und nicht Ernst.

Ich meine mit aktiver Kater den, der den anderen penetrant zum Spiel und zum Raufen auffordert. Offenbar ist das Nero.

Der andere Kater, also Simba bekommt diese Spielaufforderungen als Bedrängung ab und reagiert entsprechend abweisend. Er verteidigt sich, er greift nicht an - im engeren Sinn.

Wenn Simba knurrt, ist es eigentlich schon zu spät. Die Krachmethode wäre eine Maßnahme zur Schadenbegrenzung. Das ist nichts, dass dauerhaft sein soll! Zumal wie gesagt ein großes Nebenwirkungsrisiko besteht.

Wenn Du mitkriegst, dass Nero Simba auf die Pelle rückt, steh ganz ruhig auf - sofern Du sitzt oder liegst - geh ruhigen Schrittes auf die beiden zu, schau sie nicht an, sprich sie nicht an, fass sie nicht an, stell Dich dazwischen und bleib kommentarlos stehen. BEVOR gefaucht, geknurrt oder geohrfeigt wird.

Du sollst den Eindruck vermitteln, dass Du ganz zufällig einfach gerade da stehen willst. Keinen Kontakt zu den beiden aufnehmen!!! Sonst verbindet Nero Deine Anwesenheit und damit Deine Aufmerksamkeit mit seinem Verhalten und er wird die öfter provozieren.

Indem Du einfach da stehst, ihn aber nicht beachtest, gibst Du ihm keinen Grund die Situation erneut zu provozieren, weil er ja nichts erstrebenswertes davon hat. Du beschäftigst Dich ja nicht mit ihm.

Dass Du zwischen den beiden stehst, soll für Nero einfach bloß unbequem sein. Wenn es für ihn unbequem ist, wird er bald beschließen, dass es sich nicht lohnt hier weiter an der Spielaufforderung an Simba zu arbeiten. Er wird sich trollen.

Das ist aber auch nicht als Dauerhilfsmittel gedacht! Über kurz oder lang sollen solche Situationen vermieden werden, indem insbesondere Nero keinen Grund mehr dazu hat, weil er bereits bestens ausgelastet ist und Simba nicht mehr zum Toben braucht.

 

[Catma]

Gibt es denn einen Tipp, was wir akut in solchen Situationen machen können, wenn sie sich streiten?

Wenn es eskaliert, dann lenk sie kurz voneinander ab. Da gibt es viele Möglichkeiten, sie nicht erschrecken oder so, sondern die Situation zu unterbrechen. Wichtig ist dabei, dass du ruhig und besonnen bleibst, dass du nicht noch mehr Unruhe in die Situation bringst, waistwasimain
Gut, wäre, wenn das ganz undramatisch, unauffällig passiert, zB reicht es manchmal schon, wenn du "wie zufällig" aufstehst und so auf sie zugehst, als stünden sie zufällig im Weg und du achtest gerade nicht auf sie, sie werden dann ausweichen - schon ist die Situation unterbrochen.
Oder du wirfst eine Tempopackung in eine Ecke.
Aber nicht mit spielen ablenken, sonst denkt er, er wird für sein Verhalten belohnt.
Es kommt nur darauf an, dass die Situation unterbrochen wird, so kommt bei ihm die Botschaft an "dieses Verhalten führt zu nichts".

Oder sag leise, aber bestimmt "nein". Ok, wenn sie sich gerade fetzen, wird ein "nein" kaum helfen, aber du kannst ja vorbeugen, wenn du siehst, einer faucht, aber der andere hört nicht darauf und will weiter drangsalieren, dann soll er schon von dir hören, dass das jetzt unerwünscht ist.
Achte dann aber darauf, dass du Simba nicht "beschützt" denn dann würdest du ungewollt seine Opferrolle in dem Moment bestätigen.
Einfach nur deutlich machen, dass dir da jetzt zu viel Unruhe herrscht...

Sie können auch miteinander raufen und toben ohne Geknurre. ... Nach ner halben Stunde ist wieder alles normal ... ... Wie gesagt, im Prinzip verstehen sie sich bombig und lieben sich innig.

Sie verstehen sich super. Du glaubst, wenn sie sich so fetzen, ist das ein Widerspruch. Das ist es nicht. Auch wenn sich Katzen so offensichtlich mögen und toll miteinander umgehen wie deine, ist es völlig normal, dass auch mal die Fetzen fliegen. Das ist kein Widerspruch. Es heißt nicht, dass sie sich doch nicht (oder in dem Moment nicht) mögen, sondern es heißt, dass sie jetzt eben auf Krawall gebürstet sind Das ist bei Katzen, gerade bei so jungen, sowas von normal Sie sind mit ihren 9 Monaten aus dem Kitten-alter herausgewachsen und die "Baby-Spiele" werden uncool, es wird ruppiger und Grenzen werden ausgetestet.
Ich persönlich finde, mit 1 1/2 Jahren sind se am schlimmsten
Fauchen und knurren gehört dazu! So bringen sie ihre Grenze zum Ausdruck. Fauchen ist eher defensiv "komm mir bloß net zu nah jetzt...!" knurren schon angriffsbereiter "...sonst setzt es was!" aber immer noch drohend, um einen tatsächliche Auseinndersetung zu vermeiden.
Solange der andere darauf hört, ist alles in Ordnung.

Am Anfang war es ganz schlimm, dass wirklich jedes Mal die Fetzen flogen. Mittlerweile hat Nero es wohl eingesehen und zieht meistens ab, wenn Simba knurrt.

Das heißt, dass Simbas Fauchen auch die gewünschte Wirkung hat.
Mittlerweile hört Nero darauf, also er lernt, auf Simba zu hören, Simba setzt sich immer öfter durch und Nero akzeptiert das. Die Kommunikation zwischen ihnen funktioniert also.
Ja, es geht manchmal derb zu, aber ich finde das ganz wichtig, dass du da siehst, dass die 2 sehr wohl gut mit der Situation fertigwerden .
Es ist ja gut, wenn Simba unmittelbar erlebt, dass sein Fauchen erfolgreich ist, ohne dass Dosi da "helfen" muss

Nur manchmal, für uns aus heiterem Himmel, gibt es Stress, dass die Fellfetzen fliegen, geknurre, gefauche und Angriffe. Nach ner halben Stunde ist wieder alles normal

Das Problem ist in meinen Augen nur, dass Nero nicht jedesmal darauf hört.
Aber so sind se nunmal...
Wie oft kommt das denn vor?

Weil das öfter vorkommt, musst du aufpassen, dass es nicht dauerhaft umkippt, dass es nicht dazu kommt, das einer sich immer mehr zurückzieht, der andere immer dominanter wird.
Also wenn Nero ab und zu mal nicht hört, Simbas Grenze überschreitet, macht das nichts. Damit kann Simba leben.
Und es sind keine Stimmungsschwankungen, Widersprüche, damit kannst du leben
Aber es ist gut, dass du da beobachtest, denn wenn du merkst, es passiert öfter mal, dann geh wie beschrieben dazwischen, eben damit es nicht einschleift, mach klar "hey, das geht zu weit jetzt".
Und beuge solchen Situationen vor, indem du Nero im Alltag mehr auslastest, hast ja schon viele Tipps dafür bekommen

 

[Larina]

Wenn Du mitkriegst, dass Nero Simba auf die Pelle rückt, steh ganz ruhig auf - sofern Du sitzt oder liegst - geh ruhigen Schrittes auf die beiden zu, schau sie nicht an, sprich sie nicht an, fass sie nicht an, stell Dich dazwischen und bleib kommentarlos stehen. BEVOR gefaucht, geknurrt oder geohrfeigt wird.

Puh, das ist gar nicht so leicht zu erkennen. Denn eigentlich freue ich mich ja darüber, dass die beiden sich gut verstehen, sich oft mit der Nase anstupsen, aneinander schnuffeln oder auch mal hinter der Tür lauern und dem anderen einen sanften Klopfer auf den Kopf geben und dann mit Mordsgetöse die Flucht ergreifen Ich möchte das ja nicht generell verhindern. Nur eben manchmal, da kommt Nero (für uns scheinbar wie sonst auch) an und Simba geht in komplette Abwehrhaltung und faucht und knurrt. So schnell kann ich gar nicht handeln - und vorallem kann sich das innerhalb von Minuten ändern. Erst alles ok, dann Ärger, dann wieder alles ok und ich komme mit Kopfschütteln nicht mehr hinterher.

Habe aber heute Abend schon ausprobiert dazwischen zu gehen und das hat gut geklappt. Katzen haben sofort aufgehört. Das mit den lauten Geräuschen eher weniger. Wahrscheinlich müsste ich nen Heidenspektakel dann machen, dass das die ganze Straße hört. Irgendwie sind unsere ziemlich resistent gegen Lärm, saßen Sylvester neugierig am Fenster und haben versucht die Raketen zu fangen statt zitternd unter der Couch zu sitzen wie wir es eigentlich erwartet hatten ^^

Das Problem ist in meinen Augen nur, dass Nero nicht jedesmal darauf hört.
Aber so sind se nunmal...
Wie oft kommt das denn vor?

Heute Abend bis jetzt 3 Mal. Wie gesagt, es handelt sich immer nur um Minuten. Großes Drama, Katzen aufgelöst und dann alles wieder gut, sie schnuffeln sich an und liegen nebeneinander. Haben heut Abend aber schon insgesamt über ne Stunde gespielt, bis sie jedesmal hechelnd in der Ecke lagen und Nero wurde immer ne extra Runde "gescheut". Heut Abend fallen die vor uns ins Bett

Hab schon gedacht, dass ich vielleicht dramatisiere und das einfach zum kätzischen Verhalten dazu gehört sich mal am Abend so richtig zu vermöbeln. Sind ja schließlich zwei Jungs, die sind ja sowieso ein bisschen grober. Trotzdem ist es immer nur Simba, der knurrt und faucht. Von Nero hab ich sowas bis jetzt noch nie sowas gehört. Und im Spiel wechselt sich das ja eigentlich immer ab, Angreifer-Verteidiger, zumindest konnte ich es so bei unseren beobachten. Ich bin ratlos

 

[Catma]

Hm, also ich für meinen Teil kann mich jetzt nur wiederholen - wenn du laut wirst, sie aufscheuchst etc bringst du nur noch mehr Unruhe in die Situation.
Lass sie einfach ihr Ding machen, sie regeln das sehr gut unter sich. Fauchen und knurren ist normal und sie hören ja aufeinander, wahren dann Abstand, also ist alles gut.

Nur eben manchmal hört Nero nicht auf Simba und dann gibt es Gefetze. Im Grunde ist das auch normal. Was tun sie sich denn dann? Was findest du daran so schlimm? Sie vertragen sich doch schnell wieder? Bitte nicht falsch verstehen, ich meine das jetzt nicht ironisch oder so, ich weiß jetzt nur nicht, warum sie das nicht tun sollten?
Ich finde nicht dass du dramatisierst, es ist wichtig, wenn es zu weit geht aufzupassen, dass es sich nicht einschleift. Nur es ist eben schwer zu erkennen, wo da die Grenze ist, das kenne ich auch...
Ich verstehe es so, dass du Angst hast, dass sie sich nicht mehr mögen. Oder dass du glaubst, sie mögen sich in dem Moment nicht mehr. Oder dass du Angst hast, sie vertragen sich dann nicht wieder, oder dass Du Angst hast, sie steigern sich in etwas hinein und könnten sich verletzten?
Aber so wie du es beschreibst tun sie das alles nicht , also sie vertragen sich schnell wieder, dann ist alles wie vorher und sie sind beste Kumpels, es ist alles in Ordnung.

Deswegen meine ich, lass sie einfach ihr Ding machen, aber pass auf, dass sich das nicht einschleift, dass es nicht zu oft vorkommt, regelmäßig wird.
Also dass Nero Simba nicht in Ruhe lässt, obwohl der Faucht und sogar knurrt.
Solange Nero aufs Fauchen hört, ist alles in Butter
Wenn Simba faucht etc, dann beobachte die 2 nur (unauffällig) - Nero hört auf Simbas fauchen, lässt ihn in Ruhe und gut ist . Wenn Nero aber nicht auf dieses Fauchen hört, gibts Geknurre (Drohung steigert sich) - ab dann sollte Nero schon darauf hören, also dann kannst du ihn schon ermahnen oder zB aufstehen und sie kurz voneinander ablenken - wenn es denn öfter mal vorkommt. Nur damit es nicht einreißt und evtl zu oft vorkommt.

Also die Grenze ist dann erreicht, wenn Nero nicht aufs Knurren hört und doch angreift - aber es ist auch normal, dass junge Katzen ab und zu einfach über Grenzen latschen - du musst nur auf passen, dass das nicht zur Gewohnheit wird.

Heute Abend bis jetzt 3 Mal.

3 mal, dass Simba gefaucht/geknurrt hat oder 3 mal dass es kurzes Gefetze gab weil Nero nicht darauf gehört hat?
Wenn letzteres, dann achte da gut drauf, dass es sich nicht einschleift.
Aber eben nicht sie hochscheuchen, erschrecken, das macht sie wuschig, wie soll ich sagen, dann kommst du auch noch dazu und "fauchst" und "knurrst", dann zoffen sich nicht mehr nur 2, sondern 3 - aber du sollst als Katzenmami da nicht mitmachen sondern Ruhe reinbringen Bleib ruhig, bring sie runter, dann reicht es oft wirklich, wenn man kurz mit der Zunge schnalzt oder ein "hey, genug jetzt" in den Raum wirft oder kurz aufsteht und "zufällig" in die Richtung läuft.

...das einfach zum kätzischen Verhalten dazu gehört sich mal am Abend so richtig zu vermöbeln. Sind ja schließlich zwei Jungs, die sind ja sowieso ein bisschen grober. Trotzdem ist es immer nur Simba, der knurrt und faucht. Von Nero hab ich sowas bis jetzt noch nie sowas gehört. Und im Spiel wechselt sich das ja eigentlich immer ab, Angreifer-Verteidiger, zumindest konnte ich es so bei unseren beobachten. Ich bin ratlos

Das hat wahrscheinlich mit den etwas unterschiedlichen Charakteren zu tun. Bei deinen 2en ist Nero schon der etwas ruppigere. Er will wohl öfter raufen als Simba, deswegen muss Simba ihn eben öfter ausbremsen (fauchen) und manchmal auch nachdrücklicher (knurren). Du hilfst ihnen praktisch bei diesem Ausgleich, mit Extra-Spielstunden für Nero.

 

[Larina]

Nur eben manchmal hört Nero nicht auf Simba und dann gibt es Gefetze. Im Grunde ist das auch normal. Was tun sie sich denn dann? Was findest du daran so schlimm? Sie vertragen sich doch schnell wieder? Bitte nicht falsch verstehen, ich meine das jetzt nicht ironisch oder so, ich weiß jetzt nur nicht, warum sie das nicht tun sollten?

Naja, hinterher nach dem Gefetze kann ich den Staubsauger auspacken, weil mehr Haarbüschel am Boden wie an der Katz sind. Die verbeißen sich dann richtig und ruppen sich das Fell raus! Außerdem hab ich Angst, dass sie sich doch mal wirklich wehtun - vielleicht noch nicht mal wirklich mit Absicht, aber im Eifer des Gefechts ist sowas ja schnell mal passiert und Tierarztbesuche mag ich für beide natürlich vermeiden.

Ich werde jetzt euren Tipps erstmal nachgehen und hoffen, dass sich die Situation verbessert. Ganz so schlimm wie am Anfang vor 4 Wochen ist es ja schon nicht mehr, von daher habe ich Hoffnung Mit Simba ist es sowieso nicht so leicht, weil der total auf mich fixiert ist und sooooviel Aufmerksamkeit von mir braucht. Vielleicht ist das ja auch mit ein Auslöser für die Situation im Moment. Klar, versuche ich beide gleich zu behandeln, aber dem, der einem permanent um die Beine schnurrt und hochgehoben werden will, gibt man automatisch mehr Aufmerksamkeit wie dem, der im Haus unterwegs ist und quasi sein eigenes Ding durchzieht. Dafür bekommt Nero im Ausgleich mehr Aufmerksamkeit von meinem Freund - Simba ist schließlich viel zu sehr mit mir beschäftigt, als dass er merken würde, dass es noch andere Menschen im Haushalt gibt ^^

 

[Catma]

Ich werde jetzt euren Tipps erstmal nachgehen und hoffen, dass sich die Situation verbessert. Ganz so schlimm wie am Anfang vor 4 Wochen ist es ja schon nicht mehr, von daher habe ich Hoffnung

Wie schauts mittlerweile aus, gehts weiter aufwärts?

 

[Larina]

Hallo Catma,

danke fürs Nachfragen. Wollte der ganzen Sache noch etwas Zeit geben, bevor ich mich wieder melde.

Und ich bin total glücklich, weil meine Katzen auch wieder glücklich sind Sie können wieder miteinander spielen, ohne das es jedes Mal ausartet. Sie wecken mich wieder um 5 Uhr morgens, weil sie zusammen vergnügt auf dem Bett rumspringen

Klar raufen sie sich auch mal etwas wilder, aber kein Vergleich zu letztem Jahr, wo wir ständig die Haarbüschel aufsaugen mussten.

Es hat auf jeden Fall geholfen, unsere Rituale mehr zu festigen. Klar haben wir am Anfang auch unsere Spielstunden gehabt, aber eben mehr so locker mal hier, mal da. Auch jetzt sind wir nicht auf eine Uhrzeit festgelegt, aber auf bestimmte Tätigkeiten, weil das für uns besser funktioniert. Bedeutet, wenn ich nach Hause komme, gibt es jedes Mal als erstes Leckerchenwerfen. Auch da haben wir das Niveau mal angezogen, auch wenn mein Freund mich anfangs ausgelacht hat und hier bestimmt auch mit den Augen gerollt wird. Simba apportiert mittlerweile und übt Sitz machen. Nero macht bereits auf Kommando Sitz. An Platz sind wir gerade dran. Sie sind so klug und es macht ihnen furchtbar Spaß Oder jedes Mal nach dem Abendessen gibt es eine Spielrunde, nur um noch ein Beispiel zu nennen. Die Katzen wissen mittlerweile Bescheid und freuen sich darauf.

Wird es doch mal zu wild und es gibt Geschrei, dann werfe ich wirklich nur noch ein "jetzt ist aber gut" in den Raum oder klatsche in die Hände und sie wissen gleich, dass sie gemeint sind. Also vielen Dank nochmal für die Hilfe, die ich hier bekommen habe! Ohne, wäre jetzt bestimmt noch kein Frieden eingekehrt.

 

[Catma]

Hach, das freut mich

Sie wecken mich wieder um 5 Uhr morgens, weil sie zusammen vergnügt auf dem Bett rumspringen

Nadann ist ja alles wie vorher

Klar raufen sie sich auch mal etwas wilder, aber kein Vergleich zu letztem Jahr, wo wir ständig die Haarbüschel aufsaugen mussten.

Es hat auf jeden Fall geholfen, unsere Rituale mehr zu festigen. Klar haben wir am Anfang auch unsere Spielstunden gehabt, aber eben mehr so locker mal hier, mal da. Auch jetzt sind wir nicht auf eine Uhrzeit festgelegt, aber auf bestimmte Tätigkeiten, weil das für uns besser funktioniert. Bedeutet, wenn ich nach Hause komme, gibt es jedes Mal als erstes Leckerchenwerfen. Auch da haben wir das Niveau mal angezogen, auch wenn mein Freund mich anfangs ausgelacht hat und hier bestimmt auch mit den Augen gerollt wird.

Ja, als hier Katzenchaos war hat das auch super geholfen. So ist der Tag strukturiert, sie haben etwas, woran sie sich hangeln können, auch freuen können, immer wieder, Katzen lieben Rituale, sie werden dann wirklich ausgeglichener. Hier mache ich das auch nicht streng, immer zur gleichen Uhrzeit etc aber eben so, dass sie genau wissen "jetzt (zB weil Dosi nach hause kommt - oder weil es kurz vorm fütternist) passiert dies & das - oder auch nicht" Wenn nicht, wissen sie - dann eben später oder morgen wieder..

Wird es doch mal zu wild und es gibt Geschrei, dann werfe ich wirklich nur noch ein "jetzt ist aber gut" in den Raum oder klatsche in die Hände und sie wissen gleich, dass sie gemeint sind.

gut erzogen