Kein Wasser, wie dann?

[MissFoxy]

Meine beiden wissen genau was "Nein!!" heißt. Anfangs habe ich mitsamt dem etwas lauter gesprochenen "Nein" die Katze von der Arbeitsplatte geschoben, dass sie runterspringen musste.

Denn: "Katze muss auf eigenen Pfoten den verbotenen Platz verlassen" nicht tragen oder so.

Natürlich wissen die ganz genau, dass ich - wenn ich vom Sofa aus - Nein rufe, noch viel Zeit ist. Erst wenn ich halb aufstehe beim Nein sagen, dann suchen sie das Weite.

Ja so läuft das bei uns auch
Vor allem bekomm ich das Gefühl die machen das mit Absicht. Ich sitze gemütlich, zack gehts auf den Tisch. Ein lautes "Nein" und sie gucken mich an. Dann steh ich auf und schieb sie runter bzw hüpfen sie runter wenn sie sehen das ich mich erhoben hab Sobald ich dann wieder gemütlich sitze das Gleiche von vorn
Auf der Arbeitsplatte waren sie noch gar nicht. Ich weiß nicht ob denen das vielleicht noch einfach zu Hoch ist, da die Beiden ja noch klein sind.

 

[Evo]

Ich denke manchmal auch, die machen es mit voller Absicht
Lilly gerade mal 2 Monate bei uns, also noch ein kleiner Hänfling und nur Blödsinn im Kopf.
Lilly wollte spielen, JETZT! SOFORT! Ich wollte aber noch schnell den Film zu Ende sehen (5 Min.)
Also verzieht sie sich aus dem Wohnzimmer. Dann stellt euch die Musik vom Pink-Panter vor.
Ich schaue gerade zufällig zum großen Einbauschrank und sehe, wie sich ein kleines Näschen rumschiebt. Ich guck schnell zu TV und beobachte aus den Augenwinkeln weiter. dem Näschen folgt mit einem Ruck das Köpfchen, dass mich angestrengt beobachtet. Da ich sie ja gaaaar nicht sehe, schleicht sie gaaaanz langsam zum Palmentopf (der ist tabu und das weiß sie ganz genau).
Beim Topf angekommen, setzt sie sich mit einem Plopp geräuschvoll auf den Boden. Ich schau sie nun direkt an. Sie öffnet das Maul und bewegt sich mit dem offenen Maul gaaanz langsam auf ein herabhängendes Palmenblatt zu. Dabei lässt sie mich nicht aus den Augen. Ich, schön gemütlich in eine Decke gekuschelt gucke sie drohend an und sage "Neiiiin, wag es ja nicht." Sie bewegt sich unbeeindruckt cm für cm weiter, beißt nun schon fast rein. Ich tu so als würde ich aufstehen. Sie stockt, das Blatt schon zwischen den Zähnen, das Maul aber noch offen, Blick fixiert mich. ich: "Liiiilliiiiii."
... und schwubs, beißt die kleine Kröte schnell zu und fegt davon. Ich springe in dem Moment auch gleich auf und knalle volle Möhre auf den Boden, weil meine Beine nicht so schnell aus der Decke konnten. Katz über alle Berge und ich mit angeschlagener Nase, das Blatt gepierct.
Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, aber das war pure Provokation! Die wollte gejagt werden!

 

[MissFoxy]

Ich denke manchmal auch, die machen es mit voller Absicht
Lilly gerade mal 2 Monate bei uns, also noch ein kleiner Hänfling und nur Blödsinn im Kopf.
Lilly wollte spielen, JETZT! SOFORT! Ich wollte aber noch schnell den Film zu Ende sehen (5 Min.)
Also verzieht sie sich aus dem Wohnzimmer. Dann stellt euch die Musik vom Pink-Panter vor.
Ich schaue gerade zufällig zum großen Einbauschrank und sehe, wie sich ein kleines Näschen rumschiebt. Ich guck schnell zu TV und beobachte aus den Augenwinkeln weiter. dem Näschen folgt mit einem Ruck das Köpfchen, dass mich angestrengt beobachtet. Da ich sie ja gaaaar nicht sehe, schleicht sie gaaaanz langsam zum Palmentopf (der ist tabu und das weiß sie ganz genau).
Beim Topf angekommen, setzt sie sich mit einem Plopp geräuschvoll auf den Boden. Ich schau sie nun direkt an. Sie öffnet das Maul und bewegt sich mit dem offenen Maul gaaanz langsam auf ein herabhängendes Palmenblatt zu. Dabei lässt sie mich nicht aus den Augen. Ich, schön gemütlich in eine Decke gekuschelt gucke sie drohend an und sage "Neiiiin, wag es ja nicht." Sie bewegt sich unbeeindruckt cm für cm weiter, beißt nun schon fast rein. Ich tu so als würde ich aufstehen. Sie stockt, das Blatt schon zwischen den Zähnen, das Maul aber noch offen, Blick fixiert mich. ich: "Liiiilliiiiii."
... und schwubs, beißt die kleine Kröte schnell zu und fegt davon. Ich springe in dem Moment auch gleich auf und knalle volle Möhre auf den Boden, weil meine Beine nicht so schnell aus der Decke konnten. Katz über alle Berge und ich mit angeschlagener Nase, das Blatt gepierct.
Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, aber das war pure Provokation! Die wollte gejagt werden!

Sorry für OT: aber ich hab mich gerade echt schlapp gelacht

 

[AnBiMi]

Ich denke manchmal auch, die machen es mit voller Absicht
Lilly gerade mal 2 Monate bei uns, also noch ein kleiner Hänfling und nur Blödsinn im Kopf.
Lilly wollte spielen, JETZT! SOFORT! Ich wollte aber noch schnell den Film zu Ende sehen (5 Min.)
Also verzieht sie sich aus dem Wohnzimmer. Dann stellt euch die Musik vom Pink-Panter vor.
Ich schaue gerade zufällig zum großen Einbauschrank und sehe, wie sich ein kleines Näschen rumschiebt. Ich guck schnell zu TV und beobachte aus den Augenwinkeln weiter. dem Näschen folgt mit einem Ruck das Köpfchen, dass mich angestrengt beobachtet. Da ich sie ja gaaaar nicht sehe, schleicht sie gaaaanz langsam zum Palmentopf (der ist tabu und das weiß sie ganz genau).
Beim Topf angekommen, setzt sie sich mit einem Plopp geräuschvoll auf den Boden. Ich schau sie nun direkt an. Sie öffnet das Maul und bewegt sich mit dem offenen Maul gaaanz langsam auf ein herabhängendes Palmenblatt zu. Dabei lässt sie mich nicht aus den Augen. Ich, schön gemütlich in eine Decke gekuschelt gucke sie drohend an und sage "Neiiiin, wag es ja nicht." Sie bewegt sich unbeeindruckt cm für cm weiter, beißt nun schon fast rein. Ich tu so als würde ich aufstehen. Sie stockt, das Blatt schon zwischen den Zähnen, das Maul aber noch offen, Blick fixiert mich. ich: "Liiiilliiiiii."
... und schwubs, beißt die kleine Kröte schnell zu und fegt davon. Ich springe in dem Moment auch gleich auf und knalle volle Möhre auf den Boden, weil meine Beine nicht so schnell aus der Decke konnten. Katz über alle Berge und ich mit angeschlagener Nase, das Blatt gepierct.
Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, aber das war pure Provokation! Die wollte gejagt werden!

Wundervolles Beispiel für normales Katzenverhalten, dass Jagdfertigkeiten trainieren soll und bei dem die bisher vermeindlichen Strafen (Neiiiiin....) keines der notwenigen Kriterien entsprochen haben.

Sie kamen mvermutlich nicht immer zum richtigen Zeitpunkt, sie kamen mit Sicherheit nicht 100%ig immer dann, wenn an die Palme gegangen wurde (Halter sind auch mal außer Haus) und die Intensität der Strafe war nicht passend (hier zu lasch), sodass die Katze die "Strafmaßnahme" nicht als solche angenommen hat, sondern als ein prima Instrument, mit dem man den Halter immer mal wieder zu einer Jagd animieren kann

So ist das, Ätsch

Natürlich ist ihr Verhalten in diesem Moment provokant! Sie möchte ja eine Jagd provozieren! Aber es ist nicht dazu gedacht, den Halter zu Ärger, Frust, Gewalt oder sonstigen niederträchtigen Handlungen zu erzeugen.

Das andere Extrem einer unpassenden Strafe wäre im vorliegenden Fall, wenn das Tier so sebsibel wäre, dass es bei den selben Aktionen der Halterin (Neiiiiiin, aufstehen etc....) panisch werden würde, die Flucht ergreift und sich für einen Zeitraum anschließend nicht heraustraut oder noch schlimmer, schon in Panik verfallen würde, wenn es die strafauslösende Palme nur sieht.

So unterschiedlich kann ein und die selbe Strafmaßnahme wirken!

Und das ist, für mich, wieder ein bedeutungdsvoller Grund nicht mit Strafen zu arbeiten. Man hat nie eine Garantie, dass die Strafe richtig dosiert ist und der erwünschte Zweck eintritt.

Solche Interaktionen mit den Tieren, wie das Neiiiiin bei Evos Katze inkl. entsprechendem Effekt, nehme ich statt dessen sehr gerne in Kauf!

 

[Evo]

Nö, Ärgern wollte sie mich nicht. Das denke ich will keine Katze.
Sie wollte mich 100%ig zum spielen überreden. Hatte sie mich doch kurz vorher schon dazu aufgefordert (ich erkenne das bei ihr am Maunzen) und die Kröte weiß, wie sie das schafft
Und solche Aktionen nehme ich lieber als Anlass zum Schmunzeln und gebe der Katze nach. Dafür ist mir die Palme nicht wichtig genug, dass ich da eine wirklich wirkungsvolle "Strafmaßnahme" starte.

Wenn meine Katzen aus Angst oder Bedrückung weglaufen, dann ist ihre Körpersprache ganz anders, als wenn sie es aus Spaß machen. Besonders gut erkenne ich es am Schwanz. Wenn sie ausgeschimpft wird, dann lässt sie den Schwanz hängen, wenn ich sie spielerisch durch die Wohnung jage, dann ist der Schwanz hoch aufgereckt. Hat sie genug vom Jagen oder ich interpretiere ihre Aufforderung falsch, dann drückt sie sich einfach auf den Boden. Dann höre ich mit dem Scheuchen sofort (!) auf, knuddel sie nochmal und dann lass ich sie.
(hab ich mir von den beiden abgeschaut)

Ich denke hier liegt auch immer das Maß der "Bestrafung" (Nein, Wasserspritze, Wegschieben, Fauchen, Knurren, ...). Um eine Katze wirkungsvoll zu erziehen, muss man neben dem richtigen Timing auch wissen, wie sensibel das Tier auf einen reagiert.
Sunny genügt schon ein scharfes Nein, auf Fauchen reagiert sie regelrecht verletzt und wirkt etwas verwirrt (daher nutze ich es nur im Notfall).
Lilly überhört ein Nein gerne mal, eine Wasserspritze ist ne wunderbare Möglichkeit, Dosi durch die Wohnung zu hetzen und ein Fauchen/ Pusten wirkt am besten. (sie mault mich dann kurz an und zieht dann stolz von dannen oder schleimt sich sofort wieder bei mir ein)

Bei dem alten unerzogenen Kater meiner Eltern half wirklich nur die Wasserpistole. Ein Nein und Fauchen wurde nicht wahrgenommen. Runtersetzen oder wegschieben war perfekt, um den Arm anzugreifen.
Aber bei ihm ist eh viel zu viel falsch gelaufen.

 

[Mondsüchtig]

Ich denke manchmal auch, die machen es mit voller Absicht
Lilly gerade mal 2 Monate bei uns, also noch ein kleiner Hänfling und nur Blödsinn im Kopf.
Lilly wollte spielen, JETZT! SOFORT! Ich wollte aber noch schnell den Film zu Ende sehen (5 Min.)
Also verzieht sie sich aus dem Wohnzimmer. Dann stellt euch die Musik vom Pink-Panter vor.
Ich schaue gerade zufällig zum großen Einbauschrank und sehe, wie sich ein kleines Näschen rumschiebt. Ich guck schnell zu TV und beobachte aus den Augenwinkeln weiter. dem Näschen folgt mit einem Ruck das Köpfchen, dass mich angestrengt beobachtet......

Da hätte ich schon eingegriffen. Sie hatte ja irgendetwas vor und Du hast das ja auch so empfunden. Ich reagiere dann immer, indem ich die Katze anspreche (bei uns ist das fast immer Toska) : Toska, vergiss es! Es kommt weniger darauf an, was Du sagst (ich denke die verstehen uns eh nicht, ich könnte auch Gedicht reziterien) sondern wie Du es sagst, mit welcher Intensität und Haltung dahinter. Das ist es was bei den Tieren ankommt. Bist Du auch nur etwas inkonsequent (weil die ja manchmal auch einfach zu niedlich sind) spüren sie das und dann kannste das vergessen. Wenn Du schon im Kopf hast, Das klappt nie, die hört eh nicht!, kannst Du es gleich sein lassen und schon mal aufstehen.

 

[rlm]

Oh Mann. Natürlich darf man einer Katze zeigen, wer der Stärkere ist.
Die sind wahrhaft nicht aus Zucker. (siehe hier)

Wenn die bei mir etwas bewusst (!!) anstellen, gibts vom wortlosen Zeigefinger, über lauten Namensruf, Klaps auf den Po hin zu einmal untern Wasserhahn oder sogar einmal am Nacken gepackt und runtergedrückt. Stellt einiges Klar. Lass mir doch nicht aus voller Provokation das 5000 Euro Ledersofa auch nur ansatzweise zum Kratzbaum umfunktionieren. Und die Herdplatte ist damit auch endlich tabu: die Pfoten vom Tiger sind endlich (endlich endlich yipiie) abgeheilt.

Interessant, was ein Mensch einer Katze zeigen darf, wer der stärkere ist.

Die ganzen 'Erziehungsmethoden' sind aus dem Mittelalter.

Hier plädier ich dafür, die Tiere zu enteignen.

Erinner ich mich richtig, du schriebst, du bist Menschendoktor?

Zu diesen Verhalten, was du deinen Katzen gegenüber an den Tag legst, wundern mich einige kluge Ratschläge im Antares-Fred.

 

[littlesun]

Benehmen ist ne Zier....
Lies mal den Link in meinem Eingangsbeitrag, über den ihr euch die ganze Zeit so aufregt und überhaupt meine Beiträge. Ich lebe seit fast 40 Jahren mit Katzen. Ich denke, ich weiss, wovon ich rede.

Uschibumbumjenniemaudingens!!!! Hier sparst Du bares Geld für die Partnervermittung!!!!

 

[Nike74]

Uschibumbumjenniemaudingens!!!! Hier sparst Du bares Geld für die Partnervermittung!!!!

Sorry aber

 

[littlesun]

Sorry, es war stärker als ich

 

[HaMau]

Sorry aber

Ich mich auch!!!!

Ist der Menschendoc zufällig Psychiater? Das wär perfekt!!!

 

[balulutiti]

Hast du mal eine Katzenmutter beim Kindergrossziehen gesehen? Was tut sie, wenn ihr das Kleine so richtig auf den Wecker geht? Richtig: in den Nacken packen, Pfote drauf, gfs. Knurren. Wie gross ist sie im Verhältnis zum Kitten? Richtig: körperlich tausendmal stärker als das kleine Ding.

ich versuche mir gerade vorzustellen, wie groß diese Katzenmutter sein muss - 1000x das Kitten? WOW!

Ausserdem sind starke Schmerzen durchaus fähig, so schlimm zu sein, dass das Gehirn sie von der Erinnerung entkoppelt.
Beispiel: kleiner Junge (in dem Fall mein Partner) spielt auf einer Müllhalde (früher pflegte man alte Steinbrüche mit Müll zuzukippen, er geht auf die 60 Jahre zu). Dort brennt ein Kunststoff. Er greift dran. Verbrennt sich mit Blasen aufs Allerübelste die linke Hand. Egal. Er hält inne. Und verbrennt sich die Rechte Hand.

das ist aber ein Ausnahme, normal "lernt" man sehr gut, wenn etwas mit großen Gefühlen verbunden ist - daher wenden ja Eltern (oder Tierhalter) körperliche Strafen an ("wer nicht hören will, muss fühlen")


Meine Jungs springen nie auf die Arbeitsplatte, auch wenn niemand daheim ist. Es steht dort einfach zu viel herum Am Tisch sehe ich aber schon auch verräterische Pfotenspuren, aber das regt mich weniger auf.
Wenn wir essen, sitzen die Jungs öfter auf den leeren Sesseln und schauen zu - sobald sie zudinglich werden, dreh ich den Sesseln weg und Ruhe ist. Überhaupt denke ich, dass Ignorieren und Wegschieben die beste Art der Erziehung ist - gebe aber zu, dass ich sie auch manchmal ankeife.

Zur Wasserspritze: wie macht ihr das? Habt ihr die immer dabei? Und: ist dann nicht mehr nass als nur die Katze? (oder anders gefragt: muss man dann nicht erst recht wischen?)

 

[Evo]

Also wir hatten die Spritze immer strategisch aufgestellt (kleines Regal in der Nähe der beliebten Kratzstelle). Wenn ich dann also in Blickweite kam und Katz machte sich gerade am Stuhl oder der Tapete zu schaffen, dann hatte ich die Spritzdüse direkt neben mir.
Ich versuche auch immer die Tiere nicht direkt anzuspritzen, sonder entweder direkt vor ihnen auf den Boden oder an den Stuhl. Einmal abziehen reicht da völlig und Katz ist gewarnt.
Das bisschen Wasser verteil ich dann meist mit dem Fuß, damit unser Laminat sich nicht wölbt. Am Stuhl lass ich es einfach lufttrocknen