Nachbarkatze macht Terror

[FiAma]

erstens: du hast falsch zitiert und ich bitte dies zu korrigieren, sonst melde ich es!

zweitens: ich antworte der einfachheit halber im zitat:

Mit meinen Katzen (auschließlich Freigänger) hatte ich noch nie Probleme mit Vadalismus oder Markieren.



Wer lesen kann ist klar im Vorteil :

Das Bild behandelt 2 Würfe pro Jahr a 2,8 Kitten über 10Jahre m)

richtig, wer lesen kann ist klar im vorteil
ich habe geschrieben, dass du anhand dieses bildes als beispiel (!!!) sehen kannst, was passiert, wenn jeder einmal seine katze werfen lässt... und normal kann das auch jeder mit gesundem menschenverstand selber nachrechnen und nachvollziehen:
nehmen wir mal an, deine katze bekommt bei ihrem ersten und einzigen wurf 4 kitten (nicht ungewöhnlich für einen wurf, es können auch 10 kitten bei rumkommen). diese vier kitten bekommen jeweils wieder 4 kitten, sind wir schon bei 16 (!!!) katzen innerhalb von zwei jahren (bei der annahme, dass die katzen mit einem jahr werfen). im dritten jahr sind es dann schon 64 (!!!) kitten usw.
und dass, obwohl nur jeder seine katze einmal hat werfen lassen
tötungsstationen, wir kommen...

hey cool.
Ich fühl mich grade wieder jung, die ersten Vorlesungen Stochastik.
"Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast und schau dir fremde immer ganz genau an", hat der Prof in der ersten Vorlesung gesagt.
Diese hier ist ganz billig. Die Anzahl der abgebildeten Katzen steht in keiner Relation zu den Zahlen rechts.
Natürlich ist das auf den ersten Blick erschreckend, aber wer mit solchen grafischen Methoden schafft, soll ich dessen Zahlen glauben? Zumum sie für meinen Fall völlig falsch sind.
Unabhängig davon ist mir klar, dass die Katzen sich vermehren und das problematisch sein kann. Daher verteufele ich eine Kastration ja nicht generell.


Fang ggf. mal hier an zu lesen : http://de.wikipedia.org/wiki/Hormone

dazu kann ich nur sagen: lächerlich! ich unterstelle dir jetzt mal das gleiche wie oben
und grade wikipedia als quelle zu nennen, wo jeder doof was reinschreiben kann, nun ja

Sorry, da habe ich wohl was durcheinander gebracht. Mein Fehler. Tut mir leid.


Aus deiner Sicht.

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Belegt doch einfach eure Behauptungen.

beleg bitte deine "behauptungen", machst du leider auch nicht, verlangst es aber von anderen
klar, man kann ja schon alleine vor den gesundheitlichen gründen und der tatsache, dass es jetzt schon mehr als genug heimatlose katzen gibt einfach die augen verschließen und sich die welt schön reden... viel spaß dabei

Hier werden irgendwelche haltlosen Behauptungen ohne Beleg in den Raum geworfen, womöglich noch gemischt mit offensichtlich falschen Aussagen. Ist doch kein Wunder wennn ich das für Schwachsinn halte und nicht glaube.
Wo ist das Problem, eine Quelle zu verlinken, die die jeweiligen Behauptungen stützt? Wie gesagt, ich bin bestimmt nicht beratungsresistent, aber ich glaube auch nicht alles, was irgendwer (ohne jedweden Beleg) in nem Forum schreibt.

BTT:
Der Thread wurde leider irgendwie gehijacked. Für Anregungen zum eigentlichen Prolem wäre ich immer noch sehr dankbar.

anregungen wirst du von mir nicht bekommen, scheinst ja eh beratungsressitent zu sein, da kann ich mir das ja schenken

 

[Bleiente]

Hallo Lord.Bucklich,

deine Katz wird von einem kastrierten Riesenkater zur Minna gemacht.
Und Du wünschst Dir gleichzeitig unkastrierte Nachbarkatzen.
Die sind doch dann noch fieser zueinander .

Gruss Andi

 

[Lord.Bucklich]

ähm. habe ich gerade einen denkfehler? wenn überhaupt, UNTERTREIBT das bild ja, weil deutlich weniger katzen gezeigt werden, als berechnet wurden.

Nein, da hast du recht.
Darum gings mir aber nicht. Hier wurde eine Statistik die ansich schon fragwürdig ist (wegen dieser Unstimmigkeit, egal ob das jetzt nach mehr oder weniger aussieht, definitiv ist das nicht korrekt) für einen nochmal etwas anderen Fall verwendet.

ganz einfach: wozu deine arbeit machen? im internet gibt es massig informationen zum thema kastration. warum sollen WIR das googlen, um zu belegen, was der gesunde menschenverstand und viele menschen so wissen? DU solltest über deine eigene meinung noch einmal nachdenken (da wie du siehst, hier nicht 2 leute anderer meinung sind, sondern - äh - geschätzte 10) und selbst googlen und dich informieren.

So war das nicht gedacht, man hat mich darauf angesprochen, und ich habe meine Meinung geschrieben. Ich hätte kein solches Echo erwartet und hatte auch nicht die Absicht mein eigentliches Problem ins Abseits zu drängen.
Ich erwarte auch nicht, dass jemand jetzt losrecherchiert, aber manchmal kennt sich ja jemand aus und hat auch noch einen Passenden Link zur Hand.

Ich bin offensichtlich in einen Fettnapf getreten und nun kommen manche aus ihren Löchern um einfach draufzuhauen, nur weil ich anderer Meinung bin.
Und Behauptungen ohne Quelle aufzustellen und dann zu sagen "na wir machen doch nicht deine Arbeit" ist in sofern armselig, als dass man sich dann den Post gleich ganz hätte sparen können.

@Roma: Wenn du den Abschnitt über Vermutungen und Behauptungen nicht verstehst, dann spar dir doch einfach das Posten.

ähm. habe ich gerade einen denkfehler? wenn überhaupt, UNTERTREIBT das bild ja, weil deutlich weniger katzen gezeigt werden, als berechnet wurden.

Nein, da hast du recht.
Darum gings mir aber nicht. Hier wurde eine Statistik die ansich schon fragwürdig ist (wegen dieser Unstimmigkeit, egal ob das jetzt nach mehr oder weniger aussieht, definitiv ist das nicht korrekt) für einen nochmal etwas anderen Fall verwendet.

ganz einfach: wozu deine arbeit machen? im internet gibt es massig informationen zum thema kastration. warum sollen WIR das googlen, um zu belegen, was der gesunde menschenverstand und viele menschen so wissen? DU solltest über deine eigene meinung noch einmal nachdenken (da wie du siehst, hier nicht 2 leute anderer meinung sind, sondern - äh - geschätzte 10) und selbst googlen und dich informieren.

So war das nicht gedacht, man hat mich darauf angesprochen, und ich habe meine Meinung geschrieben. Ich hätte kein solches Echo erwartet und hatte auch nicht die Absicht mein eigentliches Problem ins Abseits zu drängen.
Ich erwarte auch nicht, dass jemand jetzt losrecherchiert, aber manchmal kennt sich ja jemand aus und hat auch noch einen Passenden Link zur Hand.

Ich bin offensichtlich in einen Fettnapf getreten und nun kommen manche aus ihren Löchern um einfach draufzuhauen, nur weil ich anderer Meinung bin.
Und Behauptungen ohne Quelle aufzustellen und dann zu sagen "na wir machen doch nicht deine Arbeit" ist in sofern armselig, als dass man sich dann den Post gleich ganz hätte sparen können.

@Roma: Wenn du den Abschnitt über Vermutungen und Behauptungen nicht verstehst, dann spar dir doch einfach das Posten.

- Hast Du eine rollige Katze schonmal erlebt?

Ja.

- Hast Du schonmal einen der unzähligen nichtkastrierten Kater von der Straße gekratzt auf der er nur gelandet ist weil er zu einer rolligen Katze wollte?

Unbekannt, aber ich habe schon aus verschiednen Gründen Katzen von der Strasse gekratzt. :.(
Und auch wenn es dannach manchmal schwer war, habe ich die andern nicht eingesperrt.

- Hast Du irgendeinen wissenschaftlichen Beweis dafür dass sich die Tiere durch eine Kastration zum Nachteil verändern, charakterlich?

Nein, wobei man sich erstmal rüber streiten könnte, was ein Nachteil ist.

- Thema Katze, also weiblich: Was ist Dir lieber, kastrieren bevor sie wirft, oder im schlimmsten Fall tote Kitten + Mutterkatze nur weil sie ja einmal unbedingt Katzenbabys haben muss?

Wenn man das vorher weiss ist die Entscheidung klar, aber im Normalfall ist die Entscheidung ja nicht ganz so krass, denn wenn es so tödlich wäre, dannn bräuchte man die kastration ja nicht

- Hat Dir jemals irgendeine Katze, egal ob m oder w gesagt "hey Du ich finds klasse nicht kastriert zu werden"? Wenn ja zeig mir die bitte ne sprechende Katze wollt ich immer schonmal gesehen haben.

Nö, aber ich hab selbst 2 mal den Fall gehabt (+ einmal in der Nachbarschaft), dass der Katze gesagt wurde "moin gehts zum arzt -> schnipp-schnapp[sinngemäß]" und daraufhin war die Katze 2~3 Tage verschwunden. Das ist natürlich weder wissenschaftlich, noch will der gesunde Menschnverstand daran glauben, aber es ist schon ein interessanter Zufall.

p.s.:

erstens: du hast falsch zitiert und ich bitte dies zu korrigieren, sonst melde ich es!

Ich weiss gerade nicht was du meinst. würdest du mich bitte genauer drauf stoßen? Ich korrigiere es dann sofort.

 

[Jenni79]

Zitat:Nö, aber ich hab selbst 2 mal den Fall gehabt (+ einmal in der Nachbarschaft), dass der Katze gesagt wurde "moin gehts zum arzt -> schnipp-schnapp[sinngemäß]" und daraufhin war die Katze 2~3 Tage verschwunden. Das ist natürlich weder wissenschaftlich, noch will der gesunde Menschnverstand daran glauben, aber es ist schon ein interessanter Zufall.

Das ist jetzt aber nicht dein Ernst?

 

[Lord.Bucklich]

scheinst ja eh beratungsressitent zu sein

Nur bei unglaubwürdigem Geschwätz ohne Quelle/Beleg.

Ich dachte immer ein Forum wäre um sich gegenseitig zu helfen, und nicht um zu schreiben (sinngemäß) "benutz Google wenn du seriöse Quellen willst, du Idiot"

p.s.:

nehmen wir mal an, deine katze bekommt bei ihrem ersten und einzigen wurf 4 kitten (nicht ungewöhnlich für einen wurf, es können auch 10 kitten bei rumkommen). diese vier kitten bekommen jeweils wieder 4 kitten, sind wir schon bei 16 (!!!)

Völlig uninteressant da aus der Nase gezogene Zahlen.

 

[FiAma]

bitte korrigieren, danke: post 34. folgendes zitat stammt nicht von mir!

im gegenteil, wenn du richtig lesen würdest, habe ich geschrieben, dass ich denke...

Nur bei unglaubwürdigem Geschwätz ohne Quelle/Beleg.

Ich dachte immer ein Forum wäre um sich gegenseitig zu helfen, und nicht um zu schreiben (sinngemäß) "benutz Google wenn du seriöse Quellen willst, du Idiot"

sorry, aber du belegst deine behauptungen doch auch nicht
ich habe dir einen link reingesetzt, welcher auch kurz auf die gesundheitlichen gründe eingegangen ist (neben dem grund der sinnlosen katzenvermehrung)...

du hast nur einen link von wikipedia hier gepostet... und wie glaubwürdig wiki ist, wissen wir denk ich mal alle

ps:
dann komm du doch endlich mal mit fakten!!!

 

[Lord.Bucklich]

Kannst ja mal zB alleine meinen Tierarzt fragen, wieviele tote Kitten inkl.der dazugehörigen Mutterkatze er schon gesehen hat

Dann aber bitte in Relation zu denen die durchkommen.

 

[Roma]

@Roma: Wenn du den Abschnitt über Vermutungen und Behauptungen nicht verstehst, dann spar dir doch einfach das Posten.

Sag mal, wieso wunderst du dich eigentlich, dass du hier soviel Gegenwind verspürst?
Du bist hier in einem tierschutzorientierten Katzenforum! Ja, da kommt es echt überraschend, wenn man plötzlich so überrollt wird...

 

[Jenni79]

Ich bin einfach nur froh das meine Mädels sich nicht mit rollig sein und aufdringlichen unkastrierten katern rumschlagen müssen
Und da ich die verantwortung für meine Katzen übernahm als ich sie zu mir nahm hab ich auch einfach entschieden das sie kastriert werden
So wie ich einfach entscheide ob es zum TA geht oder nicht
Und glaub mir grade Aimee würde mit Sicherheit dagegen sein wenn sie denn was zu sagen hätte
Aber da ich hier das sagen habe und zu ihrem Wohl entscheide tu ich das was nötig ist
Und Kastration ist nötig

http://www.miau.de/tips/gesund/kast.html

 

[Bleiente]

Ich weiss nicht ob ein gut erzogener Kater mit Kondomen klar kommt ?
Bei uns ist kein Revier mehr frei für weiteren Nachwuchs.

Ein zum Glück netter 10Kg Kater taucht hier seit Neuem öfters auf.
Am Tag kann man ihn vertreiben. In der Nacht hab ich wenig Lust.

Gruss Andi

 

[Lord.Bucklich]

bitte korrigieren, danke: post 34. folgendes zitat stammt nicht von mir!

Korrigiert, hatte wohl das falsche tag kopiert.

sorry, aber du belegst deine behauptungen doch auch nicht

Tue ich, lediglich Vermutungen belege ich nicht, allerdings Stelle ich meine Vermutungen auch als solche dar, und nicht wie viele hier als Behauptungen. Dass die meissten hier das scheinbar nicht unterscheiden können, ist wieder ein anderes Thema.

ich habe dir einen link reingesetzt, welcher auch kurz auf die gesundheitlichen gründe eingegangen ist (neben dem grund der sinnlosen katzenvermehrung)...

ich nehme an, du beziehst dich auf diesen Text:

Vor allem unkastrierte Kater, aber auch manche weibliche Tiere markieren mit großem Eifer ihr Revier mit ihrem Harn und machen auch vor eventuell teuren Einrichtungsgegenständen nicht Halt. Mit der Kastration wird diesem unangenehmen Verhalten ein Ende gesetzt. Sehr häufig hilft auch die Kastration, wenn Ihre Katze bislang nicht vollständig stubenrein gewesen ist.

Durch die Entfernung der Hormondrüsen werden unangenehme oder sogar schwerwiegende Erkrankungen verhindert bzw. das Risiko, daran zu erkranken, vermindert (z.B. Brusttumore, Gebärmutterentzündungen, Hodentumore,...).

Also vorallem angenehm für den menschen und nebenbei gesenktes Krankheitsrisiko. ok. In welchem Maße ?

du hast nur einen link von wikipedia hier gepostet... und wie glaubwürdig wiki ist, wissen wir denk ich mal alle

Ja, weil Hormone gernerell Einfluss haben. In welchem Maß das die katze trift kannich nicht sagen, aber Ohne wissen zu sagen "garnicht" halte ich für schwachsinnig.
Die Wikipedia ist bei diskutablen Themen (z.b. politik) in der Tat mit Vorsicht zu genießen), im Bezug auf wissenschaftliche fakten(Zahlen) zu bekannteren Themen steht sie aber meisstens ganz gut da.

 

[minna e]

Hallo Lord.Bucklich,

deine Katz wird von einem kastrierten Riesenkater zur Minna gemacht.
Und Du wünschst Dir gleichzeitig unkastrierte Nachbarkatzen.
Die sind doch dann noch fieser zueinander .

Gruss Andi

ey

 

[Lord.Bucklich]

Natürlich. Willst die Telefonnummer haben oder Dir lieber selbst raussuchen?

Also wenn ich dem hier glauben darf : http://www.tierarzt-auf-raedern.de/tierarzt-service/katzen_traechtigkeit.pdf
dann sind Störungen selten, aber du kannst darauf wetten, dass ich meinen Tierarzt beim nächsten Besuch darauf ansprechen werde.

Und glaub mir grade Aimee würde mit Sicherheit dagegen sein wenn sie denn was zu sagen hätte
Aber da ich hier das sagen habe und zu ihrem Wohl entscheide tu ich das was nötig ist
Und Kastration ist nötig

Das klingt ja schon fast, als wäre es ein notwendiges Übel

http://www.miau.de/tips/gesund/kast.html

Nach der Kastration nimmt die Kampfeslust der Männchen im allgemeinen ab. Sie streunen weniger und verschwinden während der Fortpflanzungszeit also auch nicht mehr wochen- oder sogar monatelang.

Also ändert sich was quasi der .... hmm Charakter ?

p.s.: Woher kommt die mangelnde Kampfslust? Etwa von fehlenden Hormonen?

 

[Jenni79]

Also wenn ich dem hier glauben darf : http://www.tierarzt-auf-raedern.de/tierarzt-service/katzen_traechtigkeit.pdf
dann sind Störungen selten, aber du kannst darauf wetten, dass ich meinen Tierarzt beim nächsten Besuch darauf ansprechen werde.



Das klingt ja schon fast, als wäre es ein notwendiges Übel


Nach der Kastration nimmt die Kampfeslust der Männchen im allgemeinen ab. Sie streunen weniger und verschwinden während der Fortpflanzungszeit also auch nicht mehr wochen- oder sogar monatelang.
Also ändert sich was quasi der .... hmm Charakter ?

Beratungsresistend ...
Weisst du was denk was du willst
ich für meinen Teil halte mich an die fakten die ich SEHE und die mir mein gesunder Menschenverstand auch anzeigt
Das ist dass Kastration Tierschutz ist
Wenn dir dein Kater totkrank lieber ist dann ja was sag ich da... hmm tuts mir leid für deine Tiere...
Und ein potenter Kater streunt länger und muss mehr fighten WEIL er potent ist nicht weil es sein Charakter ist
Seine Fortpflanzungsdrang macht ihn blind für Gefahren nicht sein Charakter

 

[FiAma]

nochmal im zitat:

Korrigiert, hatte wohl das falsche tag kopiert.


Tue ich, lediglich Vermutungen belege ich nicht, allerdings Stelle ich meine Vermutungen auch als solche dar, und nicht wie viele hier als Behauptungen. Dass die meissten hier das scheinbar nicht unterscheiden können, ist wieder ein anderes Thema.


ich nehme an, du beziehst dich auf diesen Text:

Also vorallem angenehm für den menschen und nebenbei gesenktes Krankheitsrisiko. ok. In welchem Maße ?

ähm, nein
vor allem angenehm für das tier! hast du jemals auch nur eine rollige katze erlebt? wenn ja, würdest du soetwas wahrscheinlich nicht schreiben...

Ja, weil Hormone gernerell Einfluss haben. In welchem Maß das die katze trift kannich nicht sagen, aber Ohne wissen zu sagen "garnicht" halte ich für schwachsinnig.
Die Wikipedia ist bei diskutablen Themen (z.b. politik) in der Tat mit Vorsicht zu genießen), im Bezug auf wissenschaftliche fakten(Zahlen) zu bekannteren Themen steht sie aber meisstens ganz gut da.

okay, da du ja ein wiki-fan zu sein scheinst, hier noch ein link für dich: http://de.wikipedia.org/wiki/Hauskatze#Fortpflanzung

gibt da ein paar ganz interessante "behauptungen": z. b., das der geschlechtsakt ziemlich schmerzhaft für eine katze ist, wenn der kater seinen mit widerhacken versehenen penis mit einem ruck aus der katze nimmt.
oder die diversenen geschlechtskrankheiten.
oder der hinweis, bitte seine katzen schon alleine wegen den ganzen unnötigen kittenschwämmen zu kastrieren. usw.

 

[papillon-]

http://www.tierschutzverein-muenchen.de/de/katzen.htm

http://www.tierschutz-berlin.de/nc/tierheim/tiervermittlung/katzen.html

http://hamburger-tierschutzverein.de/cms/index.php/tiervermittlung/katzen

https://ssl.kundenserver.de/comediu...asy_web_265er341/seite_126054.php?f_id=126054

In jedem dieser tierheime leben mindestens 100 katzen.. Ich würd sagen, dass sind mindestens 400 gründe, seine katze zu kastrieren!

Und das sind grad mal 4 tierheime.........

 

[Lord.Bucklich]

gibt da ein paar ganz interessante "behauptungen": z. b., das der geschlechtsakt ziemlich schmerzhaft für eine katze ist, wenn der kater seinen mit widerhacken versehenen penis mit einem ruck aus der katze nimmt.
oder die diversenen geschlechtskrankheiten.
oder der hinweis, bitte seine katzen schon alleine wegen den ganzen unnötigen kittenschwämmen zu kastrieren. usw.

Ok der Schmerz ist natürlich unschön, aber das hat die Natur so vorgesehen. Dass die Katze das zum Eisprung brauch, war nicht meine Idee


Ich bitte auch nicht zu vergessen, dass ich eine Kastration nicht völlig ablehne sondern nur sehr sehr kritisch betrachte. Und auch wenn mit hier angekreidet wird, dass meine Katzen vielleicht eine Weile unkastriert rumlaufen, so möchte ich auch klarstellen, dass ich mich noch bei jeder meiner Katzen vor dem 2. Geburtstag dazu überwunden habe. Allerdings nie ohne ein schlechts Gewissen.

 

[Adri]

Tja, jeder Kerl hat nu ma Angst, daß eines seiner Eier in der Abfalltonne landen könnte.
( nuja, da gehören se hin )

 

[Julyanne]

interessant, wie auf die mittlerweile zahlreich folgenden links du nicht eingehst ...
naja, ich denk mir nur "der klügere gibt nach" - das hier macht keinen sinn mehr und ich hoffe einfach nur, dass du nicht versuchst, ständig andere leute von deiner meinung zu überzeugen.

nen schönen tag noch.

 

[Glückskatze2011]

Ok der Schmerz ist natürlich unschön, aber das hat die Natur so vorgesehen. Dass die Katze das zum Eisprung brauch, war nicht meine Idee


Ich bitte auch nicht zu vergessen, dass ich eine Kastration nicht völlig ablehne sondern nur sehr sehr kritisch betrachte. Und auch wenn mit hier angekreidet wird, dass meine Katzen vielleicht eine Weile unkastriert rumlaufen, so möchte ich auch klarstellen, dass ich mich noch bei jeder meiner Katzen vor dem 2. Geburtstag dazu überwunden habe. Allerdings nie ohne ein schlechts Gewissen.

Und so lang hast du sie als "Sträfling" gehalten? Und keiner hat dir die Bude markiert? Oder waren sie etwa unkastriert im Freigang