Pankreatitis (und CNI)

[Maiglöckchen]

Nimm die chronische Niereninsuffizienz bei Katzen. Da weiß ich, dass die auch die Pankreas sehr im Fokus haben. Und Du wirst super zackig frei geschaltet.

Und vergleich mal den B12-Gehalt im Komplex und den B12 Gehalt in den pure encapsulations. Wenn der sehr deutlich voneinander abweicht, würde ich mit Blick auf die roten Blutwerte und den B12-Mangel nicht erst die Packung aufbrauchen, sondern beides geben, vielleicht auch im Wechsel.

Ich hab hier auch einen Komplex, den ich abwechselnd mit dem reinen B12-Folsäure-Mittel gebe. Der Komplex reicht bei B12-Mangel einfach nicht aus.

 

[Moggies]

Ok. Werde ich machen. Anmeldung im Forum ist auch erfolgt.
Könnt ihr mir noch was zu Enzympräparaten sagen, welche Marke und Dosierung? (Forumsuche nach "Enzym" in diesem Unterforum ergab nichts. Ich weiß aber, dass ich irgendwo was gelesen habe.)

 

[Maiglöckchen]

Enzyme sind bei Pankreatitis sehr umstritten. Und ob auch eine Pankreasinsuffizienz, wo sie angeraten sind, bei Euch vorliegt, weißt Du ja noch nicht.

 

[Moggies]

Ok, Werte sind schon da. Alles deutet auf Pankreasinsuffizienz hin (TLI-(?)Wert zwar knapp über der unteren Referenz, aber er war ja auch nicht nüchtern). Bekommt Enzyme verschrieben.
Hatte gerade das B12 Folate bestellt, aber Folsäure ist sogar erhöht, also schnell widerrufen.

 

[Minki2004]

Wie Maiglöckchen schon schrieb, sind Enzyme ziemlich umstritten. Minki brauchte trotz hohem Pankreaswert keine Enzyme. Ihre Pankreasentzündung wurde durch Bakterien, die vom Darm aufgestiegen sind, verursacht. Durch eine umfangreiche Kotuntersuchung ( Nahrungsmittelauswertung) konnten wir eine Enzymgabe ausschließen. Denn nur, wenn da etwas nicht iO ist benötigt man Enzyme, um bei der Verdauung zu unterstützen. Enzyme bewirken sonst das Gegenteil.

Ich war, zum besseren Verständnis, in einem Pankreasforum für uns Menschlein...da ist beschrieben, wie die heutige Therapie abläuft und da wurde nochmals explizit darauf hingewiesen, von Ärzten, das es unverzichtbar ist, den Patient mit Vitaminen und Mineralien zu versorgen...täglich. Da gibt es die meisten Komplikationen, weil das jahrelang unterschätzt wurde.

Ich hoffe du kannst deinen Spatz helfen.

 

[Moggies]

Ist das alles kompliziert. Danke.
Hast Du die Kotuntersuchung auch bei besagtem Dr. in E. gemacht?

 

[Minki2004]

Ja, leider es ist eine extrem dämliche Erkrankung. Jede Miez hat andere Symptome und Beschwerden, reagiert anders auf die Medikation und dann brauch noch einen Arzt der da durchsteigt und sich auf den neuesten Stand bringt.

Ja mein Doc in Erftstadt hat das gemacht...wer sonst, bin ja nach meinem Umzug von Erftstadt nach Rheinland-Pfalz erfolglos hier nach einem adäquaten Nachfolger auf Suche gegangen und schlussendlich bin ich mit Minki 50km( Hinfahrt) dort hin gedüst. Ich hatte Glück, Minki fand Autofahren cool...sonst wäre das nicht gegangen.

 

[Moggies]

Wenigstens etwas.
Eine Kotprobe zu bekommen sollte das geringste Problem sein bei den Mengen. Urin bräuchte ich auch noch, möchte ihn ungern mit Blasenpunktion quälen.

 

[Minki2004]

Na dann viel Erfolg..Renn fein Ronja mit der Suppenkelle hinterher. Wenn die Zwerge einmal strullern klappt es, sie können dann nicht mehr aufhören. Minki wunderte sich nur, warum dann nix zum Verbuddeln da war

 

[pfotenseele]

hmm, da klingelt bei mir grad einiges!! das liest sich fast genau wie morpheus' krankengeschichte.
also genau auflisten, damit es übersichtlich bleibt.

1. vitamin B12 mangel und gleichzeitig erhöhte folsäure = dysbiose!!
fehlbesiedlung im darm!
vitamin B12 auffüllen. zuerst mit spritzen (oral bringt anfangs nichts, weil es
vitamin B12 braucht, um oral dasselbe aufnehmen zu können. gespritzt wird
cyanocobolamin, nicht so ideal für katzis, aber das andere brennt. nach ca.
2-3 wochen anfang orale zugabe. bitte da aktives methylcobolamin geben
( bestellbar z.b. bei heidelberger chlorella, vitamin B12 aktiv methylcobola-
min).
dazu unbedingt darmflora aufbauen! lies dir bitte den info-thread durch
"darmflora-aufbau bei dysbiosen".

2. gut tolerierte (ohne geruch und geschmack) enzyme: kreon für kinder. das
sind kapseln mit ganz kleinen streuselchen. dosierung TA fragen, morpheus
bekam anfangs 20 streusel über jedes futter, später reduziert auf 10.
morpheus hatte zwar keine insuffizienz, aber auch ein extrem hohes fPLI
(über 30). zur akuten entlastung des pankreas gab mein TA ihm enzyme.
WICHTIG: enzyme müssen ganz langsam wieder ausgeschlichen werden,
genau wie cortison!!! pankreas stellt die eigenproduktion ein bei zugabe von
aussen. bei insuffizienz muss ja nicht mehr ausgeschlichen werden, aber
bei entzündung von pankreas und zur momentanen entlastung kann nach
absinken des fPLI wieder reduziert und ausgeschlichen werden. ausschlei-
chen über mehrere wochen!

3. FETTBINDER: anstatt nierendiät normales/gewohntes futter mit fettbinder
geben. der fettbinder heisst CHITOSAN der firma allcura (ich nahm die 150
kapseln (öffnen und inhalt über jedes futter), enthält chitosan und vitamine

4. bei CNI eierschalenpulver als phosphatbinder

noch 2 anmerkungen, die aber "glaubensfrage" sind ich hab morpheus dann homöopathisch behandeln lassen und die wirkung war extrem gut! dabei meine ich homöopathische unterstützung, kein weglassen eventueller wichtiger medikamente aber nicht jeder "glaubt" an homöopathie (aber tiere kennen ja keinen placebo-effekt ).
was die blasenentzündungen anbetrifft; morpheus hatte fast jeden monat eine neue BE, als es ihm schlecht ging (wegen pankreas). keine diagnose, auch blasenpunktion unauffällig, keine bakterien, keine steine, nichts. nachdem es ihm besser ging mit pankreas, bekam er keine BE mehr. ich hab viel darüber nachgedacht und kam bei morpheus zum schluss, dass seine BE's stressbedingt waren durch übelkeit und unwohlsein. eine organische ursache wurde von spezialisten ausgeschlossen.

 

[Maiglöckchen]

4. bei CNI eierschalenpulver als phosphatbinder

Da muss man auch wieder vorsichtig sein, z.B. wenn Calcium im BB schon recht hoch liegt. Dann wäre ein nicht-calciumbasierter Binder sinnvoller.

 

[Moggies]

Ok, danke!
Hatte Morpheus auch Heißhunger bzw. fraß gut?

Wie bringe ich das meinem TA bei! ("Im Internet hat mir jemand gesagt, dass...")
Eierschalenpulver, gibt's da ne besondere Marke?

 

[ENM]

Eierschalenpulver

Gibt es im Barfladen oder in deiner Küche
Ich habe Eierschalen gemahlen und dann immer ein Messerspitze zum Leckerliebarf dazugegeben.
Wie die Dosierung lauten müsste wäre ich aber überfragt...Barftabellen sind ja nicht für Fertigfutter.
Standard wäre Ipakitine als Phosphatbinder.
Bei euch liegt Calcium ja im unteren Drittel und Phosphat auch noch in der Referenz...etwas weniger wäre super, aber das bekommst du auch mit gutem Futter hin...in den Listen der CNI Gruppe stehen reichlich Sorten drin, die du dann aber noch auf den Fettgehalt hin sortieren müsstest.


LG

 

[Moggies]

Ipakitine hatte ich mal, wird komplett verweigert.
Gutes Futter kriegt er ja eigentlich schon (bisher natürlich 'normal' bzw. für Nieren geeignet).

Pure Encapsulations Vitamin B12 Methylcobalamin geht auch? Sonst muss ich schon wieder die Bestellung rückgängig machen.
Ein gewisser Onlineshop freut sich heute über einen neuen Kunden.

 

[ENM]

Hatte eine Antwort geschrieben und dann ging mein WLAN in die Knie

Egal
Du hast in der Nierengruppe eine sehr ausführliche AnalYse bekommen.

Zum B12
B 12 FOLATE pure Encapsulations ist das Optimum...wenn du die Variante ohne Folsäure bestellt hast müsstest du da noch einmal fragen, ob du es anderweitig supplementieren solltest, da bin ich überfragt.

Alles andere steht dort in den sehr ausführlichen Antworten, die waren diesmal echt umfangreich ...ihr schafft das, seid da in guten Händen.
Fragt einfach dort viel nach...
Ich lese da meist nur still mit, kann dir aber dann der Einfachheit halber auch dort antworten.

LG
Anne

 

[Moggies]

Weil Folsäure schon zu hoch liegt, habe ich das lieber sein lassen.
Uh, ich sehe, der Einkaufszettel wächst.
Tolle Gruppe. Vielen Dank auch an Euch!

Und ich konnte heute sogar ein wenig Pipi auffangen, vielleicht reicht es ja.

 

[Moggies]

So, wir haben Almazyme bekommen. Ich soll es 3 Stunden einwirken lassen. Es riecht schon an meinen Fingern nach Kotze, ugh. Ich hoffe, Ronjas Heißhunger siegt...

 

[Minki2004]

na ob das was wird... ansonsten Kreon für Kids...ist Granulat, kann direkt übers Futter, riecht, schmeckt nach nix ( ich habe es probiert) und wird dadurch von Miez gut toleriert.

Mink brauchte es aber nicht.

 

[pfotenseele]

in dem fall ist die pankreas-insuffizienz bestätigt?
kreon für kinder kann ich nur empfehlen, das riecht gar nicht und nix mit einweichen oder so
pure encapsulations tönt auch sehr gut. hauptsache methylcobolamin, denn das kann katzi viel besser abbauen als das cyanocobolamin
nein, morpheus hatte keinen heisshunger, im gegenteil zuerst kamen die symptome nur über kot, monatelang matschkot, fehldiagnosen vom TA (dann gewechselt), vetrug kein futter mehr ohne df. dann zuerst ernährungsberatung und darmflora-aufbau (morpheus hatte nebst den anderen baustellen auch häm. colis, clostridien und heliobacter, also massive dysbiose mit vitamin B12 mangel und massiv erhöhter folsäure). df behob sich, zugleich anfang homöopathische therapie, dann vetrug er wieder jedes futter, kein df mehr, wieder guter appetit und keine BE's mehr.
wenn du die dysbiose angehst, wird sich seine folsäure normalisieren

 

[Moggies]

Ist laut Blutbild bestätigt. Natürlich will er diesen stinkenden Matsch nicht, kann ich nachvollziehen. Wäre ja zu schön gewesen, wenn hier mal von Anfang an was klappt.
Dann kann man mir ja wieder erzählen, jetzt hätte man alles versucht und ich soll ihn gehenlassen.
Vielleicht noch mal eine der letzten Dosen Porta Huhn aufmachen.