Bitte um Rat vor Tierarztbesuch morgen...

[Helenchen]

Liebe Foris,

mein Senior Salem macht mir große Sorgen. Seit Mittwoch frisst er kaum mehr und erbricht viel. Hauptsächlich aber Schleim. Dicken, durchsichtigen Schleim. Wenn er was frisst, dann kotzt er hauptsächlich aus, was noch nicht im Magen ankommt. Direkt nach dem Fressen. Es sieht 1:1 aus wie vor dem Fressen, nur mit Schleimbegleitung.

Er scheint starke Schluckbeschwerden zu haben. Gestern hat er noch ein wenig gefressen, heute nicht mehr freiwillig.

Beim Tierarzt bekommt er nun täglich Infusionen, um nicht zu dehydrieren. Er bekam dazu noch ein Mittel gegen Übelkeit und um den Magen zu beruhigen.

Er hat keine Temperatur. Kot und Urin Absatz wie immer, nur weniger jetzt, durch die verminderte Aufnahme.

Das große Blutbild ist ohne Befund!! Nieren, Schilddrüse etc. ausgeschlossen.

Tastbefund Darm usw. unauffällig.

Röntgenbild kam nur wackelig zu Stande, da er sich furchtbar aufgeregt hat. Da war nichts zu sehen, aber ohne Gewähr.

Beim Abhorchen hat er die ganze Zeit durchgängig laut geschnurrt, das war also auch nicht sehr eindeutig.

Morgen mittag fahre ich wieder mit ihm zum Tierarzt. Für die normale Infusion kam mein Tierart heute zu uns, aber es muss mehr untersucht werden, so geht es nicht weiter. Leider regt er sich unglaublich auf. Schon beim Autofahren wird er panisch und hechelt wie wild (das war schon immer so bei ihm, das ist kein aktuelles Symptom), beim Tierarzt gestern hat er sich aber so sehr aufgeregt, dass er kaum mehr Luft bekam. Als wir nach Hause kamen, schleppte er sich aus der Box und blieb 5 Stunden am selben Fleck liegen, bis er sich wieder erholt hat. Es stresst ihn ungemein. Somit möchte ich morgen gut vorbereitet sein.

Wir sind uns nicht sicher, ob er fit genug für eine Narkose wäre. Aber ich möchte gerne sammeln, was man unbedingt noch untersuchen sollte.

Auf meiner "Agenda" steht Hals/Rachen. Wie weit kommt man da ohne Narkose? Er lässt sich nicht mal gut in den Mund schauen normalerweise. Kann man per Ultraschall z.B. die Mandeln von Außen untersuchen? Aber eine Rötung des Rachens o.ä. ließe sich so nicht feststellen.

Was für Ideen hättet ihr noch, was sollte ich unbedingt machen lassen, welchen Verdacht in den Raum werfen?

Danke schonmal!

Edit: Ich weiß nicht, ob es sich um eine Verdauungserkrankung handelt, bezweifle es fast, aber ich wusste nicht, welche Rubrik passender wäre.

 

[Slimmys Frauli]

Hallo,
ihr Armen, ich kann gerade besonders gut nachvollziehen wie dir zumute ist.
Welche Blutwerte wurden denn genau genommen? Z. B. auch fpli? Waren rote und weiße Blutkörperchen ok?
Ich würde auf alle Fälle ein Kontrastmittelröntgen machen lassen. Hattet ihr schon einen Ultraschall?
War das Mittel gegen Übelkeit Cerenia? Hat er darunter auch erbrochen?

 

[doppelpack]

Wenn man das Problem im Nasen/Rachen oder Magen/Darm vermutet und die „gängigen“ Sachen eher ausgeschlossen hat, dann wäre eine Endoskopie die beste Möglichkeit - geht nur unter Narkose und wäre wohl relativ zeitintensiv, da man ja noch im Dunklen stochert.
Wichtig wäre ein aussagekräftiges Röntgenbild und ggf. ein Ultraschall des Bauchraumes.
Abstrich Rachen wäre eine Option, sowas wie entzündete Mandeln sollte man aber eigentlich sehen und fühlen können. Oft kann der Würgereiz dann auch ganz leicht ausgelöst werden. Ultraschall wäre theoretisch möglich, wird aber dort eher benutzt, wenn man zB Zyste von Tumor unterscheiden will.
Den Schleim würde ich beim nächsten Mal einsammeln, man weiß ja nie, ob es nicht noch zu gebrauchen ist.

Was wurde denn zu den Schluckbeschwerden gesagt? Der Hals/Mandeln usw. wurde doch sicher schon untersucht?
Es gibt Beruhigungsmittel für Katzen, ggf. das auch mal ansprechen.

 

[Helenchen]

Hallo,
ihr Armen, ich kann gerade besonders gut nachvollziehen wie dir zumute ist.
Welche Blutwerte wurden denn genau genommen? Z. B. auch fpli? Waren rote und weiße Blutkörperchen ok?
Ich würde auf alle Fälle ein Kontrastmittelröntgen machen lassen. Hattet ihr schon einen Ultraschall?
War das Mittel gegen Übelkeit Cerenia? Hat er darunter auch erbrochen?

Ohje, macht ihr auch gerade sowas durch?
FPLI frage ich morgen mal nach, ich habe das Blutbild nicht mitgenommen. Das wäre zur Abklärung einer Pankreatitis, oder? An einer schlimmen akuten Pankreatitis ist unser Sinclair vor 2,5 Jahren gestorben. Schrecklich war das, er hatte allerdings ganz andere Symptome, aber das heißt ja nichts.
Die Blutkörperchen waren jeweils ok, das weiß ich noch.
Und ja, er hat Cerenia bekommen und danach in den kommenden Stunden nicht mehr erbrochen. Dazu bekam er noch Vitamin B und Hexadreson.
Die erste Diagnose war nämlich Magen-Darm-Infekt. Da er aber solche Schluckbeschwerden hat, zweifle ich da etwas. Ultraschall hatten wir noch nicht. Werde beides morgen ansprechen.

Wenn man das Problem im Nasen/Rachen oder Magen/Darm vermutet und die „gängigen“ Sachen eher ausgeschlossen hat, dann wäre eine Endoskopie die beste Möglichkeit - geht nur unter Narkose und wäre wohl relativ zeitintensiv, da man ja noch im Dunklen stochert.
Wichtig wäre ein aussagekräftiges Röntgenbild und ggf. ein Ultraschall des Bauchraumes.
Abstrich Rachen wäre eine Option, sowas wie entzündete Mandeln sollte man aber eigentlich sehen und fühlen können. Oft kann der Würgereiz dann auch ganz leicht ausgelöst werden. Ultraschall wäre theoretisch möglich, wird aber dort eher benutzt, wenn man zB Zyste von Tumor unterscheiden will.
Den Schleim würde ich beim nächsten Mal einsammeln, man weiß ja nie, ob es nicht noch zu gebrauchen ist.

Was wurde denn zu den Schluckbeschwerden gesagt? Der Hals/Mandeln usw. wurde doch sicher schon untersucht?
Es gibt Beruhigungsmittel für Katzen, ggf. das auch mal ansprechen.

Bisher vermutet der Tierarzt nichts im Rachen. Das war nur meine Vermutung nach dem heutigen Tag. Salem schluckt sehr "umständlich" und laut, es scheint ihm sehr großes Unbehagen zu bereiten. Die Schluckbeschwerden wurden bisher eher als Nebensymptom abgetan, aber sie sind auch nach meiner Beobachtung stärker geworden, somit würde ich sie mehr in den Fokus bringen morgen.
Von außen hätten vergrößerte Mandeln auch ertastet werden müssen? Da war auf jeden Fall nichts zu bemerken.
Rachenabstrich, kann das ohne Narkose gemacht werden? Dann werde ich da morgen drauf bestehen. Auch auf einer genaueren Untersuchung von Mund und Rachen.
Vielleicht kann man ihn ja tatsächlich etwas beruhigen, so dass mehr möglich ist.
Röntgenbild scheint dann auf jeden Fall sinnvoll zu wiederholen, das Erste war ja so verwackelt. Kann man das vom Bauchraum/Darm machen und vom Hals in einem Bild, oder müsste man da zwei machen? Und Ultraschall nur vom Bauchraum?

 

[doppelpack]

Ok, dann würde ich erstmal das Hauptaugenmerk auf den Hals legen. Eine meiner Katzen hatte auch schonmal eine Halsentzündung, auch mit würgen, Stimme weg, verringertes Allgemeinbefinden. Von daher finde ich es nicht abwegig, dass sie bei euch auch Hauptursache sein könnten. Bei uns reichte das normale abtasten und der Blick in den Hals.
Abstriche sind ohne Narkose möglich - wenn das Tier mitmacht.
Entzündungswerte waren nicht erhöht?
Hast du das Blutbild zur Hand, dass man mal gucken kann, was alles gemacht wurde?

Du kannst in einer Aufnahme die ganze Katze abdecken, hier läuft das unter „Übersichtsröntgen“, so kann man alles einmal grob anschauen. Du musst natürlich entscheiden, wie aussagekräftig das bisherige Bild war.
Wenn man jetzt irgendwo konkret etwas vermutet, dann kann man natürlich auch nochmal genauer draufgehen.
Ultraschall würde ich persönlich dann auch eher sehen, wenn man einen konkreteren Verdacht hat. Natürlich kann man überall mal den Schallkopf draufhalten, aber dafür muss die Katze auch kooperativ sein und der Ta wissen, was er da macht (letztlich, wonach er genau sucht).

Unklare Krankheitssymptome sind denkbar blöd, wir haben das auch schon durch (mehr als einmal). Ich drücke die Daumen für eine harmlose Ursache - manchmal plätten die Katzen auch schon extrem.

 

[Slimmys Frauli]

Ja bei uns war es gerade auch sehr schlimm (aktueller Thread CNI und akute Pankreatitis).
Scheinbare Probleme beim Schlucken können auch von Übelkeit kommen. Sie nehmen Fressi ins Maul und es fällt wieder raus...dazu würde für mich auch das unmittelbare Erbrechen nach dem Fressen passen. Bei den Kontrastmittelröntgen die Slimmy bislang hatte wurde das erste unmittelbar nach Verabreichung des Mittels gemacht. Da sieht man den Rachen/Hals ja dann auch gut.
Drück euch für morgen die Daumen.

Ein allgemeiner Tipp: Lass dir immer alle Befunde ausdrucken/mailen. Ist immer gut selbst alle Unterlagen zu haben.
Edit: Ja fpli ist Bauchspeicheldrüsenwert. War aber nicht als spezifischer Verdacht gemeint, sondern als Beispiel für Werte die anscheinend oft nicht standardmäßig gleich mitgemacht werden.

 

[Helenchen]

Ok, dann würde ich erstmal das Hauptaugenmerk auf den Hals legen. Eine meiner Katzen hatte auch schonmal eine Halsentzündung, auch mit würgen, Stimme weg, verringertes Allgemeinbefinden. Von daher finde ich es nicht abwegig, dass sie bei euch auch Hauptursache sein könnten. Bei uns reichte das normale abtasten und der Blick in den Hals.
Abstriche sind ohne Narkose möglich - wenn das Tier mitmacht.
Entzündungswerte waren nicht erhöht?
Hast du das Blutbild zur Hand, dass man mal gucken kann, was alles gemacht wurde?

Du kannst in einer Aufnahme die ganze Katze abdecken, hier läuft das unter „Übersichtsröntgen“, so kann man alles einmal grob anschauen. Du musst natürlich entscheiden, wie aussagekräftig das bisherige Bild war.
Wenn man jetzt irgendwo konkret etwas vermutet, dann kann man natürlich auch nochmal genauer draufgehen.
Ultraschall würde ich persönlich dann auch eher sehen, wenn man einen konkreteren Verdacht hat. Natürlich kann man überall mal den Schallkopf draufhalten, aber dafür muss die Katze auch kooperativ sein und der Ta wissen, was er da macht (letztlich, wonach er genau sucht).

Unklare Krankheitssymptome sind denkbar blöd, wir haben das auch schon durch (mehr als einmal). Ich drücke die Daumen für eine harmlose Ursache - manchmal plätten die Katzen auch schon extrem.

Jetzt wo du es sagst - seine Stimme ist auch nicht mehr annähernd so kräftig im Moment wie sonst. Ich dachte bisher, es läge am Unwohlsein, aber es könnte natürlich auch ein Symptom sein! Das werde ich mir auch gleich notieren.

Ich nehme auch immer alle Papiere mit. Diesmal hat die TA mir nur die Rechnung ausgehändigt und das Blutbild vergessen. Sie hat es dann nochmal extra ausgedruckt, dann haben wir aber wieder so viel geredet und ich habe es einfach liegen gelassen.

Kooperativ bei Untersuchungen ist er halt gar nicht. Und das Ganze stresst ihn ganz ganz enorm. Das macht es nicht einfacher, ganz im Gegenteil.

Ja bei uns war es gerade auch sehr schlimm (aktueller Thread CNI und akute Pankreatitis).
Scheinbare Probleme beim Schlucken können auch von Übelkeit kommen. Sie nehmen Fressi ins Maul und es fällt wieder raus...dazu würde für mich auch das unmittelbare Erbrechen nach dem Fressen passen. Bei den Kontrastmittelröntgen die Slimmy bislang hatte wurde das erste unmittelbar nach Verabreichung des Mittels gemacht. Da sieht man den Rachen/Hals ja dann auch gut.
Drück euch für morgen die Daumen.

Ein allgemeiner Tipp: Lass dir immer alle Befunde ausdrucken/mailen. Ist immer gut selbst alle Unterlagen zu haben.
Edit: Ja fpli ist Bauchspeicheldrüsenwert. War aber nicht als spezifischer Verdacht gemeint, sondern als Beispiel für Werte die anscheinend oft nicht standardmäßig gleich mitgemacht werden.

Ich werde morgen ganz gezielt auf Pankreatitis auch ansprechen. Was ihr gerade durchgemacht hat klingt ja wirklich schlimm. Hoffentlich ist das Gröbste nun überstanden und sie wird wieder fit. Alles Gute!!

Wegen der Befunde, siehe oben. Im Moment bin ich einfach recht kopflos. Mache mir Sorgen. Er ist seit über 12 Jahren mein treuer Begleiter und nun geht es ihm so schlecht und es gibt bisher keine Antworten, keinen Plan, sowas macht mich ganz irr.

 

[Helenchen]

Also für morgen habe ich mir nun bisher notiert:

- Pankreatitis abklären! Wurde fpli bestimmt?

- genauere Hals- und Mandeluntersuchung

- Halsabstrich

- Röntgenbild wiederholen (gegebenenfalls mit Beruhigungsmittel) und/oder Kontraströntgen

- Ultraschall


Morgen ist Samstag. Für eventuell weitere Blutergebnisse müsste dann aber bis Montag gewartet werden, blödes Wochenende.

 

[Helenchen]

Könnte es eventuell auch eine Vergiftung oder sowas in der Art sein? Wie könnte man das herausfinden?

 

[doppelpack]

Eine Vergiftung (kommt drauf an, wovon) zeigt sich im Blutbild und kann teilweise direkt im Erbrochenem oder im Speichel nachgewiesen werden.

Er ist reiner Wohnungskater, oder? Hast du zB irgendwelche Blumen geschenkt bekommen oä.?

Tendenziell würde ich aber eher sagen, seit Mittwoch ist es zu lang, wenn es solange anhält, müsste die Vergiftung eine schlimmere sein, dafür sind die Symptome dann aber eigentlich zu leicht. Ausgeschlossen ist es natürlich nie, weil Krankheitsverläufe manchmal ja auch atypisch verlaufen.

Ich drücke die Daumen!

 

[Helenchen]

Er ist Wohnungskater und Pflanzen habe ich so gut wie keine im Haus, nur Basilikum.

Über Nacht kam noch ein neues Symptom dazu - er ist heute Morgen nass um das Kinn herum. Es scheint, als hätte er gespeichelt!? Das würde wiederum für einen Fremdkörper sprechen, oder gäbe es das auch bei Erkältungen? Auch die Nase ist nun feucht.

Dafür hat er heute Morgen freiwillig ein wenig gefressen und es bis jetzt auch nicht erbrochen, das gibt mir ein wenig Hoffnung.

 

[NicoCurlySue]

Speicheln gibt es auch bei Übelkeit und bei Zahn- und Rachenproblemen. Ich wünsche Euch alles Gute für heute!

 

[Helenchen]

Ich danke dir!


Wir sind jetzt wieder zurück.

Sehr viel wurde nicht gemacht, aber wir sind ein wenig hoffnungsvoller.

Heute wurde nach meinen weiteren Schilderungen das Hauptaugenmerk auf den Rachen gelegt. Der Tierarzt hat auch eine laufende Nase bestätigt. Ihm wurde tief in den Rachen geschaut und es ist alles knallrot. Einen Fremdkörper hat er nicht gesehen, hatte er aber auch nicht in Verdacht.

Die Ursachenforschung für diese starke Halsentzündung möchte er vertagen. Da diese Symptome nun sehr eindeutig sind, zusätzlich keine bedrohlicheren Anzeichen dazu kamen (er frisst ein wenig selbstständig, trinkt ein wenig, behält Futter, das im Magen ankommt, bei sich, hat normalen Kot und Urin und ist auch nicht mehr dehydriert), möchte er diese nun erstmal bekämpfen.

Salem bekommt nun Metacam als entzündungshemmenden Schmerzstiller und das Antibiotikum Clindamycin.

Montag sind wir wieder verabredet.

Ursachenforschung wird bei Besserung betrieben. Die Gründe können seiner Meinung nach sehr vielfältig sein. Von einem "einfachen Infekt" über Zahngeschichten bis hin zu Immunschwächekrankheiten. Seine Zähne sehen eigentlich gut aus, aber sie haben auch ein Dentalröntgengerät, ich habe natürlich gleich Forl in den Raum geworfen.

Nun hoffen wir erstmal, dass die Medikamente anschlagen und es ihm besser geht, er wieder mehr frisst und zu Kräften kommt und und dann schließt der Tierarzt auch eine Sedierung zur Ursachenforschung nicht aus.


Das Blutbild habe ich jetzt auch. Fpli wurde nicht getestet. Ich habe das angesprochen und den Verdacht Pankreatitis. Das schließt er anhand der Symptome und weiteren Blutwerte allerdings so ziemlich aus.

 

[NicoCurlySue]

Das freut mich, dass es soweit etwas klarer ist!

Ihr habt wohl keinen Rachenabstrich machen lassen?

Mein Findus hatte ja zwei Zahn-OPs und danach ist der Rachen nie wirklich geheilt. Bei ihm wurden dann Calici-Viren festgestellt. Wir sind immer noch dabei, es zu behandeln und ich hoffe, es schlägt endlich an!

Jetzt wünsche ich Euch erst einmal ein schönes, entspanntes Wochenende!

 

[Helenchen]

Den Abstrich haben wir versucht, er ist dabei schon wieder fast kollabiert und somit steht das auf der To-Do-Liste für nächste Woche, wenn er etwas kräftiger ist und sediert werden kann. Der TA meinte, bei der starken Entzündung wäre da auch in 2-3 Tagen noch Material vorzufinden.

Oha, armer Findus, das klingt ja auch nicht gut!! Aber er frisst wenigstens?