Output - Konsistenz

[Meraa]

Ich bin immer noch dabei heraus zu finden, welche Futtersorten meine beiden gut vertragen. Daher habe ich jetzt eine Zeit lang nur Carny Shrimps + Pute gefüttert bzw. mit Smilla Thunfisch vermischt. TroFu oder sonstige Leckerlis ganz weg gelassen. Die Hinterlassenschaften in den KaKlos sahen gut aus. Ich hab diese Tafel gefunden und würde sagen 4. (Oder 5? Ich kann 4 und 5 da nicht unterscheiden!)

Den Thunfisch wollten sie anfangs nicht (obwohl sie ihn schon mal willig gefressen haben ...), deshalb hab ichs unter gemischt. Jetzt ist aber gestern die letzte Dose Thunfisch aus gegangen und obwohl sie jetzt halb-halb wieder recht gut gefressen haben, wollte ich keine mehr nach bestellen. Am Dienstag haben sie Trockenfutter zum Suchen und Fummeln bekommen. Heute morgen habe ich wieder etwas nicht ganz dunkles im KaKlo gefunden. Der größte Teil davon zwar Formstabil und recht fest, dunkelbraun, aber das Ende scheinbar weich und mittelbraun. Muss ich jetzt daraus schließen, dass er das TroFu nicht gut verträgt (bei ihr weiß ich, dass es heute morgen wieder bei 4 lag)? Oder könnte es daran liegen, dass kein Thunfisch mehr unter dem Carny war? (Finde ich eher unwahrscheinlich, weil am Anfang war ja nur ganz wenig Thunfisch drunter und da sah alles gut aus.) Außerdem hat er gestern aus dem leeren Eierkochen ein Stückchen gekochtes Eiweiß gestohlen - könnts daran liegen? Wie teste ich am besten weiter um mir sicher zu sein, was sie vertragen / nicht vertragen? Wieder zwei Tage nur Shrimps + Pute, nix anderes und dann wieder ein bisschen TroFu um die These ab zu sichern? Ich würde vor allem die TroFu / Leckerli Evaluierung gerne möglichst bald als abgeschlossen betrachten, damit ich wieder Clickern und Fummeln bieten kann.

 

[Maiglöckchen]

Warum willst Du unbedingt, dass Deine Katzen Thunfisch fressen? Thunfisch in solchen Mengen ist alles andere als gesund. Versuche stattdessen doch lieber gekochtes Huhn.

Was hast Du denn vorher gefüttert und welche Probleme gab es mit der Verdauung?

Auf Trofu reagieren viele Katzen vor allem dann empfindlich, wenn es glutenhaltiges Getreide und/oder Mais enthält. Manche Katzen reagieren auch auf Reis. Nimm doch stattdessen lieber Trockenfleisch.

Wenn Du genau wissen willst, was Verdauungsprobleme auslöst, dann ist es wirklich sinnvoll, zwei, drei Tage lang das Gleiche zu füttern und alles andere weg zu lassen, auch Leckerchen. Ein Futtertagebuch ist auch hilfreich.

 

[Meraa]

Warum willst Du unbedingt, dass Deine Katzen Thunfisch fressen? Thunfisch in solchen Mengen ist alles andere als gesund. Versuche stattdessen doch lieber gekochtes Huhn.

Ich wollte nicht unbedingt, dass sie Thunfisch fressen. Aber vor allem sie stand eigentlich am Anfang auf alles fischige. Nach einer Zeit nur Shrimps mit Pute wollten sie den Thunfisch dann scheinbar nicht mehr. Nachdem sie sich das letzte Mal darauf gestürzt hatte dachte ich, dass das ein Anfang für Mäkeln sein könnte. Außerdem finde ich es natürlich schade, frisches Futter weg zu schmeißen, deshalb hab ichs einfach unter gemischt. Nach ein paar Paaren haben sie dann beide gerne gefressen (ohne dazwischen zu hungern). Es war einfach die einzige Dose die ich auf Lager hatte in der nur eine Fleischsorte drinnen war und da dachte ich es wäre gut zum Testen.

Was hast Du denn vorher gefüttert und welche Probleme gab es mit der Verdauung?

Also ich hatte am Anfang verschiedene Sorten Carny und Smilla. Und dann auch ab und zu ein Schälchen vom Hofer (so 1-2 Mal pro Woche) oder Leonardo. Problem war einfach, dass ich immer wieder dickere, hellere Würstchen, teilweise breiig gefunden habe. Bozita hab ich auch probiert, aber das hat der Kater überhaupt nicht vertragen (nach einer halben Futterschale ist er aufs Klo gestürzt). Ich hab dann, um etwas ganz anderes, mal mit Reis, auszuprobieren, Schmusy Nature (das mit Mineralerde) ausprobiert. Da hatte ich das Gefühl wars wieder bei der Katze besser, dafür beim Kater schlechter. Ich finds auch schwer das fest zu stellen, weil ich ja nicht immer daneben steh um zu schaun von wem jetzt was ist.

Auf Trofu reagieren viele Katzen vor allem dann empfindlich, wenn es glutenhaltiges Getreide und/oder Mais enthält. Manche Katzen reagieren auch auf Reis. Nimm doch stattdessen lieber Trockenfleisch.

Ich hab eh schon verschiedene Trockenfleisch-Leckerlis getestet. Die meisten musste ich weiter schenken. Kaninchenfleisch frisst zumindest die Katze, der Kater ist noch nicht ganz überzeugt davon, aber mittlerweile hat ers wenigstens schon ein paar Mal probiert. Ich werds das Trockenfutter wohl wieder ganz weg lassen.

Wenn Du genau wissen willst, was Verdauungsprobleme auslöst, dann ist es wirklich sinnvoll, zwei, drei Tage lang das Gleiche zu füttern und alles andere weg zu lassen, auch Leckerchen. Ein Futtertagebuch ist auch hilfreich.

Hilft es eigentlich für die Verträglichkeit das "neue" Futter unter zu mischen oder ist das nur nützlich um die Katzen an den Geschmack / Geruch zu gewöhnen?

 

[Maiglöckchen]

Wenn Du untermischt, findest Du nicht heraus, was jetzt die Probleme auslöst, daher würde ich das lassen.

Bozita und Carny sind bekannt dafür, dass sie Verdauungsprobleme auslösen können. Du könntest es stattdessen auch mit verschiedenen Sensitive-Sorten versuchen oder auch mal für ein paar Tage nur mit gekochtem Huhn.

 

[Meraa]

Wenn Du untermischt, findest Du nicht heraus, was jetzt die Probleme auslöst, daher würde ich das lassen.

Bozita und Carny sind bekannt dafür, dass sie Verdauungsprobleme auslösen können. Du könntest es stattdessen auch mit verschiedenen Sensitive-Sorten versuchen oder auch mal für ein paar Tage nur mit gekochtem Huhn.

Ok danke, dann werd ich das mit dem Untermischen mal lassen. Ich dachte einfach wenn ichs mit einer Sorte mische die schon gut funktioniert hat wär das kein Problem.

 

[Maiglöckchen]

So lange Du Sorten ähnlicher Qualität verfütterst, ist Untermischen eigentlich nicht notwendig.

 

[Meraa]

Ich war nun erst einmal nur alleine beim Tierarzt - am 3.7. Ich hab dort eine Kotsammlung von 3 Tagen ab gegeben (inklusive Streu und die ersten zwei Tage habe ich das Sackerl im Tiefkühler verwahrt, das hab ich hier im Forum gelesen.) Die Tierärztin meinte zuerst, dass sie nicht weiß, ob sie mit dem Streu drauf überhaupt etwas anfangen können. Aber nun haben sie es doch eingeschickt. Gefunden wurden weder Würmer noch Giardien. Ich weiß nicht genau was alles getestet wurde, wir haben einen Termin am Mittwoch, an dem dann beide Tierärztinnen anwesend sein werden und auch beide Katzen vor gestellt werden.

Beim ersten Tierarzt-Besuch hieß es: nur gekochtes Huhn mit Baby-Glas-Karotten und Enteroferment füttern. Ich hab auch vom Wasser in dem ich das Huhn (ach so, ups, ich hatte eigentlich kein einziges Mal Huhn erwischt, sondern Pute und Truthahn, irgendwie war für mich alles weiße Fleisch das selbe ) gekocht habe immer 2 TL bis 2 EL ca. dazu gegeben. Hat auch recht gut geklappt. Die Konsistenz wurde wieder wesentlich besser. Allerdings war bei ihr der Kot trotzdem noch hell. Und teilweise Stücke so trocken, dass kaum Streu daran klebte, obwohl es vergraben war. Sie haben beide sichtbar Durst bekommen und etwas getrunken, obwohl sie das normalerweies kaum machen (zumindest seh ich nichts davon). Ich hab dann sogar extra noch eine Schale mit Huhnwasser - Wasser - Mix auf gestellt und Lynn hat vor dem Fressen ordentlich getrunken.

Nach einigen Tagen war Lynn weniger und weniger an dem Huhn interessiert und ich hatte das Gefühl, dass sie immer weniger fraß. Daher habe ich mit Rücksprache mit dem Tierarzt auf Catz Finefood Wild umgestellt. Dort ist zumindest nur eine Sorte Fleisch drinnen und als ich die Dose einmal getestet habe sah der Output ziemlich gut aus. Ohne Enteroferment siehts es trotzdem nicht gut aus. Ich hab schon 7 400g-Dosen ca. davon verfüttert. Bei ihr ziemlich weich und bei ihm zwar formstabil und jedes Würstelchen einzeln in Streu verpackt, aber recht dick und auch heller als es schon mal war. Ich werde jetzt wieder Enteroferment dazu geben.

Heute Abend konnte ich mit so einem Problemstempel vom Tierarzt eine Probe von Lynns Kot nehmen, falls noch eine saubere Probe notwendig sein sollte. Ist jetzt im Kühlschrank. Hält das bis Mittwoch?

Ich hab auch das Gefühl, dass Lynns Fell wieder etwas fettig am Rücken ist. Kann das vom Putzen kommen? Leckerlis oder TroFu gabs doch jetzt gar keines.

Hat jemand einen Tipp für mich, auf was ich beim Tierarzt am Mittwoch achten sollte?

 

[Meraa]

Also diesen Tierarzt Besuch haben wir hinter uns, es war aber nicht der letzte. An Lynns Bauch sind Veränderungen tastbar, ein Ultraschall soll gemacht werden. Auch Balu soll geschallt werden, da bei ihm auch etwas tastbar ist, aber nicht sicher gesagt werden kann, ob es Kot im Darm oder etwas anderes ist.

 

[Meraa]

So ich will hier mal den aktuellen Stand aufbessern, da wir leider immer noch keine Lösung haben. Beim Ultraschall wurde deutlich, dass die beiden eine Darmentzündung haben. Sie bekamen Tylosin (Antibiotikum), das den Durchfall aber verschlimmerte. Danach gabs ein paar Globuli um das Antibiotikum besser aus zu scheiden. Ohne Tylosin und weiter mit Macs Mono Pute bzw. selbst gekochter Pute und Enteroferment ist es wieder etwas besser, aber immer noch nicht gut. Nun werden sie heute wieder ein paar Globuli zur Unterstützung bekommen (weiß jetzt leider nicht welche) und dazu gibts jetzt ab jetzt auch L-Lysin.

Eine weitere Kotprobe von Balu wird eingeschickt. Bei Lynn hat das Probenehmen irgendwie nicht funktioniert. Ich hab so ein Röhrchen-Stech-Ding bekommen, damit die Probe sauber ist. Aber bei ihr blieb (2x!) irgendwie nix in dem Ding drin. oO Entweder sie hat eine total komische Kotkonsistenz oder ich hab irgendwas falsch gemacht. Vorerst wird einmal Balus Probe eingeschickt, mal schaun was die alles testen können und wie es mit der Schonkost weiter läuft.

 

[Meraa]

Bei Lynn gibts wieder Würstchenform *freu* (wenn auch noch hell und nicht hart, zumindest formstabil). Balu hat sich beim L-Lysin Futter seeehr gesträubt und 24h fast gehungert. Die Globoli hat er zum Glück mit einem Stückchen aus der Hand genommen. Als ich ihm das Futter aufs Fensterbrett nachgetragen habe, hat er dort gierig zu fressen begonnen. Zurück am Futterplatz wars wieder bäh (er saut leider sehr viel herum beim Fressen). Wo anders am Boden auch bäh.

Obs am L-Lysin oder an den kleinen Hühnerfleisch Stückchen lag weiß ich leider nicht. Aber das nächste Mal gibts L-Lysin mit reinem Dosenfutter für ihn, dann wird sich das ja zeigen.

 

[irlandfan]

Da machst du ja auch ganz schön was mit. Hat man dir denn erklärt wodurch solch eine Darmentzündung kommen kann? Aber immerhin klingt es so als ob ihr jetzt auf der richtigen Spur seid.

 

[Meraa]

Es gibt leider sehr viele mögliche Ursachen dafür. Parasiten: wurden keine gefunden, Bakterien: da das Antibiotikum nicht zu einer Besserung, sondern zu einer Verschlechterung geführt hat, wars das wahrscheinlich nicht. Bei Balu wurde der Kot dadurch sogar schleimig, die TA meinte, dass das heißt, dass die Darmzoten sich lösen, durch das Antibiotikum. Deshalb versuchen wir jetzt mit diversen Mitteln wieder auf zu bauen und das L-Lysin soll helfen trotz Durchfall wichtige Stoffe auf zu nehmen.

Futterunverträglichkeit, Futtermittelallergie, wäre alles noch möglich. Ich denk mir jetzt: hätte ich doch bloß nur mit einem einzigen Futter begonnen und das eine Zeit lang gefüttert, bevor ich das nächste ausprobiere. So hätte ich jetzt mehr Anhaltspunkte. Leider habe ich damit erst begonnen als der Kot bei Balu weicher wurde.

Wenn es in 2 Monaten ca. nicht wesentlich besser ist ist noch ein Blutbild angedacht, um nach auffälligen Leberwerten oder ähnlichem zu suchen, was wohl auch irgendwie zusammen hängen könnte. (Kurz nach dem Antibiotikum könnten die angeblich verzerrt sein und wir können inzwischen eh noch den Kot genauer untersuchen. Zum Beispiel wird der Kot auf Corona-Viren untersucht, ein hoher Titer kann wohl auch zu Durchfall führen.)

Zumindest wissen wir jetzt, dass von Magen bis Darm, abgesehen von der Entzündung, alles gut ausschaut und die TA meinte, damit würden die schlimmsten Diagnosen schon einmal weg fallen (FIP oder FeLV ausgebrochen zB).

Im Moment bin ich schon sehr froh über den kleinen Fortschritt von Lynn, besser als vor dem Antibiotikum.

 

[irlandfan]

Danke für die ausführliche Schilderung. Ich dachte mir schon, dass es für eine Darmentzündung viele Ursachen geben kann.

Und wie beruhigend in der diffusen Symptomatik, dass FIP und FeLV ausgeschlossen werden konnten.

 

[Meraa]

Und wie beruhigend in der diffusen Symptomatik, dass FIP und FeLV ausgeschlossen werden konnten.

Oh ja. Wobei ich anfangs schon unglücklich war, dass trotz Ultraschall keine Diagnose / Ursache gefunden ist. Die TA meinte dann: freuen sie sich doch, die schlimmsten Möglichkeiten fallen damit weg, Tumor gabs auch keinen zu sehen! Na dann freuen wir uns mal.

 

[Meraa]

Und heute morgen wieder sehr schlecht. Lynn hatte noch Teile am Hintern kleben, am Boden einige Spuren. Schleimiger Durchsichtiger Glibber mit ein bisschen braun.

Gestern Abend waren 2 Gäste da. Lynn hat sich nach 2 Stunden ca. sogar nah den Gästen relaxed hin gelegt. Zu schnelle oder unerwartete Bewegungen führten zwar zu einem Rückzug ins Schlafzimmer, aber sie kam schnell wieder und hat sich am Ende sogar streicheln lassen. Ob es trotzdem am Stress liegen könnte? :/ Ach, es sah schon so gut aus.

Balu hat sich gestern Abend nach dem Fressen einmal übergeben. Das ist bis jetzt noch nicht vor gekommen. Aber da hätte ich mit dem Futter vielleicht einfach länger warten sollen. Die Gäste haben den armen Kater bespielt bis er hechelte. Und nach dem Futtern hat er noch mit seiner Schwester wild fangen gespielt. Da versteh ich schon, dass er nicht alles drin behalten konnte.

 

[tiger_bande]

Gibt es eine (Verdachts-)Diagnose?
Ich habe das nicht rausgelesen.

Es wurde noch keine Ausschlussdiät gemacht? Ich würde das jetzt andenken, denn darüber kannst Du Futtermittelunverträglichkeiten sehr schnell abklären.

CatzFinefood Wild ist keine Monoproteinsorte. "Wild" ist ein Sammelbegriff. Und CFF hat Bindemittel zugesetzt, aber m.E. nicht deklariert. Das kann auch zu Unverträglichkeiten führen.

VetConcept hat Monoproteinsorten, die sich für eine Ausschlussdiät bei vielen Katzen eignen (bei vielen - bei meinem Kater zum Beispiel nicht).
Ropocat Sensitiv Gold auch.

Alternativ Ausschlussdiät mit Rohfleisch, das die Katzen noch nicht gefressen haben (Antilope, Lama, evtl. Strauß, evtl. Pferd).

 

[Meraa]

Gibt es eine (Verdachts-)Diagnose?
Ich habe das nicht rausgelesen.

Nein, eigentlich nicht. Es sind bisher nur ein paar Möglichkeiten ausgeschlossen worden.

Es wurde noch keine Ausschlussdiät gemacht? Ich würde das jetzt andenken, denn darüber kannst Du Futtermittelunverträglichkeiten sehr schnell abklären.

VetConcept hat Monoproteinsorten, die sich für eine Ausschlussdiät bei vielen Katzen eignen (bei vielen - bei meinem Kater zum Beispiel nicht).
Ropocat Sensitiv Gold auch.

Alternativ Ausschlussdiät mit Rohfleisch, das die Katzen noch nicht gefressen haben (Antilope, Lama, evtl. Strauß, evtl. Pferd).

Ausschlussdiät mit Rohfleisch würde ich für uns ausschließen. Balu findet Rohfleisch scheinbar ekelig. Und als ich rohen Truthahn versucht habe, hat Lynn damals - als ihr Kot noch Würstchenform hatte - mit eindeutigem Durchfall reagiert.

Ist Mac's Mono Sens. Pute für eine Ausschlussdiät ungeeignet? Warum? Weil es Pute ist und nichts exotisches?

Edit: eine Ausschlussdiät ginge sowieso nur, wenn wir kein L-Lysin geben. Ich habe gesehen, dass dort sowohl pflanzliche als auch Geflügelerzeugnisse drinnen sind. :/

 

[tiger_bande]

Ist Mac's Mono Sens. Pute für eine Ausschlussdiät ungeeignet? Warum? Weil es Pute ist und nichts exotisches?

Edit: eine Ausschlussdiät ginge sowieso nur, wenn wir kein L-Lysin geben. Ich habe gesehen, dass dort sowohl pflanzliche als auch Geflügelerzeugnisse drinnen sind. :/

Mac's Sensitiv - ist das das neue oder das alte Mac's? Das alte Sensitiv-Mac's hatte pflanzliche Bestandteile, Hirse oder so.
Im neuen sind immer noch Karotten drin.
Falls Deine Katzen auf Getreide oder Kohlenhydrate reagieren, bringt Dir das Futter also nichts.

Außerdem - ja, Pute ist bekannt, der Körper kann theoretisch drauf reagieren.

Ich würde, wenn Rohfleisch nicht geht (auch gekochtes Fleisch nicht?) Ropocat Sensitiv Gold füttern. Weil es ein "reines" Dosenfutter ohne potentielle allergieauslösende Inhaltsstoffe ist. (Und es Känguru, Pferd etc. gibt.)

Und Du hast recht, solange ihr L-Lysin gebt, nützt es alles nicht.
Warum gebt ihr L-Lysin? Habt ihr einen Katzenschnupfen im Hintergrund?

 

[Meraa]

Mac's Sensitiv - ist das das neue oder das alte Mac's? Das alte Sensitiv-Mac's hatte pflanzliche Bestandteile, Hirse oder so.
Im neuen sind immer noch Karotten drin.
Falls Deine Katzen auf Getreide oder Kohlenhydrate reagieren, bringt Dir das Futter also nichts.

Das neue hat kein Getreide drinnen. Aber ja, Karotten sind schon noch drinnen. Und Distelöl.

Außerdem - ja, Pute ist bekannt, der Körper kann theoretisch drauf reagieren.

Ich würde, wenn Rohfleisch nicht geht (auch gekochtes Fleisch nicht?) Ropocat Sensitiv Gold füttern. Weil es ein "reines" Dosenfutter ohne potentielle allergieauslösende Inhaltsstoffe ist. (Und es Känguru, Pferd etc. gibt.)

Naja Balu hat gekochte Pute schon einmal gefressen, aber jetzt nimmt ers nur zum Clickern oder Werfen, wenns im Napf ist hungert er lieber. Ich hab irgendwie immer Angst ihn hungern zu lassen, weil er anfangs als wir kein Katzengras hatten die Schnüre vom Katzentunnel abgenagt hat und scheinbar fressen wollte. Auch so scheinen Papierfussel oder ähnliches interessanter zu sein als gekochte Pute im Napf.

Wie wäre das eigentlich mit der Ausschlussdiät? Könnte ich jetzt zwischendurch zwei Dosen bzw. ein bisschen gekochtes Fleisch probieren und wenn das gut geht dann mit Verzögerung mehr besorgen? Oder ist diese Unterbrechung wieder kontraproduktiv?

Und Du hast recht, solange ihr L-Lysin gebt, nützt es alles nicht.
Warum gebt ihr L-Lysin? Habt ihr einen Katzenschnupfen im Hintergrund?

Unsere TA meinte, dass sie ein paar Studien gelesen hat in denen das bei anhaltendem Durchfall geholfen hat. Da es wichtige Nährstoffe schon aufgeschlüsselt enthält die bei der beschleunigten Verdauung bei Durchfall oft nicht aufgenommen werden und so dem Körper allgemein helfen kann.

 

[tiger_bande]

Wie wäre das eigentlich mit der Ausschlussdiät? Könnte ich jetzt zwischendurch zwei Dosen bzw. ein bisschen gekochtes Fleisch probieren und wenn das gut geht dann mit Verzögerung mehr besorgen? Oder ist diese Unterbrechung wieder kontraproduktiv?


Unsere TA meinte, dass sie ein paar Studien gelesen hat in denen das bei anhaltendem Durchfall geholfen hat. Da es wichtige Nährstoffe schon aufgeschlüsselt enthält die bei der beschleunigten Verdauung bei Durchfall oft nicht aufgenommen werden und so dem Körper allgemein helfen kann.

Bei Futtermittelunverträglichkeiten zeigen sich Symptome üblicherweise schnell, also innerhalb von 24 Stunden, es tritt aber auch schnell eine sichtbare Besserung ein. Wenn die Futterumstellung Erfolg hat, würde ich sie direkt weiterführen.

Okay, die Wirkung kenne ich von L-Lysin nicht. Ich kenne es als Herpesprävention, weil es Arginin bindet und damit Herpes die Lebensgrundlage entzieht.