Durchfall - Futterunverträglichkeit?

[Kandis]

Hallo Ihr Lieben,

schon wieder jemand mit dem Durchfallthread.

Meine beiden Spanier sind nun 8 Wochen da. (1 Jahr alt).

Mir ist irgendwann aufgefallen, daß Sancho breiigen Kot produziert. Leider kann ich nicht sagen, ab wann das gewesen ist. Ich bin eigentlich fast sicher, daß es nicht von Anfang an gewesen ist. Ich kann natürlich auch nicht sagen, ob nicht auch Dulcinea gelegentlich Brei hatte. Von meinem Eindruck war es anfangs nur Sancho.

Eine Katzenfrau aus dem Forum hatte mir geraten, erst mal Heilerde zu probieren. Das hatte auch sofort angeschlagen – aber dann ging es wieder los. Also habe ich Kotproben gesammelt und einen Berg von 3 Tagen an den Tierarzt gegeben. Die hat auch gleich gesagt, sie wird auch auf Giardien testen. Sie hat dann angerufen und gesagt, daß die Tests negativ gewesen sind.

Ich habe dann gesagt, daß nach der Fütterung ausschließlich mit Mac schöne Würste herauskommen und dann aber das „Ende“ plötzlich weich wird. Sie meinte, es könnte eine Unverträglichkeit sein und ich soll mal eine Woche nur eine Sorte geben – am besten Geflügel, was beide ja hassen. Also habe ich Mac Lamm + Gemüse für Sensibelchen gegeben.

Dann hat es prompt mit dem Lieferanten nicht geklappt, so daß ich also alles von Mac gegeben habe, was ich hatte (kein Bozita und kein Ropocat). Und sehr schnell wurde es wieder besser. Ich dachte daher, es liegt vielleicht doch an dem Bozita, was sie ja lieben. Ich habe dann Dienstag Mittwoch wieder eine andere Sorte eingeführt, das Ropocat. Ab Freitag gings bei Sancho wieder los. Nachmittags hatte er dann ziemlichen Brei – und viele Portionen. Ich habe dann wieder nur Mac gegeben, so wie vorher auch. Seit heute ist es bei ihm besser, aber die Kleine hat heute mit Brei angefangen und jetzt so eine Flitzkacke bekommen, schlimmer als je zuvor. Wir können uns das überhaupt nicht erklären.

Und wenn sie Heilerde essen sollen, wollen sie jetzt natürlich nicht. Bisher waren sie immer gut drauf, die Kleine ist immer in Spiellaune.

Ich werde morgen die TÄ anrufen und ihr das sagen. Aber erklären kann ich mir das nicht.

Wir waren übrigens mit beiden schon beim TA gewesen – wegen der Krallen, die echt zu lang geworden sind. War ein Abenteuer für beide. Wir haben es natürlich nicht geschafft, beide in die Käfige zu bekommen, also mußten wir eine Woche Pause machen. Beim Durchchecken – da hatte ich die Kotproben bei der Untersuchung von Sancho dabei – hieß es, daß die beiden ok sind. Sie sind auch gut drauf und haben bisher gut gefuttert (um nicht zu sagen, daß sie ständig futtern wollen). Nur heute wirkt die Kleine eben etwas müde. (Sie läuft aber nicht pausenlos aufs Klo; insgesamt war es 2 x breiig und eine extra winzige Portion wäßrige Flitzkacke kurz danach). Wobei mittlerweile noch kleine Flitzportionen dazu gekommen sind. Blöderweise trinken sie gar nicht, weswegen ich versuche, extra Wasser ins Futter zu tun - darf aber nicht zuviel sein, sonst futtern sie wieder nicht .... MANN!!

Dadurch, daß wir uns das eigentlich nicht erklären können, mache ich mir doch Sorgen.

Jetzt haben beide wieder brei geschissen – es ist einfach unglaublich. Wir haben auch geschaut, ob sie irgendwas Falsches gefressen haben können – aber nichts gefunden. Es erklärt auch nicht, warum es wieder ok ist und dann wieder losgeht. Wobei es jetzt etwas Neues ist, daß beide gleichzeitig Durchfall haben, bisher war es immer einer. Die Kleine fängt mit Begeisterung Spinnen und andere Insekten und frißt sie auch, aber daran kanns ja auch nicht liegen. Mein Göga hat Orchideen, aber die haben keine Bißspuren, Gottseidank.
Ich denke mal, daß sie bei Bauchschmerzen auch nicht futtern wollen würden. Ich versteh das alles nicht und renne natürlich sofort los, wenn ich höre, daß jemand auf dem Klöchen ist ...

Hat jemand eine tolle Idee?

Viele liebe stinkende Grüße!

 

[Kandis]

jesas, das ist immer erschreckend - wenn schon 28 leut den thread gelesen haben und niemanden was einfällt...

ich habe nun rückmeldung von der pflegemutter; sie sagte:

"eine unverträglichkeit kann ich fast nicht glauben, denn dass es beide haben wäre seltsam.

du kannst mal almazyme bei der ta holen. das pulver gibt man, wenn das essen nicht richtig aufgespaltet werden kann. wenn es dann dadurch nicht besser wird, kann man es immer noch testen. das pulver ist superbillig.

falls du nochmal den kot untersuchen lassen magst, würde ich durchfallprofil c empfehlen und sollte der brei fettig sein, dann auf auslastung testen lassen.

du kannst perenterol gegen den durchfall geben und das darmliquid von vet-concept, das ist super!"

wir haben auch nochmal festgestellt, daß sie dasselbe futter gegeben hat, wie sie von mir bekommen. ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß sie bei mir eine unverträglichkeit entwickelt haben. es ist oftmals eine psychische komponente dabei - am freitag war besuch da (omg), der aber die katzen ignoriert hat. ganz im gegenteil fands die kleine lustig, sancho nur von weitem mit fluchtweg unters bett )

ich gebe jetzt wieder bozita, weil das so feucht ist, da kann man mit einem schuß wasser die heilerde gut verstecken und die werden wieder mit feuchtigkeit versorgt. der durchfall ist an volumen heut morgen zurückgegangen.

ich werde jetzt mal im net recherchieren, was das für feine dinge sind, die meine pflegemutter vorgeschlagen hat.

 

[Kandis]

na, dann beantworte ich halt meinen eigenen thread.

die ta hat gesagt, daß sie das almazyme nur geben würde, wenn feststeht, daß eine pankreasproblematik gegeben ist, weil sonst der pankreas das arbeiten aufhört, weil ja hilfe von außen kommt.

das perenterol und darm-liquid findet sie sehr gut. auch heilerde ist sehr gut.
ich soll das perenterol 4 wochen geben, pro katze pro tag 1 kapsel, deren inhalt man gut im futter verteilen kann.

man darf gespannt sein. das erstaunliche ist ja wirklich, daß mit der heilerde die flitzerei sofort aufhört und die masse sich total verringert. das, was dann kommt, ist zwar immer noch gemischt, aber trotzdem sofort erkennbar fester. insofern denke ich, daß das einen grund hat, aber leider kenn ich ihn nicht. man sagt zwar, daß heilerde gifte bindet, aber so viele gifte können ja eigentlich in unserem futter nicht drin sein ...

fragen über fragen.

 

[Plueschtier]

Hallo,
Heileres ist schon mal sehr gut, damit machst dunichts falsch.
Perenterol kannst du etwas preisgünstiger durch Perocur ersetzen.

Wenn die zwei gut auf ein Futter ansprechen, gib das weiter. Ein Wechsel von Marken und Sorten kann, muss aber nicht zwingend, später noch folgen.

Unverträglihkeiten könnten auch beide haben. Ist bei uns auch so, unterschiedlich stark aber bei beiden.

Versuch erstmal bei einer Sorte zu bleiben, die beide gut vertragen.

Bei DF ist auch gekochtes Huhn eine gute Alternative. Lass den Reis vorerst weg. Sollte das nach zwei, drei Tagen nicht helfen,
- Unverträglichkeit gegen Huhn (bei Futterunverträglichkeiten treten sowohl Reaktion wie DF als auch Besserung sehr rasch ein)
- Parasiten (wurde ein Elisatest auf Giardien gemacht oder ein Schnelltest?)
- Pankreas betroffen ?

Gute Besserung für die zwei!
-

 

[Kandis]

hi plüschtier, danke für deine antwort!

das blöde bei meinen katzen ist, daß sie geflügel ja extrem langweilig finden. dh es bleibt so lange liegen, bis es von alleine läuft - ist auch nicht gesundheitsfördernd. das erstaunliche ist, daß sie aber auch bei dem futter, was sie gut vertragen, plötzlich wieder durchfall bekommen. bei sancho ist sicherlich immer wieder eine psychische komponente dabei - wenn besuch da war, dann wirds immer wesentlich schlimmer. insofern denke ich, daß es vielleicht mit dem umzug von pflegemutter zu uns zu tun hat. bei ihr waren die probleme nicht. aber man sieht, daß es ihnen sonst super geht! das sprühende leben (tag und nacht!).

ich habe nun auch das darmliquid bekommen und werde das versuchen. das problem ist, daß´wir nächstes wochenende nicht da sind (saublöd) und ich kann der armen nachbarin nicht zumuten, pulver aus kapseln abzumessen, weswegen ich jetzt einfach das darmliquid versuche und dann - wenn nötig - das perenterol, wenn wir wieder da sind.

ich versuche jetzt auch mal ne zeitlang das rind wegzulassen, was ja gar nicht so einfach ist.

ich bin mal gespannt. mich erstaunt, daß sie so gut auf die heilerde reagieren.

der kot wurde untersucht -auch auf giardien. aber welchen test sie gemacht haben - keine ahnung. wurde in ein labor eingeschickt. aufgrund dessen, daß sie das sprühende leben trotz df sind, dachte ich ja, daß es parasiten sein müßten/könnten ...

 

[Zugvogel]

schöne Würste herauskommen und dann aber das „Ende“ plötzlich weich wird.

Das könnte ein Hinweis drauf sein, daß im Dünndarm irgendwas nicht in Ordnung ist.
Haben die Jüngelchen oder auch nur der DF-Kater bisher irgendwas an Medikamenten bekommen? Wann haben sie mit Säugen aufgehört? Was gabs als Erstfutter nach dem Säugen?
Wurde die säugende Mutter mit irgendwas behandelt?


Zugvogel

 

[Mafi]

Bitte sammle Kot über 4 Tage und gib ihm um ihn in ein Labor schicken zum TA. Es gibt noch mehr Darmparasiten, Tests beim TA sind ungenau und unzuverlässig.
Ach ja, dass mit den Würsten die am Ende dünn werden, hatten meine Katzen, als sie E.Colis hatten. Und der Kot ist hell und matschig.

 

[Zugvogel]

Bitte sammle Kot über 4 Tage und gib ihm um ihn in ein Labor schicken zum TA. Es gibt noch mehr Darmparasiten, Tests beim TA sind ungenau und unzuverlässig. .

der kot wurde untersucht -auch auf giardien. aber welchen test sie gemacht haben - keine ahnung. wurde in ein labor eingeschickt. aufgrund dessen, daß sie das sprühende leben trotz df sind, dachte ich ja, daß es parasiten sein müßten/könnten ...

Ich lese aus der Mitteilung, daß bereits ein Labor die Tests durchgeführt hat

Zugvogel

 

[Kandis]

Das könnte ein Hinweis drauf sein, daß im Dünndarm irgendwas nicht in Ordnung ist.
Haben die Jüngelchen oder auch nur der DF-Kater bisher irgendwas an Medikamenten bekommen? Wann haben sie mit Säugen aufgehört? Was gabs als Erstfutter nach dem Säugen?
Wurde die säugende Mutter mit irgendwas behandelt?


Zugvogel

das wissen wir leider alles nicht. die beiden sind ja aus einer tötungsstation aus spanien, wo sie ohne mutter gelandet sind. aus ihrem verhalten meine ich immer wieder zu sehen, daß sie wohl nicht so lange bei ihrer mutter waren, wie sie es vielleicht hätten sein sollen. sie haben immer wieder eine babykörpersprache. ich kann das schwer besprechen. sie sehr schlank und muskulös, aber trotzdem in manchen bewegungen mir gegenüber wie plumpe babies - spreizen die füsse etc.
ihre körperhygiene ist zwar vorhanden, aber jetzt nicht so ausgiebig, wie ich es von unserem ex-kater kenne. die kleine hat immer wieder ein schmotzauge, weil der tränenkanal zu klein ist, und läuft ewig mit der schmotze rum. leider darf ich nur in seltenen fällen das weg machen.

beide sind total verwurmt mit augenentzündungen etc. nach deutschland gekommen und von der pflegemutter behandelt worden. da sie mir perenterol und darmliquid von vetconcept empfohlen hat, gehe ich davon aus, daß sie das auch den beiden schon gegeben hat. ansonsten sind diese durchfallprobleme nach der endgültigen entwurmung nicht mehr aufgetreten. (bei ihr). erst bei uns dann.
ich vermute, daß aufgrund der "schweren jugend" die eine schwäche im darm haben und bei streß wie umzug von pflegemutter zu mir kommt es dann hoch, wie reizdarm.
bei sancho ist immer wieder zu sehen, daß er durchfall bekam, wenn was war. warum die kleine verzögert immer hinter her kommt, weiß ich aber nicht.
momentan ist die flitzerei aufgrund der heilerde wieder vorbei. es nimmt auch wieder form an, aber es ist noch nicht richtig.

 

[Kandis]

Ich lese aus der Mitteilung, daß bereits ein Labor die Tests durchgeführt hat

Zugvogel

genauso ist es. die ta hat einen BERG von kot an ein labor geschickt - die produktion von 3 tagen à mehreren portionen à 2 katzen. chemische waffen sage ich nur.
und sie sagte, daß kein befund da ist, weswegen sie vermutet hat, daß es vielleicht mit der ernährung zu tun hat.

 

[Kandis]

aber vielleicht noch mal für doofis:

wenn sie ein futter nicht vertragen - wie lange dauert es, bis sie auf dessen nichtweiterfütterung reagieren? also, wenn sie rind nicht vertragen - wie lange dauert es bis sie eigentlich "trocken" sein müßten?

 

[Merlin2411]

Als Bsp. zu Rind, mein Kater verträgt es nicht und bekommt es normalerweise auch nicht. er hatte vor 3 Tagen Essen von Gracie geklaut ( Animonda Carny Rind + Herz irgendwas ). Den Tag drauf also vor 2 Tagen hatte er wieder so Kot wie du ihn beschrieben hast zum ende dünn.. der Geruch ist auch so eigen für diese Art von DF finde ich.

Heißt er reagiert also recht zackig drauf. Meine TA sagte jetzt auch letztens das sie immer mehr Katzen haben würde die häufig unter DF leiden und allergien entwickeln. Egal was es für KAtzen sind ob Rasse oder nicht. Viele müßten Schonkost bekommen.

Laß dir doch von der deiner Ärztin den Laborbefund geben. Ich hefte alles ab, inkl. wann wer was an Medis bekommen hat. Das ist sowie so ganz gut, ich führe sowas wie Tagebuch, weil meiner auch ein DF Kantidat ist damit ich weiß wie und worauf er reagiert.

 

[Kandis]

lieber merlin, danke für die antwort. ich komme mir ja teilweise schon völlig blöd vor. gestern hat wieder einer dünn gepfiffen, der andere nicht. heute gabs einmal formvollendet und einmal tortilla.

ich habe mit meinem männe ausgemacht, daß wir nun mal die nächste woche nur macs lamm mit gemüse und den darmaufbau machen und dann mal schauen, was passiert.

die frage ist - wie lange hat denn deiner durchfall, wenn er rind gegessen hat? ist es nach einem oder zwei tagen wieder vorbei?

meine tä hat eben auch gesagt, man muß bei durchfall und katzen aufpassen, weil durch den durchfall wohl die darmwände durchlässig werdne und dann die falschen proteine in den körper gelangen und allergien verursachen. deswegen meint sie auch, daß durch die lange zeit der verwurmerei von meinen vielleicht da eine allergie aufgebaut worden ist-die aber eine zeit braucht, um sich richtig zu entwickeln. deswegen könnte es sein, daß sie bei mir erst aufgetaucht ist und nicht bei der pflegemutter.

eine allergie auf rind ist schon ziemlich blöd - ist ja unglaublich, wo überall rind drin ist. man muß wirklich eine wissenschaft betreiben und überall die inhaltsstoffe durchlesen.

 

[Zugvogel]

lieber merlin, danke für die antwort. ich komme mir ja teilweise schon völlig blöd vor. gestern hat wieder einer dünn gepfiffen, der andere nicht. heute gabs einmal formvollendet und einmal tortilla.

Hat der TA mal die Vermutung geäußert, daß die Schieflage der Verdauung auch Folgen der AB und sonstigen Behandlungen (auch vor Euere Zeit) sein könnten?
Leider gibts bis heute keine praktikable Untersuchung des Kotes auf Defizite in der Darmbesiedlung; denn nicht immer pathogene (krankmachende) Erreger Unregelmäßigkeiten bedingen, sondern auch eine defekte Darm'flora'. Das ist leider sehr schwer rauszukriegen, man kan mehr oder weniger nur verschiedene Darmaufbaumittel testen und sehr stark hoffen, schnell das richtige gefunden zu haben.

Zugvogel

 

[Kandis]

lieber zugvogel,

sie hat gemeint, wegen der geschichte, daß - wenn der df endlich wieder vorbei ist, trotzdem vorne fest und hinten weich hinten kommt, dann hört sich das für sie nach einer unverträglichkeit an.

über antibiotika haben wir gar nicht geredet. die müßten vor 6-7 monaten gegeben worden sein, wenn überhaupt.

schauen wir mal, was die lamm diät bringt. sie tun mir schon leid, ich würde ... wenn ich den ganzen tag nur lamm essen müßte!

 

[Kuestenmaus]

Hallo Kandis,

als ich meinen Kater damals zu uns geholt habe hatte er kurze zeit später auch erheblichen Durchfall. Ich habe dann ewig lange...auch als er keinen Durchfall mehr hatte....dies hier gefüttert
http://shop.fressnapf.de/shop/6-x-200g-petbalance-medica-schonkost
Da er Trofu Junkie war hatte ich auhc das Trofu davon. Aber in der Hauptsache bekam er die Dosen und anfansg untergemischt das Trofu welches ich dann nach und nach reduziert habe bis er nur noch Nassfutter gefressen hat. Dieses Futter habe ich ihm auf anraten meines THP gegeben. er hätte es notfalls lebenslang fressen können. Der DF wurde langsam aber stetig besser. Ich hab einsgesamt über einen Zeitraum von 16 Wochen das Futter ausschließlich gegeben. Dann habe ich ganz langsam angefangen normels Nassfutter unterzumischen. Ich füttere nass von Alsa oder Select Gold. dann anschließend habe ich eine 30Tage Kur mit Immustim K gemacht. Und seit 2 Wochen danach kann er ohne Probleme jedes sorte Futter fressen. Er klaut sogar ab und an ohne Probleme Hundefutter bei unserem Wuffi.

 

[Kandis]

hallo küstenmaus - jetzt habe ich gerade 36 dosen lamm bestellt! ich werde mal die 2 wochen lamm diät machen und dann, wenn es immer noch notwendig ist, dein futter testen. da macht man was mit. die neuesten berichte von der front melden immer noch df. insofern denke ich, daß man eine futterunverträglichkeit fast ausschließen kann - es sei denn, einer von beiden reagiert auf lamm oder karotten. kann ich mir beides nicht vorstellen.

aber danke für den tip- so was hatte ich gesucht und nicht gefunden.

 

[Merlin2411]

@ Kandis,


also bei uns ist es mit Rind so das das dann 1-2x DF bzw. weichen Stuhl produziert, wobei, ich im Moment immer noch ausschließlich Diät fütter + Hühnchen (das kommt immer in den Dampfgarer).

Rind denke ich werde ich nicht mehr versuchen und ja es ist schon nicht einfach, das richtige Essen zufinden, aber es geht. Schwierig ist nur das unser Mädchen alles essen soll meiner Meinung nach deswegen füttern wir getrennt und deswegen war mir das "Ups" passiert das unser Kater geklaut hat.

Ich geben ihm dauerhaft Bactisel, aber aufgeteilt auf 3 Mahlzeiten die 6g, sonst frisst er nicht. ( weiß der Geier warum die ein Darmaufbaupräp machen das nach Kakao riecht).

Wichtig wäre im Moment wahrscheinlich falls der DF bei deinen nicht auffhört auf ein Futter umzusteigen das die Proteine so weit wie möglich aufgespalten hat. So sind die Nährstoffe dann besser aufnehmbar für den Darm.

Achso, hör dir einfach mal den Bauch von deinen Katzen an. Wenn bei unserem Kater DF kommt oder unruhe im Bauch ist, gibt das so ein Knistergeräuch, so als würde man Murmel zusammen schubsen. ( Hoffe du kannst dir in etwa vorstellen was ich meine ).
Wenn du genauers über unseren Futterplan wissen möchtes schreib mir ruhig eine PN, Futter ist für mich eine Wissenschaft geworden.

Achso und überleg dir das mit dem Aufschreiben, ich hab so einen Schwarzen Kalender da trag ich auch das Gewicht ein, so wie Medis und Futter bzw. auf wie was reagiert worden ist. Denn man kommt irgendwann durcheinander.

PS: Mein TA hier ist ziemlich genervt von mir gewesen, aber er hat mich auch nie ernst genommen, erst eine Freundin die TA ist ( aber weiter weg wohnt) hat eine Diagnose stellen können und wir halten uns jetzt an ihre Meinung und haben damit Gott sei dank Erfolg.

Sorry das es länger geworden ist.

 

[Kandis]

nee, ist doch richtig - je mehr info desto besser.

wir haben dann doch dieses futter besorgt. die kleine ißt es natürlich nicht. da sie diejenige mit den wenigen reserven ist, wollte ich nicht das futter durchsetzen. blöd blöd.

ich verstehe das nicht. vorgestern und gestern haben beide wieder in der richtigen form produziert, bei der kleinen sah man, daß es noch nicht 100 % ist. hab mir gedacht, daß n un endlcih das perenterol anschlägt. heute nacht haben beide wieder dünn gepfiffen und zwar so, daß sie es auch noch in der wohnung spazieren getragen haben. morgens war es bei sancho so fest, daß es gestaubt hat, nachts wasser. versteh ich nicht. sie kriegen ja die ganze zeit dasselbe futter und das perenterol.

ich werde nächste woche so ein kotprofil erstellen lassen, wenn es nicht besser wird. momentan sieht es ja nicht danach aus.

 

[Bine15]

Ist Deine TA auch schon mal darauf gekommen, einen Bluttest wegen Pankreatitis zu machen? Denn dieses unregelmäßige - mal normal - mal weich - mal wieder Durchfall hatte meine Daisy bei ihrer Pankreatitis. Viele Tierärzte kommen aber leider nicht auf diese Diagnose. Da gibt es einen bestimmten Bluttest den man machen kann. Steht auch im Bereich Wartezimmer - innere Erkrankungen - Bauchspeicheldrüsenentzündung/Pankreatitis.

Da kann es nämlich sein, dass nicht mehr genügend Enzyme für die Verdauung produziert werden. Da werden dann z. B. andere Enzyme zugesetzt, damit das Futter im Darm normal verdaut werden kann.

Vielleicht sprichst Du Deine TA mal auf Pankreatitis an. Leider sind da viele überfordert...

LG, Bine