Impfung gegen Durchfall?

[Krissi]

Guten Morgen!

Hab ja schon einen Thread zum Thema Durchfall laufen, habe trotzdem noch eine Frage, die vielleicht in dem anderen Thread untergeht.

Gestern erzählte mir unser TA, dass es die Möglichkeit gibt eine Art Schluckimpfung anfertigen zu lassen. Das Wort Schluckimpfung fiel im Zusammenhang mit eColis.

Man schickt eine Kotprobe ins Labor, lässt testen und bei positivem Befund, wird vom Labor eine Schluckimpfung entwickelt genau angepasst auf das Felli.

Diese Impfung soll das Immunsystem anregen, selbst gegen diese Bakterien vorzugehen. Während dieser Behandlung kann mit Bactisel unterstützend behandelt werden.

Hat da schon mal einer was von gehört?

 

[Krissi]

ich schubs mich mal selbst...

kann keiner was beitragen?

 

[Katzenmiez]

Ich weiß, dass die Tiermedizinische Uni Gießen nach bestimmtem Erregernachweis Impfstoffe herstellt, u.a. eben diese Schluckimpfung gegen E. Coli.

 

[Krissi]

also gibt es das wirklich und mein TA hat mir kein "Blödsinn" erzählt...

Werde mich mal bei dieser Uni informieren! Danke für den Hinweis!

 

[Zugvogel]

Ich warte aber auf eine Impfung, die gegen jedweden Durchfall feien kann, auch den bei Futterunverträglichkeit, gegen Folgen von AB und Wurmmittel, wo Clostridien und Giardien auch ausgespielt haben, kein Gift mehr Unheil anrichten kann, zuviel Fett nicht mehr schädlich ist, also kurz: Durchfall ade!
Nur eine Sorte von E-Coli, nein, das genügt nicht

Man schickt eine Kotprobe ins Labor, lässt testen und bei positivem Befund

Wie? Seit wann schickt man Kotproben ein, wenn sie mit Sicherheit wieder 'falsch-negativ' sein könnten?

Ob ich meiner Miez einfach den Darm rausoperieren lasse?

Zugvogel

 

[sence82]

Ob ich meiner Miez einfach den Darm rausoperieren lasse?

Zugvogel

Das wär doch mal ne Variante und einen unkaputtbaren bitte rein !!!

 

[Krissi]

@ Zugvogel

ich glaube du hast mich falsch verstanden...

die geschilderte Situation ist genau auf meinen Fall bzw. den Durchfall meiner Fellis gemünzt.

Ich muss die Kotprobe eh ins Labor schicken, um sicher zu gehen, dass die AB´s ihre Arbeit getan haben. Wir vermuten nämlich, dass wir immer noch eColis haben, weil Lina seit heute Morgen auch Durchfall hat.

Jetzt hab ich hier 3 Katzen mit Durchfall....

Ich versuche nur einfach alle Möglichkeiten auszuschöpfen. Und wenn die Möglichkeit besteht, ohne ABs diese Bakterien zu bekämpfen ist es doch sicher besser zu verkraften für die Katzen und deren Darm, als wenn ich sie wieder mit diesen Hammer-Medis quälen muss...

Ich habe noch nicht genug Infos über diese Verfahrensweise der Impfung, würde sie auch nicht ohne Weiteres anwenden.

Aber meiner Katzen den Darm rausnehmen...wäre sicher ein wenig übertrieben, oder?

 

[Zugvogel]

Jou Krissi,

hast recht, das war schon etwas sehr ironisch, was ich geschrieben habe.
Aber wenn ich höre, daß es wieder eine neue Impfung gibt, diesmal gegen ein Darmbakterium, bleibt mir fast was im Hals stecken.

Erstens gibts genügen sonstige AB, die per Spritze verabreicht werden, und die genannte Impfung dürfte nichts anderes sein. Nur hat Impfen immer noch den sanften Ruch nach 'Schutz', was man von AB nicht mehr so exakt sagen kann.

Es wäre mal intressant, zu wissen, wie hoch die Rate/Titer/Dichte (wie nennt man es eigentich?) von E-Coli im Darm von gesunden Katzen ohne jeden Durchfall ist. Aber nicht nur die eine Sorte, sondern alle E-Coli und alle Unterarten davon. Und dann wird man fragen, welche genau getroffen und vernichtet werden soll... und dann kommt die Frage, was anschließend passiert.

Solange die ungeheure Komplexität der gesamten Darmbesiedlung nicht bis ins kleine erforscht ist, die Wirkung von Medikamenten dazu mit allen Synergieeffekten, ist jede punktuelle Behandlung mit AB oder Impfen ein zweischneidiges Schwert.
Eine neue Art von Impfung ist vielleicht keine neue Hilfe, sondern ein neues Problem und das Geschäft mit den Shots wird weiter aufgebaut. Wirklich zum Nutzen???

Zugvogel

 

[Krissi]

Also der Ta meinte, es ist kein AB und es ist auch keine Spritze, sondern eine Schluckimpfung.

Ich habe leider noch zu wenig Infos. Deswegen ja der Thread.

Der Nutzen? Keine Ahnung....nur die Hoffnung!

 

[Tikka]

Hallo Krissi,

soweit ich weiß, läuft das ganze auch noch unter dem Stichwort "Auto-Vakzine" (hoffe das wird so geschrieben?). Unser Kater aus Spananien wurde auch positiv auf hamolysierende E-coli getestet und da war diese Behandlungsmethode ebenfalls in der Diskussion.

Gemacht wird das nicht unbedingt an der Uni Gießen, sondern in dem Labor, an das auch die Probe zur Untersuchung geht (z.B. Vetmed). Bis die Impfung fertig ist, dauert es meines Wissens nach ca. 4 - 6 Wochen. Irgendwo meine ich mal gelesen zu haben, dass diese Methode nicht immer zum Erfolg führt.

Vielleicht kann Dein TA Dir das genauer erklären? I.d.R. haben die ja einen ganz guten Draht zu den Labors, dann kann er/sie da ja mal nachfragen und es Dir erklären.

Liebe Grüße und gute Besserung an die Katzis,
Tina

 

[Krissi]

@Tina

Genau das war die Bezeichnung, die auch der TA benutzt hat. Dass die Herstellung jetzt 4 bis 6 Wochen dauert, hat er jetzt net gesagt. ER wollte sich aber mit dem Labor in Verbindung setzen und das abklären. Sobald er Infos hat, wird er diese an mich weiterleiten.

Nochmal vielen Dank für die PN!

Hast du diese Methode bei deinen angewandt? Und wenn ja, wie sind deine ERfahrungen?

 

[Tikka]

Hi Krissi,

oje, das wird eine längere Geschichte.

Diego kommt aus Spanien und kam mit DF hier in D an. Da er auch Fieber hatte, hat der TA der Pflegestelle gleich mal mit AB behandelt. Als der DF laut PS besser war, haben wir ihn geholt, das ist im Januar ein Jahr her. Nach der Ankunft haben wir ihm Schonkost (Huhn & Reis) gefüttert und langsam an Shah gewöhnt. Der DF bei der Ankunft kann übrigens auch schlichtweg vom Zahnen gekommen sein, damit haben Siamesen oft Probleme und er hat definitiv gezahnt. Lässt sich im Nachhinein natürlich nicht sagen, meine TK hätte vermutlich nicht einfach AB gespritzt (hätte ich mich auch gegen gewehrt).

Seitdem hat Diego mal mehr mal weniger DF bis geformten (aber weichen) Kot. Mit Heilerde haben wir es relativ fest bekommen, aber alle 4 Katzen dauerhaft Heilerde?
In der zweiten Kotprobe wurden häm. E-Coli gefunden und daraufhin ein AB laut Antibiogramm gegeben. Kot war danach nicht wesentlich besser, trotz Gabe von BeneBac. Also wieder Kotprobe, wieder E-Coli, Autovakzine in Auftrag gegeben. Nach 6 Wochen kam die Meldung von der TK - Labor hat die Autovakzine verschusselt *AAAARGHHH*. Also neue Probe - und da waren dann keine E-coli nachweisbar *umfall*, also auch keine Autovakzine möglich.
Darmaufbau habe ich natürlich auch probiert mit: BeneBac, SerimunPet, Prob. Joghurt, Globuli, spez. Diättrockenfutter.

Habe dann sehr lange mit der netten Chefin der TK telefoniert und sie hat mir gesagt, da er bereits seit der Kindheit (4 Monat alt, evt. noch früher) weichen Kot hat und man nicht weiß, wie er in Spanien gelebt hat, wird sich der Darm möglicherweise nicht mehr vollständig regenerieren. Das würde auch erklären, warum die bösen E-Colis mal nachweisbar sind und mal nicht. Eine Allergie würde sie auch nicht ausschließen, da er auf Futterumstellungen sehr stark reagiert, aber der Test ist eben nicht sehr aussagekräftig, sagte sie mir.

Ich habe jetzt beschlossen, dass ich mit ihm mal zu einer THP gehen werde. Der Kerl hat so viel mitgemacht und ich möchte einfach nichts unversucht lassen. Manches ist ja auch besser geworden: er hat keine Blähungen mehr, setzt nur 1-2 mal am Tag Kot ab, oft sogar geformt. Bactisel habe ich auch noch nicht versucht, das werde ich noch mal machen, und das Revet H6 als Globuli zur Unterstützung. Momentan gibt es auch wieder ein kleines bisschen Heilerde, das hilft.

So, sorry für's totlabern, die Geschichte ist leider so lang. Ich drücke alle Daumen, dass es Deinem Katzi schnell wieder besser geht.

Liebe Grüße,
Tina

P.s.: Wenn jemand noch irgendeinen Tipp für Diegos Behandlung hat - immer her damit, bin für alles offen (sorry für's Thread missbrauchen, Krissi)

 

[Krissi]

@ Tina

Ach Mensch, dann hast du bzw.dein Felli ja die gleiche Leidensgeschichte wie die meisten hier...

Drück die Daumen, dass bei Diego auch bald eine Besserung eintritt.

Missbraucht haste den Thread sicher nicht!