Pankreasinsuffizienz/ Maldigestion

[Kiara_007]

Hallo zusammen,

da der DF von meiner Tizia (10J) auch durch Ausschlussdiät/Darmsarnierung nicht besser wurde, habe ich ein großes Kotprolfil erstellen lassen. Raus kam:
1. Endoparasiten/Giardien/ Kryptosporidien wurden nicht nachgewiesen
2. Pathogene Darmbakterien/ Clostridium perfingens Enterotoxin wurden nicht nachgewiesen (ist das gut?)
3. Fett: vermehrt, Stärke: vereinzelt, Muskelfaser: negativ im Kot --> "so kann bei entsprechender Anamnese und klinischer Symptomatik von einer Maldigestion oder Pankreasinsuffizienz ausgegangen werden"
4. Tritichomonas foetus-PCR: negativ

Ich habe morgen einen Termin bei meiner TÄ zur Blutabnahme und habe folgende "Wunschwerte": fPLi, TLi, Folsäure, Vit. B12; evtl. noch T4 (wo ich schon mal da bin). Fehlt da noch etwas?
Wie gehts dann weiter diagnostisch? (ich bin gerne vor einem TÄ-Besuch gut informiert )

Und:
Wie kann ich Tizia bestenfalls füttern? Seit 10 Tagen gibt es Schonkost (gekochtes Huhn, seit 3 Tagen aber nicht nur Filet, sondern ein Mix aus Filet und Hühnerschenkel - nat. ohne Knochen, gekocht & püriert, da Tizia keine Zähne hat; supplementiert zunächst nur mit: Salz, Taurin, Eierschalen (wollte zukünftig barfen ggf. auch gekocht und die Supplemtente nach und nach einführen, da ich bis gestern von einer Unverträglichkeit gegen irgendeinen NaFu-Zusatz ausging); abends zusätzlich FSSP, morgens zusätzlich Protexin Synbiotic D-C).

Ich bin so unsicher; reicht der Nachweis von Fett und Stärke im Kot für eine solche Diagnose oder könnte es auch eine Pankreatitis sein? Oder was ganz anderes?

Über Erfahungsberichte und Ratschläge würde ich mich sehr freuen

 

[little-cat]

Ich wurde die Blutwerte abwarten, sie sind aussagekräftiger und ich wurde ebenfalls ein Ultraschall durchführen lassen.

Fettarm füttern ist zurzeit nicht verkehrt und schaue nach Fettwerte um 5% und unter dieser Werte.
zBsp: https://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenfutter_dose/integra/sonstiges/592314

Es gibt auch andere Sorten. Dann die Ergebnisse abwarten. Barfen später ist so oder so nicht verkehrt.

 

[Sabrinili]

Hallo,
ich kenne mich zwar nichts aus, aber ich vermute, dass man zur Sicherung der Diagnose außer den Blutwerten (ich weiß nicht, ob bei deinen aufgezählten was fehlt) noch einen Ultraschall machen sollte.

Steht auch auf dieser Seite z.B.https://zentrum-kleintiermedizin.de/feline-pankreatitis/

Die Ultraschalldiagnostik ist zur Feststellung der felinen Pankreatitis unter den bildgebenden Verfahren das Mittel der Wahl

Hier https://www.tfa-wissen.de/akute-und-chronische-pankreatitis-bei-der-katze steht:

Leider ist die Diagnose der Pankreatitis nicht einfach und es bedarf einer Vielzahl von Untersuchungen. Dazu gehören ausführliche Laboruntersuchungen (Hämatologie, Serumchemie, Harnanalyse und Spezialtests) und bildgebende Verfahren.

aber auch:

Im Ultraschall lassen sich Veränderungen am Pankreas gut erkennen, allerdings muss bedacht werden, dass sich eine Pankreatitis im Schall manchmal auch völlig unauffällig zeigt. Gemeinsam mit den Symptomen, den veränderten Blutwerten und dem Pankreasmarker (fPLI-Test) lässt sich jedoch die Diagnose Pankreatitis stellen. Die fPLI ist ein sensibler Marker. Er ist zusätzlich geeignet, den Verlauf der Pankreatitis zu verfolgen. Unter Therapie sollte sich dieser Wert positiv verändern.

Vielleicht frägst du mal nach, ob dein TA einen Ultraschall machen kann?

Für diesen Harntest gibt es spezielle Streu, die den Urin nicht aufsaugt und man ihn dann mit einer Pipette aufnehmen kann.

 

[little-cat]

Hallo,
i


Für diesen Harntest gibt es spezielle Streu, die den Urin nicht aufsaugt und man ihn dann mit einer Pipette aufnehmen kann.

Ich wurde punktieren um ganz sicher frischen Urin zu bekommen, der dann auch aussagekräftig ist. Haben wir auch gemacht aber nicht wegen den Pankreatitis sondern um eine Gesamtbild der Lage zu bekommen, denn im US waren die Nieren auch betroffen.

 

[Slimmys Frauli]

Hallo zusammen,

da der DF von meiner Tizia (10J) auch durch Ausschlussdiät/Darmsarnierung nicht besser wurde, habe ich ein großes Kotprolfil erstellen lassen. Raus kam:
1. Endoparasiten/Giardien/ Kryptosporidien wurden nicht nachgewiesen
2. Pathogene Darmbakterien/ Clostridium perfingens Enterotoxin wurden nicht nachgewiesen (ist das gut?)
3. Fett: vermehrt, Stärke: vereinzelt, Muskelfaser: negativ im Kot --> "so kann bei entsprechender Anamnese und klinischer Symptomatik von einer Maldigestion oder Pankreasinsuffizienz ausgegangen werden"
4. Tritichomonas foetus-PCR: negativ

Ich habe morgen einen Termin bei meiner TÄ zur Blutabnahme und habe folgende "Wunschwerte": fPLi, TLi, Folsäure, Vit. B12; evtl. noch T4 (wo ich schon mal da bin). Fehlt da noch etwas?
Wie gehts dann weiter diagnostisch? (ich bin gerne vor einem TÄ-Besuch gut informiert )

Und:
Wie kann ich Tizia bestenfalls füttern? Seit 10 Tagen gibt es Schonkost (gekochtes Huhn, seit 3 Tagen aber nicht nur Filet, sondern ein Mix aus Filet und Hühnerschenkel - nat. ohne Knochen, gekocht & püriert, da Tizia keine Zähne hat; supplementiert zunächst nur mit: Salz, Taurin, Eierschalen (wollte zukünftig barfen ggf. auch gekocht und die Supplemtente nach und nach einführen, da ich bis gestern von einer Unverträglichkeit gegen irgendeinen NaFu-Zusatz ausging); abends zusätzlich FSSP, morgens zusätzlich Protexin Synbiotic D-C).

Ich bin so unsicher; reicht der Nachweis von Fett und Stärke im Kot für eine solche Diagnose oder könnte es auch eine Pankreatitis sein? Oder was ganz anderes?

Über Erfahungsberichte und Ratschläge würde ich mich sehr freuen

Zu Punkt 2: Ja das ist gut, dass keine pathogene Stämme von Clostridien festgestellt wurden. Clostridien per se gehören zwar zur Darmflora, aber in zu hoher Zahl oder bei pathogenen Stämmen können sie zu Problemen führen.

Die von dir genannten Blutwerte sind wichtig, bitte nicht vergessen, dass die Maus für die meisten mind. 10 Stunden nüchtern sein muss!

Wenn gewisse Nahrungsbestandteile nicht mehr richtig verdaut werden können, liegt ein Pankreasproblem (muss nicht Insuffizienz sein, auch eine Pankreatitis ist möglich) nahe, also dass nicht mehr genügend Enzyme produziert werden. (Slimmy z. B. hat chronische Pankreatitis und kann Muskelfasern nich mehr richtig verdauen.) Neben den Blutwerten kann da Ultraschall sehr gut Aufschluss geben. Ich würde das bei einem auf Sono spezialisierten Internisten machen lassen. Bei uns haben "normale" TÄ (auch) nichts gesehe, erst der Spezialist.

Falls dir dann Enzyme empfohlen werden ein Tipp: Slimmy vertrögt tierische Enzyme gar nicht, dafür haben wir tolle Erfahrungen mit Papayablatttee gemacht. Den kennt leider kaum ein TA.

 

[Ayleen]

Neben den Blutwerten kann da Ultraschall sehr gut Aufschluss geben. Ich würde das bei einem auf Sono spezialisierten Internisten machen lassen. Bei uns haben "normale" TÄ (auch) nichts gesehe, erst der Spezialist.

Möchte dir diesen Hinweis mit dem Spezialisten auch nahelegen. Es bringt dir und der Katze nichts, wenn die Praxis ein Schallgerät hat, aber niemanden, der sich wirklich auskennt

Und ja, genau die von dir erwähnten Blutwerte würde ich auch testen lassen.

 

[Kiara_007]

Hallo und guten Abend,

vielen Dank für die ganzen Infos!
Da gehe ich gleich informierter zur TÄ morgen.

Dann zunächst BB abwarten und schonmal einem US-Spezialisten suchen? (Gibt es eine Liste? Oder vllt Empfehlungen; ich wohne in Darmstadt. Frankfurt hat vllt was oder in Heppenheim soll eine ziemlich gute Tierklinik sein...).
Schade, das nun das lange Pfingst-We ist, aber ich glaube, die Ermittlung der Blutwerte dauern generell länger als 1 Tag, oder?

Thema Futter:
Fertigfutter enthält leider oft Getreide/Kartoffeln, das verträgt sie leider nicht. Ich werde mich weiter ins Barf einlesen und dabei die 5-8%-Fett berücksichtigen.

Ach ja, Tizia ist nun auf 0-Diät, damit sie nüchtern ist für das BB morgen.

Ich bin wirklich gespannt, wie es nun weitergeht(und soooo unsicher )

 

[Kiara_007]

Falls dir dann Enzyme empfohlen werden ein Tipp: Slimmy vertrögt tierische Enzyme gar nicht, dafür haben wir tolle Erfahrungen mit Papayablatttee gemacht. Den kennt leider kaum ein TA.

Wie äußerte es sich, das Slimmy keine tierischen Enzyme vertrug? DF? Irgendwas anderes?
Und wie schnell sollte eine Besserung eintreten, wenn man Enzyme gibt?
Und wo gibts Papayablatttee?

 

[little-cat]

An sich ist Ultraschall vor BB besser, aber wenn es nicht machbar ist, ist es dann eben so.

 

[Kiara_007]

Oh.
Warum?

BB werd ich morgen machen lassen, da der Termin schon steht.

US bedeutet Narkose, oder?

 

[little-cat]

Oh.
Warum?

BB werd ich morgen machen lassen, da der Termin schon steht.

US bedeutet Narkose, oder?

US geht gut ohne Narkose, genauso Punktion der Blase wird bei einer US durchgezogen ohne Narkose. Wir machen es immer so, auch meine Katzen sind hier unkompliziert.

US zeigt ganz gut was im Bauchraum los ist. Dh falls Pankreatitis vorliegt oder auch ob der Galle auch Probleme aufweist, genauso der Darm - ob die Wände verdickt sind. So ein Bild wurde zum Beispiel für ein Triaditis sprechen. Zudem sieht man ob der Magen in Ordnung ist usw. Falls Hinweise für Krebs vorliegen könnte Hinweise vorliegen usw. Man sieht ob Nieren OK sind oder Zysten vorliegen....
Man kann gezielter Therapieren und vor allem hat man ein umfassedes Bild der Lage.

 

[Kiara_007]

Krebs
Da denke ich nicht dran!

Aber danke für die Erläuterung, das klingt alles sehr logisch. Brauche ich nur noch einen Spezialisten, der auch was erkennt im US... ich google schon mal...
Aber woran erkennt man einen Spezialisten?

Katzenklinik Frankfurt klingt ganz gut; Tierklinik Heppenheim auch; bei beiden steht Sono auch im Leistungsangebot, aber ... Gibt es richtige Qualifikationen (so wie bei Zahntierärzten oder Kardiologen)?

 

[little-cat]

Katzenklinik Frankfurt klingt ganz gut; Tierklinik Heppenheim auch; bei beiden steht Sono auch im Leistungsangebot, aber ... Gibt es richtige Qualifikationen (so wie bei Zahntierärzten oder Kardiologen)?

In der Regel sollten TKs einen ausgebildeten TA haben. Bei uns in der TK heisst Radiologin oder Spezialistin für Bildgebende Verfahren

 

[Slimmys Frauli]

Wie äußerte es sich, das Slimmy keine tierischen Enzyme vertrug? DF? Irgendwas anderes?
Und wie schnell sollte eine Besserung eintreten, wenn man Enzyme gibt?
Und wo gibts Papayablatttee?

Ja, Slimmy hat DF bekommen und ganz offensichtlich Bauchweh. Ich bestelle den Papayablatttee immer hier: https://lebenatur.com/shop/natursubstanzen/11/lebe-natur-papayablatttee-250-g
Wenn es dich näher interessiert, hier habe ich schon einmal zusammengefasst, wie genau ich den Tee koche, welche Wirkstoffe drinnen sind, etc.: https://herzenskatzen.de/papayablatttee-gut-fuer-die-katze-oder-einfach-nur-fuer-die-katz

Einen Spezialisten bei dir in der Gegend kann ich dir leider nicht empfehlen, wir sind aus Österreich. Wir hatten damals überhaupt Glück, wir mussten gar nicht extra suchen bzw. extra wohin fahren, denn der Spezialist machte damals gerade eine Schulung in unserer TK und Slimmy wurde als eine Kandidatin ausgewählt, anhand er den dortigen TÄ so einiges gezeigt hat.

Alles Gute für Euch, bitte haltet uns auf dem Laufenden, was bei den Untersuchungen rauskommt!

 

[Kiara_007]

In der Regel sollten TKs einen ausgebildeten TA haben. Bei uns in der TK heisst Radiologin oder Spezialistin für Bildgebende Verfahren

Bei der TK Frankfurt steht unter Fachgebiete "Bildgebende Diagnostik". Klingt ja vielversprechend.

Blutabnahme hat geklappt, all meine Wunschwerte wurden notiert. Tizia hat seit März 200g abgenommen
Di. oder Mi. gibt es die Ergebnisse.

Immerhin eine gute Nachricht: die Ohrentzündung ist weg; die hat uns fast 4 Monate gekostet (sicher eine allergische Reaktion auf Futterbestandteile; lange dachte ich das vom DF auch) und ihr Fell ist weich und nicht mehr so struppig.

Ich melde mich, sobald die Ergebnisse da sind

 

[Kiara_007]

Update: wer möchte mit Rätselraten?

Die ersten Blutwerte sind da (bisher nur mündlich, per Mail bekomme ich morgen):
Folsäure: ok
B12: ok
fPli: ok am unteren Rand



Zur Erinnerung:
Chronischer DF, im Ergebnis mit Fett im Kot.
Jetzt, unter Kochbarf, Kot geformt (wenn nicht zu fett), aber oft hellbraun.

Was kann das sein & wie nun weiter? Trotzdem US?

 

[little-cat]

Update: wer möchte mit Rätselraten?

Die ersten Blutwerte sind da (bisher nur mündlich, per Mail bekomme ich morgen):
Folsäure: ok
B12: ok
fPli: ok am unteren Rand



Zur Erinnerung:
Chronischer DF, im Ergebnis mit Fett im Kot.
Jetzt, unter Kochbarf, Kot geformt (wenn nicht zu fett), aber oft hellbraun.

Was kann das sein & wie nun weiter? Trotzdem US?

Spannend, wenigstens sagen die Blutwerte keine akute Pankreatitis oder Dünndarmentzündung (Indikator Vit.B).

Da aber Kochbarf hilft, wurde ich weiter damit versuchen oder vielleicht versuchst Du auch ein Ausschlussdiät, da eine Allergie/Unverträglichkeit (Fleischsorte) nicht ausgeschlossen werden kann.

Ich wurde aber noch ein US fahren lassen um ganz sicher zu sein. Bei uns sind die Blutwerte auch gut aber der US zeigt - Restprobleme bestehen noch - klingen aber ab. Ich wurde aber erst beobachten wie es weiter geht mit Kochbarf oder Ausschlussdiät. Wenn keine merkliche Besserung zu beobachten ist, dann ein US.

 

[Kiara_007]

Guten Morgen,
Ausschlussdiät verbinde ich gerade mit Kochbarf (nur Huhn); vorherige Versuche (Lanm, Pferd, Ente -alles Dose) hab auch aufgrund des stets schlimmer werdenden DF jedes Mal abgebrochen. Wobei sicher auch die Supplemente interessant sein könnten.

Darmsanierung mache ich auch weiter.

"Bei uns sind die Blutwerte auch gut aber der US zeigt - Restprobleme bestehen noch - klingen aber ab."
War es eine Pankreatitis?

Okay, ich übe mich in Geduld (heute kommen ja noch weitere Blutwerte) und beobachte den Output/führe Buch und behalte den US mal im Hinterkopf...

 

[Slimmys Frauli]

Erstmal gut, dass die Blutwerte ok waren. Wobei ich im Hinterkopf behalten würde, dass fPLi nicht unbedingt immer aussagekräftig ist. Z.B. als meine Slimmy fast an einem Pankreatitis-Schub gestorben wäre, war fPLi nur vergleichsweise mäßig erhöht, diesen Winter war er erhöht, jedoch ohne Symptome, jetzt war er in der Referenz und sie zeigt gerade deutliche Symptome. Oder Maiglöckchens Hexe: Bei ihr war der fPLi immer erhöht, ohne Symptome. Langer Rede, kurzer Sinn: Im Zweifelsfall ist auch Ultraschall zum Ausschluss einer Pankreats-Beteiligung immer sinnvoll.

Zum Thema Ausschlussdiät mit Huhn noch ein Gedanke: Eigentlich sollte man bei einer Ausschlussdiät immer eine Proteinsorte verwenden, die die Katze noch nie gefressen hat. Das gilt für Huhn sicherlich bei so gut wie keiner Katze. Außerdem ist Huhn eine der Fleischsorten, die im Vergleich die meisten Katzen nicht vertragen. Da sie aber andere Monoproteinsorten nicht vertragen hat und es jetzt mit Selbstgekochtem doch besser wird, würde ich mich wirklich ganz auf das Thema Supplemente konzentrieren.

 

[little-cat]

Ausschlussdiät verbinde ich gerade mit Kochbarf (nur Huhn); vorherige Versuche (Lanm, Pferd, Ente -alles Dose) hab auch aufgrund des stets schlimmer werdenden DF jedes Mal abgebrochen. Wobei sicher auch die Supplemente interessant sein könnten.

Darmsanierung mache ich auch weiter.

"Bei uns sind die Blutwerte auch gut aber der US zeigt - Restprobleme bestehen noch - klingen aber ab."
War es eine Pankreatitis?

Okay, ich übe mich in Geduld (heute kommen ja noch weitere Blutwerte) und beobachte den Output/führe Buch und behalte den US mal im Hinterkopf...

Huhn und auch Rind führen oft zu Futtermittelallergien, im Hinterkopf behalten. Supplemente sind sicherlich eine weitere Möglichkeit.

Wir hatten einen Triaditis: Pankreas, Galle und Dünndarm. Dünndarm sieht mittlerweile sehr gut aus, leider der Pankreas noch nicht gut genug im US, obwohl die Blutwerte im Norm sind. Deswegen US sollte man anvisieren.

Alles Gute und Ruhe bewahren