Dauerdurchfall Kater!

[CSantana]

Hallo,

ich schreibe auch mal wieder, bin sonst fast nur Mitleser. Wir haben ein Problem mit unserem alten Kater und haben schon nahezu alles gängige ausprobiert was es so gibt.

Kater, 15 Jahre alt. Herzinsuffizienz und Schilddrüsenkrank.
Er bekommt täglich Medikamente, Fortekor, Libeo (Entwässerungstabletten) und Thyronorm (für die Schilddrüse).
Seit einiger Zeit, leidet er an Dauerdurchfall. Seit wir ihn haben (3 Jahre) hat er immer wieder mit der Verdauung Probleme gehabt, in Form von Durchfall oder breiigem Kot.
Aber es waren immer nur so Phasen, seit ca. 4 Wochen ist es nun aber fast dauerhaft und wir wissen nicht wieso.
Seit er bei uns ist, gab es mehrfach Kotproben (grosses Profil) mit Kotausnutzungsdiagram (oder wie das heisst), ohne Befund. Alle 3-4 Monate wird ein grosses Blutbild gemacht, es werden alle Werte, inkl. Bauchspeicheldrüse gecheckt, ausser das ab und an mal sein Kaliumwert niedrig ist (wegen der Entwässerung) ist alles okay, dafür bekommt er dann Kaliumpulverkuren.
Letztes BB vor 3 Wochen, alles ok, auch die Schilddrüse, Herzwert in Ordnung, ebenso Ultraschall von Herz und Lunge, auch alles soweit, bis auf seinen normalen Befund okay.

Wir haben Bactiselkuren gemacht, er hat schon Dia Feli bekommen, Canikur Pro Paste, Moorliquid....alles zum Darmaufbau über einen längeren Zeitraum, und noch einige andere, wo ich schon gar nicht mehr aufzählen kann.
Nix gebracht.
Wir haben Huhn mit Karotte gekocht, hilft auch nicht, davon spuckt er dann meistens noch zusätzlich.
Das einzige, wo es nicht ganz so schlimm ist, ist wenn er von RC Sensitivity Control bekommt. Aber das ist dann auch schon alles. Anderes Futter geht gar nicht und ich hab schon mindestens 20 Sorten durch, hab mich auch von Vetconcept schon beraten lassen, das ging gar nicht....
Das Schilddrüsenmedikament haben wir auch schon gewechselt, hat auch nichts gebracht.

Momentan gebe ich ihm Perenterol, bis zu 4 Kapseln am Tag, hilft auch nur recht wenig.

Hab am Montag nun die 382igste Kotprobe abgegeben, heute mittag bekomme ich Bescheid.

Ich hab keine Ahnung was das ist und was wir noch tun können.

Darmbiopsie kommt aufgrund hohem Narkoserisiko nicht in Frage.
Das wäre noch das einzige, aber sein BB deutet nicht auf irgendwelche Entzündungen hin.

Falls jemand noch einen Tip hat bin ich gerne dankbar.

LG
CS

 

[Slimmys Frauli]

Hallo,

bei deiner Aufzählung all der Untersuchungen/schon versuchten Maßnahmen ist mir aufgefallen, dass du eine Ausschlussdiät nicht erwähnst. Habt ihr das schon mal probiert?

Falls nein, würde ich unbedingt eine Eliminationsdiät probieren. Katzen können nicht nur auf einzelne Proteinquellen sondern auch auf Zusatzstoffe, Herstellungsverfahren etc. reagieren.

 

[CSantana]

Hallo,
ja ich hab schon soviel probiert, ich hab bestimmt auch einiges vergessen aufzuzählen. Ja haben wir, angefangen mit nur Känguruh Fleisch, das half nix, dann Ziege.....auch nix.
Irgendwann sind wir dann beim RC Sensitivity Control gelandet, und damit geht es noch am ehesten.

LG
CS

 

[pfotenseele]

schon mal futter ohne bindemittel versucht?
manchmal ist es nicht die proteinquelle, sondern eben die bindemittel (wie u.a. bei meinem kater)
ich setze bei matschkot (auch bei chronischem) flohsamenschalenpulver ein. dickt den kot ein und tut der darmflora gutes allerdings müsstest du beachten, dass du das in zeitlichem abstand zu all seinen medikamenten geben musst, weil es die aufnahme der medis behindern kann

 

[CSantana]

Pfotenseele,

wie handhabst du das mit den Flohsamen? Ich kenn das nur von Pferden.
Wieviel und wann?

Futter ohne Bindemittel, hast du einen Tip das ich suchen kann?

Das Ergebnis der Probe kommt hoffentlich heute.

 

[Carla64]

Welche Tests auf Parasiten wurden gemacht?

 

[CSantana]

Carla, ich hab das Ergebnis noch nicht.
Grosse Kotuntersuchung, ich hab gesagt ich will ALLES testen. Wird im Labor gemacht.

 

[pfotenseele]

zum aufbau und sanierung der darmflora hab ich einen info-thread erstellt, ist festgepinnt er lautet darmflora-aufbau bei dysbiosen", dort wird alles genau beschrieben, auch wie mit dem flohsamenschalenpulver handiert werden sollte.
ein futter ohne bindemittel ist z.b. mjam mjam, mein übersensibler kater verträgt es bestens vorsichtshalber gebe ich auch von mjam mjam nur die reinen fleischsorten (pur), also nur eine proteinquelle

 

[Polayuki]

Doofe Frage, aber hast du mal ne Auschlussdiät probiert? Bzw auch einfach mal schonkost?
lg

 

[CSantana]

@Pfotenseele vielen Dank, das lese ich mir durch.

Das Kotergebniss ist leider noch nicht da. War aber am Freitag beim TA (mit einem anderen Tier), wir haben ihn jetzt mal für ein paar Tage auf Cortison gesetzt....weil es so schlimm war.

Mjamm Mjamm schau ich mir an vielen Dank.

Ausschlussdiät und Schonkost haben wir auch schon rum....

 

[CSantana]

Hallo,

ich hab mir nun Flohsamenschalen besorgt, die in ihn reinzukriegen ist recht erfolglos.....seit gestern kratzt er mich auch. Im Futter frisst er es nur mäßig mit.
Ich hab eine Probedose mjam mjam bekommen, das mochte er und hat auch ein wenig Flohsamenbrei darin genommen.

Ich hab ja 4 Katzen, ist das schädlich wenn ich in jeden Napf etwas davon druntermische? Also wenn das alle Katzen mitfressen?

Bis jetzt merke ich noch keinen grossen Unterschied, aber er bekommt es ja erst seit gestern ich habe mir aber von dem Mjam Mjam nun einige Dosen mit Huhn bestellt. Hauptsache er frisst auch.

Ich geh die nächsten Tage nochmal zum TA Blut nehmen lassen, auch Vitamin B12 (hab mit meiner TA telefoniert gestern abend) ob man da noch was finden kann.
Die Kotprobe ist leider immer noch nicht da, die TA (Chefin der Klinik) will da heute Dampf machen, weil sie findet das dauert zu lange im Labor.

Ich werde nun konsequent das mjam mjam versuchen. Wenn es keine Zusatzstoffe und Bindemittel hat, ist das ja super. Da kann man auf jeden Fall nichts falsch machen.

LG
CS

 

[pfotenseele]

du kannst den flohsamenschalen-glibber (ist ja mit wasser gut aufgequollen zu einem "glibber") ruhig in jeden napf tun.
es schadet nicht und ist ja auch kein "medikament"

 

[CSantana]

Hallo,

Kotprofil war total unauffällig. Wir haben jetzt nochmal Blut genommen um die B Vitamine, Folsäure, etc. zu checken.
Wir haben nun den Verdacht auf IBD.
Am Freitag ist noch Ultraschall vom Bauchraum.

Ich hab vorsorglich bei Vet Concept mal das Intestinal bestellt, das besteht aus Entenfleisch. Das hat er vorher noch nie bekommen (Känguru hatten wir mal, mag er nicht).
Dann fang ich damit schon mal an, mjam mjam Huhn war zwar etwas besser, aber bahnbrechend auch nicht.

Meine TA hat mir das empfohlen und da er Ente noch nie hatte, könnte das vielleicht klappen.
Ich geh aber davon aus das er dauerhaft Cortison bekommen muss.

Muss nachher noch anrufen für die Blutwerte.

Gruss
CS

 

[Kiara_007]

ein futter ohne bindemittel ist z.b. mjam mjam, mein übersensibler kater verträgt es bestens vorsichtshalber gebe ich auch von mjam mjam nur die reinen fleischsorten (pur), also nur eine proteinquelle

Ein Nachtrag zum Bindemittel:

Cat Sana (Vet Concept), Goody Cat, Hofgutbreitenberg hat keine Bindemittel im Naßfutter.

In folgenden Naßfutter ist das Bindemittel Johannisbrotkernmehl:
Mjam mjam mjam, Catz finefood, Petnature, Ropocat, CatsLove, Leonardo (hier ist Johannisbrotkernmehl und Guarkernmehl drinnen)

In folgenden Naßfutter ist das Bindemittel Cassia Gum drinnen:
Select Gold, Feringa

Hier gefunden:
nassfutter ohne bindemittel?

Ein Beitrag von Claudia74

Und ja, Ente ist eine gute Wahl; mit meiner DF-Katze lief es mit Ente recht gut (auch wenn ich nun doch wieder bei Schonkost gelandet bin; ich warte auf die Ergrbnisse des Kotprofils und weihe mich in die Geheimnisse des Barf ein, da bei uns eine Unverträglichkeit gegen irgendeinen Zusatzstoff vorliegt...).

Wie sieht es denn bei euch aus mit den Blutwerten?

 

[CSantana]

Hallo,

also wir sind auch ein Stück weiter.
Er hat einen nicht gerade geringen, Vitamin B12 Mangel. Und eben der Verdacht auf IBD, das erfahre ich ja dann am Freitag.
Dann bekommt er vermutlich AB gegen die Entzündung und ich bekomme das Vitamin B Präparat mit.

Ich hatte gestern dann noch ein Gespräch mit der TA und mit VetConcept.
Ich hab jetzt nochmal umgeswitcht auf Cat Sana Pferdefleisch, da er ja Diät halten soll und das wohl am Besten verträglich ist.
Das probiere ich jetzt, und eben die Therapie. Wir gehen davon aus das er IBD hat und eben den Mangel.

Alle anderen Werte, Schilddrüse und auch Bauchspeicheldrüse, sind gut.

LG
CS

 

[pfotenseele]

wie ist die folsäure?? zu hoch??
wenn ja, klassische dysbiose
bei einem starken mangel an vitamin B12 reicht es nicht, oral zuzufüttern! der grund ist, dass es vitamin B12 braucht, um vitamin B12 synthetisieren zu können.
das depot muss zuerst mit spritzen wieder aufgefüllt werden. das macht man mit cyano-cobolamin, weil das nicht brennt. erst nach ca. einem monate spritzen kannst du oral noch zufüttern, dann empfielht sich das methyl-cobolamin, weil das von katzis besser verwertet werden kann. ich habe das AKTIVE methylcobolamin gegeben von heidelberger chlorella. aktives ist eben das beste
AB nützt da nichts, weder bei IBD (leider die neue mode-diagnose) geschweige bei vitamin B12 mangel. da macht ihr nur di darmflora komplett kaputt für nichts...
eine dysbiose unterscheidet sich in der symptomatik nicht von IBD. darum lass dir sagen, wie die folsäure ist. kannst du noch nachordern, wenn sie nicht gemacht wurde.

 

[Ayleen]

Hallo,also wir sind auch ein Stück weiter.
Er hat einen nicht gerade geringen, Vitamin B12 Mangel. Und eben der Verdacht auf IBD, das erfahre ich ja dann am Freitag.
Dann bekommt er vermutlich AB gegen die Entzündung und ich bekomme das Vitamin B Präparat mit.
Alle anderen Werte, Schilddrüse und auch Bauchspeicheldrüse, sind gut.CS

Hi
IBD ist keine "moderne Diagnose" wie erwähnt wurde, sondern eine Symptomatik, die u.a. auch einen Vit.B-12-Mangel mit einschliessen kann und v.a. schwer zu beeinflussen ist sowie als unheilbar bezeichnet wird. Also dauernd Diät, aber nicht Antibiotika.
Infos findest dazu u.a. auch bei bei der Tierklinik Ismaning usw.
Ich hoffe, ihr findet die richtige Behandlung.

 

[Poldi]

Da meine Lily seit etwa 6 Jahren auch IBD hat, habe ich den Link gespeichert.
https://www.tierklinik-ismaning.de/inflammatory-bowel-disease/
Lily hatte nicht nur Vitamin B12 Mangel, sondern auch einen zu niedrigen Folsäurewert. Sie hat über eine längere Zeit Vitamin B12 gespritzt bekommen.
Da inzwischen der Verdacht besteht, das aus IBD ein Lymphom geworden ist, bekommt Lily seit 8 Monaten Cortison. Seitdem geht es ihr gut, sie hat keinen Durchfall mehr.

 

[CSantana]

@Ayleen
Das es keine "Moderne" Diagnose ist weiss ich. Das der Vitaminmangel unter Umständen die Krankheit bedingt wurde mir auch so erklärt.
Natürlich soll er kein Dauer AB bekommen, aber wenn der Darm jetzt schon so entzündet ist, müssen wir das erstmal zum abklingen bringen. Die Frage ist halt dann nur, bleibt es mit Diät soweit gut, oder muss er dann z.B. dauerhaft Cortison bekommen.
Ich hoffe es geht ohne, Cortison und Herz ist jetzt nicht sooo der Knüller.

Danke für den Link, den lese ich gerne.
Ich bin ja heilfroh das wir immerhin einen Anhaltspunkt haben.

@Poldi
Mein Kater soll Tabletten bekommen, die nehme ich morgen gleich mit. Da gibt es wohl ein Präparat das man nicht spritzen muss.
Ich bin echt gespannt, wir sind seit Monaten am Propieren nach Ausschlussverfahren halt und Blutproben, Kotproben etc. was haben wir da jetzt Zeit und Geld investiert um die Ursache zu finden, ich hoffe es hilft.

Ich hab auch gefühlte 3 Millionen Katzenfuttersorten zuhause. Wegen dem Rumprobieren halt was er verträgt.
Die holt meine Mama ab, für ihre Katzen. Ich kann es ja dann nicht mehr füttern.

 

[CSantana]

War ja gestern in der Tierklinik mit Leon. Zum Ultraschall vom Bauch und Abklärung der möglichen IBD.
IBD hat er definitiv, aber er hatte sehr viel Wasser im Bauchraum und dann sind wir auf einen Tumor an der Darmwand gestossen (nicht in, sondern an, behindert wohl den Kotransport nicht, oder noch nicht).
Tja....

Die TA hat eine Probe gezogen, weil mittlerweile ist es wohl so, wenn der Tumor sich "nur" um ein Lymphom handelt, kann man da wohl relativ gut Tabletten geben, das es nicht weiter wächst oder etwas kleiner wird.
Wenn nicht, dann "warten" wir halt auf den Tag wo es ihm schlecht geht. Es geht ihm nach wie vor nämlich gut. Ausser Durchfall und zu dünn. Wobei der Durchfall ja vielleicht gar nicht davon kommt, seit er Pferdefleisch bekommt ist es nämlich besser.

Das IBD müssen wir auch behandeln. Wir können momentan nicht sagen ob das IBD den Durchfall macht, oder der Tumor auch mit beteiligt ist, das viele Wasser war auf jeden Fall nicht normal.
Ich muss um 10 Uhr anrufen, dann ist die Probe untersucht heute und dann entscheiden wir.
Ich konnte gestern kein Medikament mitnehmen für das IBD, denn wenn er ein Lymphom hat das mit Tabletten "Behandelt" werden kann, bekommt er eine andere Art von Cortison wie normalerweise. Deswegen muss ich dann nachher nochmal hin und die Medikamente holen.
Vitamin B12 bekommt er.

Bin dann gestern abend zuhause geblieben, denn für den Ultraschall haben wir ihn sediert. Wollte ihn nicht alleine lassen. Er war auch voll daneben, hat heute nacht auch unten geschlafen, er ist leicht beleidigt. Aber heute morgen ist er wieder munter und hat auch gefressen.
Der braucht als immer 1-2 Tage nach so Aktionen.

Ich bin nicht sonderlich überrascht muss ich sagen, damit gerechnet hab ich.
Ich hoffe nur das er noch etwas Zeit hat, gute Zeit.
Er ist jetzt 3 Jahre bei uns, ist 15 jahre alt. Und er hatte es vorher nicht ganz so schön, nicht schlecht, ich hab ihn ja von meiner Freundin, aber da hatten sich die Lebensumstände so geändert, das er etwas einsam war.
Ich kann zumindest sagen, das er die letzten 3 Jahre den Puderzucker in den Popo bekommen hat.