Kater setzt plötzlich 4x am Tag Kot ab - kein Durchfall

[pfotenseele]

Jetzt muss ich doch nochmal was fragen.
Ich habe jetzt hier in diesem Forum gelesen dass eine Dysbiose wirklich erst nach einer Kotuntersuchung vorliegt

nein. alleine schon ein vitamin B12 mangel und erhöhte folsäure definieren eine dysbiose.
ich zitiere mal aus quellen laborklin unter themen BSD und cobolaminmangel (vitamin B12 mangel):
" bei einer EPI (exokrine pankreasinsuffizienz) ist die resorption von vitamin B12 im dickdarm reduziert....bei einer über- oder fehlbesiedlung des dünndarms kann auch ein überschuss an folsäure entstehen, da intestinale bakterien folsäure synthetisieren können. da es im verlauf einer EPI häufig zu einer veränderten darmflora kommt, sind veränderungen in der konzentration von folsäure und vitamin B12 diagnostisch hilfreich....ist EPI ausgeschlossen, weist ein vitamin B12 mangel auf eine bakterielle überwucherung des dünndarms hin"
bei morpheus lag keine EPI, also insuffizienz vor. aber fPLi war extrem hoch, vitamin B12 mangel und stark erhöhte folsäure
das ganze ist halt sehr kompliziert, weil man nicht weiss, was das huhn und was das ei ist. klar ist, dass sowohl eine darmerkrankung mit anschliessender dysbiose die BSD werte ansteigen lassen kann wie auch umgekehrt (zuerst BSD, dann dysbiose und darmerkrankung). morpheus hatte jahrelang darmprobleme und dementsprechend auch einige AB-kuren. dann reagierte seine BSD und es ging los mit zuerst vermehrtem kotabsatz, dann folgte der chronische df.
wenn man googelt, findet man mehr unter themen BSD und vitamin B12 mangel als unter dysbiose (ist zu allgemein gehalten ohne wichtige labor-indizes)

 

[pfotenseele]

Jetzt muss ich doch nochmal was fragen.
und man erst wissen muss welche Bakterien wirklich fehlen bevor man mit einer Darmsanierung beginnt.
Aaaahhhhhhhhj

mit einer genauen analyse der darmflora gehst du den korrektesten weg
bei morpheus hab ich das nicht gemacht und er war der schwerere fall. darmflora aufgebaut mit FSSP, intestinal liquid und präbiotica plus viel huhn gegart (eben, er hatte über monate chronischen df).
bei aragon hab ich eine darmflora-analyse machen lassen und ihm dann spezifisch die fehlenden bakterien zugeführt (ihm fehlten bestimmte gesunde coli-bakterien). aragon war aber bzgl verdauung symptomlos, kein df, kein vermehrter kotabsatz. aber er frass nicht so gut und als bei einer routine-blutuntersuchung herauskam, dass sein fPLi auch bei 30 lag, handelte ich.
fang mit der sanierung jetzt mal sofort an und du kannst dir ja in ruhe überlegen, ob du die spezifische kotuntersuchung noch machen willst
die cobolamin-ersatzkur (also vitamin B12 auffüllen) sollte über 12 wochen durchgeführt werden. bei morpheus war es noch länger, aber sein wert war wirklich im keller

 

[MyraJaye]

Danke dir nochmal für die ausführliche Erklärung!!!
Also Kot hatte ich ja zur Probe abgegeben, aber das dauert ja alles paar Tage.
Habe heute im Reformhaus FSSP geholt und dieses Kombimittel aus Probiotika und Präbiotica (kommt heute Abend)
Habe fettreduziertes Futter geholt und beginne ab morgen mit der Darmsanierung
Kortisontherapie beginnt dann, wenn alle anderen Werte da sind. Vorher dürfen wir ja nicht damit anfangen. Aber so bekommt er schonmal was gutes für den Darm und man ist nicht ganz untätig.

 

[pfotenseele]

genau so würde ich es auch machen
morpheus mochte am liebsten das kattovit, das hat ein leckeres sösschen mit erhöhtem elektrolytanteil. lass dir kein RC andrehen, das hat zucker, eier und getreide darin, alles übelst für den darm
später habe ich wieder umgestellt auf normales futter und einen fettbinder zugegeben (chitosan). mit zunehmender gesundung seines darmes vertrug er dann auch wieder anderes futter.

 

[MyraJaye]

Guten Morgen. Ich wollte mich heute mit den Werten melden.
LTi unauffällig: 64 Referenzwert: 12-82.
E-Coli Bakterien sehr erhöht, ansonsten Kot ebenfalls unauffällig.
Wir beginnen somit heute Abend mit der Kortisontherapie.
Die Tierärztin sagte, dass aufgrund der erhöhten EColi Bakterien sehr gut ist, dass ich bereits mit der Darmsanierung begonnen habe ;-) dass das der richtige Weg ist.
Die Akzeptanz des FSSP ist übrigens sehr sehr gut. Er schleckt es zuerst ab bevor er das Futter frisst
Eine Frage: muss zum Präbiotika/Probiotika auch ein Mindestabstand zu Medikamenten eingehalten werden?

 

[Jag]

Eine Frage: muss zum Präbiotika/Probiotika auch ein Mindestabstand zu Medikamenten eingehalten werden?

Hallo,

Ja...……..das kann erforderlich sein!

Kommt auf das Medikament und die Verabreichungsform an.
Frag am besten den TA

Gute Besserung der Katze.

 

[pfotenseele]

was die colis anbetrifft (sind es hämolysierende colis?), hab ich noch einen tipp.
morpheus hatte ja rezidivierende hämolysierende colis, also akut mit massivem df, fieber, bauchiweh und richtig krank. nach AB ging es eine gewisse zeit und die mistviecher kamen wieder
ich habe dann d-mannose eingesetzt, 1 messerspitze über jedes futter (über 4-5 monate lang). d-mannose ist ein natürlicher fruchtzucker und der ist sehr attraktiv für colis, so dass sie sich an den zucker andocken und ausgeschieden werden. die längere gabe von d-mannose beruht darauf, dass sich colis in/hinter der darmschleimhaut einnisten wie "schläfer". das AB killt die akuten colis, aber wenn sich die darmschleimhaut erneuert, kommen die versteckten colis hervor und dann hast du wieder einen rückfall.
nach dem einsatz von d-mannose hatte morpheus nie mehr einen rückfall bzgl der colis
wenn, dann bitte die originale d-mannose verwenden, die ist nicht gepanscht. d-mannose von waterfall. hält eine ewigkeit, man braucht ja wenig mengen davon

 

[MyraJaye]

Es sind nur "homöopathische Medikamente" (sedarom und Zeel).

Ja, sind hämolysierende colis.
Habe D-Mannose sogar zu Hause (von Waterfall) da er ja wiederkehrende Blasenentzündungen hatte, die aber nie bakteriell waren sondern psychisch.
Hatte jetzt auch wieder Urin testen lassen: alles ok, keine Bakterien.
Eine Messerspitze über jedes Futter? Mir wurde immer gesagt 1x am Tag. Man soll denen jetzt auch nicht so viel davon geben. Wenn ich das zu jedem Futter geben würde, würde er ja 10 Messerspitzen bekommen
Aber danke schonmal für den Tipp!
Durchfall, Fieber usw hat er jedoch nicht. Er bekommt auch kein AB.
Trotzdem geben?

 

[pfotenseele]

ja, setze sie ein
auch wenn zum glück kein akuter schub vorliegt, die mistviecher sind da und stören die darmflora. und sie streuen toxine, da es sich ja nicht um die physiologischen (guten) colis handelt, die jede darmflora besiedeln.
musst ja nicht 10 mal am tag geben morpheus bekam sie sicher 3 mal/tag.
bei BE's gibt man sie ja ins trinkwasser, bei darm eben ins futter.
"spannend", ich sehe immer wie mehr ähnlichkeiten. bei morpheus kam auch eine zeit, wo er mir alle 1-2 monate eine schwere BE machte. ich war echt verzweifelt, denn keine bakterielle/organische ursache der BE's. als ich dann die darmsanierung machte und auch anfing, ihn unterstützend homöopathisch zu behandeln, also als es ihm dann generell besser ging, hörten die BE's wieder auf. ich denke, der stress kam von seinem unwohlsein, denn einen stress von aussen gab es nicht und morpheus war vom gemüt her buddha in person

 

[MyraJaye]

Hallo nochmal
Ich habe auf so vielen Seiten verschiedene Quellzeiten für das FSSP gelesen. Auf manchen sogar am besten über Nacht.
Ich mache es aktuell 2-3 Stunden, du schreibst 10min.
Dann steht woanders 40ml Wasser usw
Aktuell quelle ich wie gesagt 2-3 Stunden mit der Anzahl an Wasser wie du beschrieben hast. Frage mich nun Ber ob das alles so richtig ist da man ja gerade bei FSSP so viel falsch machen kann.

 

[pfotenseele]

das pulver ist ja in sekunden aufgequollen
das mit den quellzeiten bezieht sich auf ganze samen, die müsste man natürlich so lange quellen lassen, aber bei pulver eben nicht.
das mit dem mischen mit wasser ist erfahrungssache. wenn es mir zu fest gerät, also zu dick ist, schiebe ich einfach nochmal ein kleines bisschen heisses leitungswasser zu und rühre nochmals gut durch, that's it

 

[MyraJaye]

Hallo
Nach langer Zeit melde ich mich mal wieder.
3 Monate Prä und Probiotikum, 2 Monate FSSP und 3 Monate Kortison. Und hier bin ich wieder mit einem Rückfall.
Zwischendurch war wirklich alles gut und die Kortison Dosis wurde reduziert (immer in Absprache mit der TA). Dann wurde es wieder schlechter, dann erhöht. Dann lange besser, also wieder reduziert. So ging es die letzten 3 Monate.
FSSP hat er leider nach 2 Monaten nicht mehr angerührt.
Nun wurde es wieder so schlimm (3-4x am Tag Kot, weich, übelriechend) dass auf die Anfangsdosis erhöht wurde und keine Besserung eingetreten ist.
Das Prä und Probiotikum sollten wir erstmal nicht weitergeben. Ich soll nun erneut B12 und Lti untersuchen lassen. Werde dann aber auch direkt das große Blutbild machen lassen um zu gucken ob die Kortison Therapie auf die Organe gegangen ist das er ja eh CNI hat.
Termin ist am Freitag.
Noch irgendwelche Ideen?

 

[pfotenseele]

d-mannose gegeben? 3 monate tönt nach klassischem rezidiv der colis...
3 spritzen vitamin B12 halte ich für wenig. hast du danach noch oral vitamin B12 gegeben? es kann sein, dass sein depot zuwenig aufgefüllt war und er schon wieder ins minus geraten ist.
den sinn von cortison sehe ich persönlich nicht, zumal es ja keine besserung gegeben hat. cortison ist für die BSD nicht so toll...
wie gehts euch denn jetzt? was haben die letzten blutergebnisse ergeben?

 

[MyraJaye]

Hallo
Ich bin ehrlich, D-Mannose wurde zu unregelmäßig gegeben. Und ja, vielleicht war das der Grund, dass alles wieder zum Ausbruch kam.
B12 hatte er ja einen Monat lang 1x pro Woche bekommen. Seitdem bekommt er 1x pro Monat B12 gespritzt um es aufrecht zu erhalten.
Kurz vor dem Termin zur Blutabnahme, begann ich wieder mit FSSP, 3x am Tag D-Mannose und ich habe seine Fütterungsabstände verlängert. Überall habe ich gelesen, dass man bei BSD oft und wenig geben soll. Ich habe es geändert auf alle 3 Stunden und ca. 50g pro Fütterung. Seitdem ich all das mache, ist wieder alles in Ordnung. Zwischenzeitlich setzt er sogar nur 1x am Tag Kot ab.
Seit 2,5 Wochen auch keine Blasenentzündungen mehr. Auch die hatte er in der Zeit plötzlich wieder sehr oft hintereinander als er quasi wieder rückfällig wurde.
Auch sein Verhalten ist seitdem mehr als entspannt.
Kortison habe ich am Samstag auf eine halbe Tablette reduziert und habe nun meine TA wegen Ausschleichen angeschrieben.

Ich habe daher erst einmal auf die Blutabnahme verzichtet, um den Stress so niedrig wie möglich zu halten.

 

[pfotenseele]

na das ist ja mehr als erfreulich
auch dass die BE's abgenommen haben! bei morpheus war das auch vorbei, als es ihm besser ging. bei ihm war es stressbedingt (alle urinuntersuchungen negativ), aber es ist noch erwähnenswert, dass 80% aller BE's mit erreger von colis verursacht sind. also falls wieder eine BE auftaucht, gib ihm d-mannose auch ins trinkwasser (so gelangt es in die blase).
dann mal weiter so und ich hoffe, alles wird richtig gut