Kater setzt plötzlich 4x am Tag Kot ab - kein Durchfall

[MyraJaye]

Hallo zusammen,

mein fast 16 Jahre alter Kater hatte die ganze Zeit eine normale Verdauung. Er hat 2x in 24Std Kot abgesetzt.
Seit 1 Woche ist es nun 4x in 24Std. Wir haben NICHTS verändert. Er bekommt das gleiche Futter wie bisher (hochwertiges wie zb Macs, Grau, Catzfinefood pur usw)
Es ist kein Durchfall, der Kot ist aber meistens weich aber hat noch eine "Wurstform". Mal ist er braun/grau, manchmal hellbraun.
Wir warten noch auf den Pankreas Wert, ansonsten sind alle Blutwerte in Ordnung. Die Tierärztin meinte nur, der Bauch wäre sehr aufgebläht. Und ja, er hat auch relativ starke Blähungen.
Ich möchte ihm ungerne den Stress antun und mit ihm zum Ultraschall,sondern erstmal nach Ideen und Tipps fragen (außer es würde ihm plötzlich auch schlechter gehen).
Er frisst sehr gut, zeigt ansonsten auch keine Auffälligkeiten. Es ist nur das plötzlich vermehrte Absetzen.
Bin für jede Anregung dankbar

 

[Gigaset85]

Vll. hat er Steine oder die Zusammensetzung des Futters wurde verändert?Wurmkur?

 

[pfotenseele]

ich tippe auf pankreas
bei morpheus hat es auch so angefangen mit vermehrtem kotabsatz.
PLI, fPLi, vitamin B12 und Folsäure kontrolieren

 

[MyraJaye]

Ich hoffe dass ich heute den Pankreas Wert endlich bekomme.
Seit 1,5 Tagen ist die Verdauung wieder total normal. 2x und schöne tiefbraune - nicht weiche - Würstchen
War das bei deiner auch, dass es zwischendurch normal war?
Die anderen Werte werde ich leider nicht mehr nachordern können, da wir am Dienstag bereits da waren :/

 

[pfotenseele]

doch, meistens kannst du die werte noch nachordern
hab ich auch gemacht; als die hohen pankreaswerte herauskamen, hab ich nachträglich noch die folsäure bestimmen lassen (vitamin B12 war schon getestet und im keller).
nein, bei morpheus wurde es dann schlimmer; zuerst ist ja vermehrter koabsatz noch nicht alarmierend, aber dann kommt man ins denken. zuerst war sein kot noch normal geformt, dann wurde er immer weicher.
der grund, warum vitamin B12 gecheckt werden muss, in zunehmendem alter gibt es oft einen mangel und das depot muss dann wirklich aufgefüllt werden, sonst rutscht man in eine anämie.
die folsäure zusätzlich gibt aufschluss überden darm, denn der ist ganz intensiv mit der BSD verbunden. oft ist erst der darm das problem und dann folgt die BSD.
wenn die pankreaswerte erhöht sind und die folsäure auch (erhöht), muss man an eine dysbiose im darm denken. dazu hab ich einen artikel verfasst, was man dann tun sollte
wichtig ist auch, dass du beide pankreaswerte hast! PLI gibt aufschluss über eine insuffizienz und das fPLi über eine entzündung

 

[MyraJaye]

Danke dir für deine ausführliche Antwort.
Ich habe nun den FPL erhalten: 4,1. Also leicht erhöht. Diesen Wert hatten wir auch schon im August. Ich sollte dann zwei Wochen fettreduziertes Futter geben, mehr nicht.
Ich habe jetzt aber vorsorglich B12 und Folsäure nachgefordert (Danke, geht tatsächlich bis zu 14 Tagen nach Blutentnahme). Wegen dem TLI muss sie im Labor nachfragen. Ist es bei dem nur leicht erhöhten Wert denn nötig?

 

[pfotenseele]

PLI ist schon auch wichtig, denn es zeigt, ob BSD noch richtig arbeitet. wenn nicht, müssten dem futter verdauungsenzyme beigegeben werden. du schreibst, der kot sei manchmal etwas "grau", das kann auch auf eine BSD-insuffizienz hindeuten
bei der folsäure ist der referenzwert wichtig! denn bei einer dysbiose ist die folsäure ZU HOCH und wird meist als nicht wichtig=normal beurteilt
4,1 für das fPLi ist noch nicht so hoch (mein morpheus hatte über 30!), aber es zeigt, dass etwas im verdauungssystem im argen liegt. das kann auch schnell ansteigen.
generell empfehle ich immer, sich um den darm zu kümmern mit einem aufbau der darmflora. da kann man nichts falsch machen, denn das sind keine medikamente, sondern nur nahrungsergänzungen. und ein starker darm hilft der BSD

 

[MyraJaye]

Habe gerade die Werte erhalten

 

[MyraJaye]

Ich fahre allerdings morgen sowieso nun mit ihm zum Schallspezialisten um die Bauchspeicheldrüse schallen zu lassen. In dem Zuge lasse ich auch den TLi bestimmen.

Der Darm wurde 6 Wochen lang letzten Sommer mit Symbiopet "aufgebaut" da er viel zu lange AB nehmen musste. Ich sollte es zb nicht länger als 6 Wochen geben.

 

[pfotenseele]

klarer fall, richtig klassisch.
ihr habt da eine dysbiose, vitamin B12 zu tief und folsäure zu hoch.
2 sachen müsst ihr unbedingt machen:
1) vitamin B12 auffüllen! und zwar zuerst mit injektionen, nicht nur oral! der grund ist, dass es vitamin B12 braucht, um vitamin B12 aufnehmen zu können. gespritzt wird cyano-cobolamin, das ist zwar nicht so gut verwertbar für katzen, aber es brennt nicht. morpheus brauchte anfangs 2 spritzen pro woche, dann 1 pro woche. so ab der dritten woche spritzen konnte ich dann zusätzlich vitamin B12 oral dazu eingeben. dafür eignet sich dann methylcobolamin, das ist ideal für katzen
2) du musst nachhaltig die darmflora sanieren. und wenn eine dysbiose vorliegt wie bei euch, dann helfen nur ein paar probiotica nichts, weil der darm sie nicht aufnehmen kann. ich habe dazu einen info-thread geschrieben mit genauer anleitung er heisst "darmflora-aufbau bei dysbiosen". diesem thread zugrunde liegt mein langer leidensweg mit morpheus und eine ernährungsberatung, die ich dann mit ihm gemacht habe. ich hatte zuvor auch nur probiotica gegeben und es half nicht bei seiner massiven dysbiose. mit dieser aufbau-kur hingegen ging es endlich aufwärts und morpheus' darm gesundete das braucht aber zeit rechne mit 3-4 monaten
noch zum US; erwarte dir nicht zuviel. die BSD ist ganz schwierig darzustellen. und ich denke mir, die BSD ist wegen der dysbiose gestresst. behandle den darm und den vitamin B12 mangel und die BSD wird sich erholen

 

[MyraJaye]

Alsooooo...
Beim Ultraschall kam heraus: IBD.
Ich hatte ihr die Blutergebnisse natürlich alle mitgebracht. Von einer Dysbiose sprach sie erstmal nicht, da der Kot noch untersucht wird.
Der TLi Wert kommt in den nächsten Tagen.
Sollte der Kot und Tli unauffällig sein, soll er (dauerhaft) Kortison bekommen, welches speziell nur den Darm behandelt. Deswegen sollen wir noch nicht mit der Therapie beginnen sondern erst alles andere abwarten.
B12 hat er dort direkt gespritzt bekommen und er soll es noch weitere 3x bekommen (also jede Woche 1 Spritze 500 Mikrogramm Dosis). Aufgrund der IBD würde eine orale Eingabe keinen Sinn machen. Deswegen frage ich mich gerade auch, warum er zwingend das andere B12 bekommen soll, was nicht so gut verwertbar ist? Wenn er gerade aufgrund der IBD eh schlecht verwertet, dann bringt ja eigentlich auch ein schlecht verwertbares B12 nichts oder? Also ich frage das nicht vorwurfsvoll sondern interessiert! Deswegen wird beim Kot auch geguckt, was er überhaupt verwerten kann (hab den Fachbegriff dazu vergessen).
Beim TA heute hat er bei der Spritze keine Anstalten gemacht obwohl die TA vorgewarnt hat, dass es brennt

In einem anderen Forum wurde mir wiederum abgeraten, mit Probiotika zu behandeln. Ich werde diesbezüglich die Ärztin nochmal fragen. Es ist wirklich nicht leicht verschiedene Meinungen zu lesen und zu hören wenn ich davon wenig Ahnung hab Und die TA bei der wir heute waren, wurde mir auch vor 2 Jahren schon hier im Forum empfohlen.
Ob eine Dysbiose vorliegt weiß man doch EIGENTLICH erst ganz sicher nach der Kotprobe, oder irre ich mich da?
Werde mich jetzt aber auch erstmal mit deinem Info Thread beschäftigen
Liebe Grüße

 

[pfotenseele]

vitamin B12 mangel plus folsäure-erhöhung plus erhöhtes fPLi ist laut fachlichen ta-abhandlungen eine dysbiose.
ich kann dein unsichersein bestens nachvollziehen, denn mir ging das am anfang genauso. meinem kater wurde monatelang eine nahrungsmittel-allergie diagnostiziert (nebst dem massiven vitamin B12 mangel), der arme kerl bekam nur noch hypo-allergenes futter und es wurde immer schlimmer anstatt besser.
und obwohl er eine lange vorgeschichte hatte mit hämolytischen colis, clostridien und heliobakter redete niemand von dysbiose
sowohl die pathologischen colis wie auch clostridien haben toxine. und auch wenn die akute geschichte weg ist, die toxine wirken noch nach. und durch die nötigen AB-gaben (bei einem akuten coli-df z.b.) geht die darmflora erst richtig flöten.
wenns um medizinisches geht und um meine lieblinge, bin ich ein pitbull ich gebe nicht auf, recherchiere über wochen, lese mich in fachabhandlungen rein und grille auch meinen ta dementsprechend (muss wohl nicht erwähnen, dass mein jetziger ta sicher nicht mein erster ist).
google einfach mal dysbiose und erhöhte folsäure
und wir sind ja alle da bei deinen fragen. es gibt keine dumme frage

 

[MyraJaye]

Ich hatte Dysbiose natürlich direkt gegoogelt, war aber nur noch irritierter
Du, ich bin selber auch mega skeptisch geworden was die Aussagen der Tierärzten angeht. Bei meiner 2. Katze (die wir leider vor 2 Jahren gehen lassen mussten) waren 5 verschiedene TA dran. Sie hat immer mehr abgenommen und hat das Futter verweigert. 2 TA haben Ultraschall gemacht. Es hieß auch zb"Futterunverträglichkeit" oder auch "ein Zahn ist kaputt" oder "wir machen Mal ne Wurmkur". Dann bin ich auf dieses Forum gestoßen und mir wurde Frau Dr. Bewerunge empfohlen. Sie war Dann "endlich" diejenige, die herausfand was los ist: Leberkrebs im Endstadium. 1 Tag später mussten wir sie leider auch schon erlösen.
Ich bin also auch sehr sehr geprägt und dadurch skeptisch.
Das also auch zu meiner Vorgeschichte

Nun aber meine Frage: ist Kortison denn nun hier trotzdem ein Muss und zusätzlich baue ich den Darm mit Probiotika auf?
Schließlich ist es ja auch eine diagnostizie IBD und laut Google, kommt man da um Kortison nicht drum herum.
Was aber auch für mich Sinn macht. Um aber das Problem an der Wurzel zu packen, sehe ich ein, dass der Aufbau der Darmflora genauso wichtig ist.

 

[pfotenseele]

ich bin kein fan von cortison, sicher auch geprägt von meiner wirklich tollen homöopathin, die all meine katzis behandelt.
ich denke, um die erste schlimme symptomatik und entzündung zu bekämpfen, vielleicht anfangs kurz cortison. zugleich sofort die darmflora aufbauen und dann das cortison langsam wieder ausschleichen (keinesfalls sofort absetzen!).
bei morpheus hat cortison auch nicht geholfen. allerdings stand bei ihm keine IBD im raum, da ich ihn nicht schallen liess (zumindest nicht auf das). mein ta meinte, nur durch eine biopsie könne IBD wirklich diagnostiziert werden und solch eine invasive diagnostik wollte ich nicht für morpheus.
ich bin auch immer skeptisch bei IBD, ich finde das ist das neue schlagwort für "verdauungsprobleme". aber ich bin kein ta, auch wenn ich eine medizinische ausbildung habe
wie sehen denn die entzündungswerte im blutbild aus? leukozyten etc? besteht eine eosinophilie?

 

[MyraJaye]

Ich denke halt auch dass man ihm erstmal mit Cortison gut helfen kann, sonst rennt er weiter mit dieser Entzündung im Darm herum bis die Darmsanierung anfängt zu wirken. Er wiegt nur noch 3kg, da kann man nicht mehr lange warten bis etwas hilft.
Die Lymphozyten sind niedrig. Alles andere war ok. Ich kann die Werte aber später online stellen.

Beim schallen war halt alles entzündet und verdickte Darmwände. Überall haben sich Lymphknoten entwickelt. Sie hat das ja alles ganz genau erklärt aber ich kann das halt als Laie schlecht wiedergeben. Was Ultraschall angeht vertraue ich ihr da sehr.

 

[MyraJaye]

Hier die Werte

 

[pfotenseele]

ja ich denke auch, dass da einfach mal schnellhilfe angesagt ist, va. auch angesichts seines gewichtes. und wenn das cortison noch seinen appetit steigert, wäre das auch vorteilhaft jetzt
dass die lymphknoten anschwellen, ist soweit eine normale abwehr-reaktion.
schade, so aufbauendes päppelfutter wäre toll, aber angesichts der BSD im moment nicht so empfehlenswert.
biete ihm einfach sehr oft futter an, kleine portionen und auch gerne von hand serviert
hast du das gefühl, ihm sei übel? also so zeichen wie kopf schütteln, "züngeln", ans futter gehen und wieder abdrehen? wenn ja, besprich mit deiner tä ein übelkeitsmanagement

 

[MyraJaye]

Nein, im Gegenteil. Er hat einen größeren Hunger bekommen. Dadurch ist das ja alles sehr auffällig geworden: frisst 300g statt 200g und nimmt trotzdem nicht zu.
Er hatte Mal einen Tag Übelkeit, was mit Ulmenrinde direkt behoben war.
Und er bekommt über den ganzen Tag verteilt Futter
Da ich heute auch das ok von der TA bezüglich Darmsanierung bekommen habe, werde ich morgen diese Kombi aus Probiotika und Präbiotika bestellen.
Welche FSS hast du immer gekauft? Da gibt es ja einige, vlt kannst du mir einfach direkt ne Quelle nennen
Er hat im Sommer letzten Jahres das letzte Mal Antibiotika bekommen: braucht er trotzdem FSS als Grundlage?

 

[MyraJaye]

Jetzt muss ich doch nochmal was fragen.
Ich habe jetzt hier in diesem Forum gelesen dass eine Dysbiose wirklich erst nach einer Kotuntersuchung vorliegt und man erst wissen muss welche Bakterien wirklich fehlen bevor man mit einer Darmsanierung beginnt.
Aaaahhhhhhhhj

 

[Nicht registriert]

Da setze ich mich dazu, wenn ich darf. Habe auch einen Dysbiose Patienten hier. Lt. meiner TA Praxis nicht notwendig. Ich war auch verunsichert, weil ich das hier gelesen habe. Nanju bekommt nun Nutra Pro Feline, angeblich das vernünftigste Produkt, das es auf dem Markt gibt. Hm?