Darmsanierung: Perenterol oder Synbiotic D-C?

[Kiara_007]

Guten Morgen zusammen,

ich brauche wieder einmal euren Rat: nachdem meine Katze Tizia (10J) von 2 TAs durchgecheckt wurde (u.a. Kotprofil und BB), kristallisiert sich nun eine Futtermittelallergie heraus (u.a. weil ich so blöd war, 2x unterschiedliches TroFu im Fummelbrett anzubieten und dann das große Kratzen eintrat...Kratzen am Ohr/im Gesicht und entzündete Ohren (->Hefen & Milben ausgeschlossen, Bakterien sind noch drin & ein Abstrich im Labor, um zu schauen, ob mein Medikament gegen sie wirkt; übrigens brachte Tizia DF und Ohrentzündung schon mit, als sie am 28.12.19 einzog).

Aber zurück zum Darm: durch jahrelange suboptimale Fütterung ist der Darm wohl vollends aus dem Gleichgewicht. Ich wollte eine Ausschlussdiät machen und hab mit Macs Mono Lamm angefangen -nach 12 Tagen keine erkennbare Besserung. Bin dann auf Feringa Geflügel oha umgestiegen (seit 7 Tagen), weil ich nicht daran gedacht hab, das "Geflügel" kein Monoproteinfutter ist und (beim Nachlesen ) das Futter auch klar mit "min. 2 Proteinquellen" deklariert ist... (Die Erkenntnis kam mir aber erst Freitag *schäm*)
Zum Futter gibts morgen Perenterol und abends Flohsamenschalen und was soll ich sagen: endlich die ersten Würstchen im KaKlo

Nun ist die Frage: wie weiter?
Futter nochmal auf Mono wechseln (und DF als Reaktion auf den Wechsel riskieren)?
Und dann zur Darmsanierung
Das Perenterol ist in 5 Tage verbraucht und ich google mir die Hirnzellen wund, wie es nun weitergehen soll.

In einen älteren Beitrag von Zugvogel hier aus dem Forum fand ich: "Perenterol sind natürliche Hefepilze, die zum Aufbau eines geschädigten Darmes gegeben werden". In neuen Beiträgen wird eher zum Synbiotic D-C geraten... Bactisel ist übrigens raus; krieg ich in Tizia nicht rein...

Ich würde mich über Tipps und Ratschläge sehr freuen (es ist so schön, geformten Stuhl zu sehen, das ich das jetzt keinesfalls durch abrupten Wechsel wieder kaputtmachen will).

 

[Jag]

Ich denke, um herauszufinden, was (bzw. welche Kombination) denn die Verbesserung gebracht hat, könntest Du z. B. die Produkte mal systematisch absetzen...….

Also z. B. jetzt das Perenterol mal absetzten, dann die Flohsamenschalen bzw. umgekehrt usw...... Immer dokumentieren, was passiert.


Schönes WE

 

[pfotenseele]

also die flohsamen(schalenpulver) würde ich nicht abesetzen das dient dem aufbau der darmschleimhaut und ist kein probiotica
ich benütze immer synbiotic D-C (enthält auch präbiotica) und intestinium liquid von vetconcept. sehr gute produkte und werden ohne probleme gefressen
perenterol krieg ich nicht in meine katzis rein

 

[Kiara_007]

Vielen Dank für eure Antworten!

Absetzen möchte ich erstmal noch nichts, Darmsanierung dauert ja leider Monate (und ganz sind wir den breiigen Kot auch noch nicht los).

Ich tendiere nun auch zu Synbiotic D-C; geht das von Tiershop (von Albrecht, ausgewiesen nur für Hunde, sehe aber keinen Unterschied zu Präperaten, die für Hunde UND Katzen sind)?
Pfotenseele, benutzt du intestinium liquid noch zusätzlich (zu Flohsamenschalenpulver & Symbiotic)?

Futter lasse ich dann wohl erstmal so, bloß nicht so viel ändern...

 

[Jag]

Hallo Kiara,

was möchtest Du am Darm denn eigentlich "sanieren"...….?

 

[pfotenseele]

ja, ich habe zeitweise (gerade am anfang der darmsanierung) beides eingesetzt.
das synbiotic wegen den Präbiotica, die fehlen eben meistens. das ist der einfache weg. ich habe auch das intestinium liquid eingesetzt plus gezielt präbiotica (aus einem speziellen tiershop).
aber bei meinen katern lagen heftige dysbiosen vor
was für diagnosen habt ihr denn? bakterien, fPLi, folsäure, vitamin B12?

 

[Kiara_007]

Guten Abend,

gute Frage. Tizia hat ja 9,5 Jahre auf der Straße gelebt und mit Einzug bei der Pflegestelle viele Schmerzmittel/AB's bekommen im letzten halben Jahr (u.a. e-coli, FORL, Ohrentzündung). Aktuelle Kotprofile zeigen jedoch keine Viren oder Bakterien mehr. Allerdings zeigt sich nun auch eine Futterunverträglichkeit, die sicher schon lange besteht (DF & Ohrentzündung hat sie, seit sie in D ist bzw. davor unklar). Meine TÄ (die übrigens mal ganz klar von TroFu abriet, das findet man ja nicht oft) riet mir zu einer Darmsanierung, weil, so ihre Erklärung, Allergien ihren Ursprung in einer gestörten Darmflora haben. Sie meinte auch, das bei langanhaltenden DF eine Darmsanierung sinnvoll sei und nicht schaden würde (sie riet mir neben Flohsamen auch zu INTESTINUM-Liquid).

Seit Tizias Einzug (=Umstellung auf Macs, dann Feringa; leider bis Ende Feb mit TroFu) ist der DF auch schon viel besser geworden (weniger flüssig, weniger stinkend) und auch das Fell ist mittlerweile nicht mehr stumpf und fettig.
Ich denke daher, das wir auf einem guten Weg sind. Ich hab nun Symbitic D-C gekauft; in 2 Tagen ist mein Perenterol aufgebraucht, mal sehen, wie es dann weitergeht.

 

[Jag]

Hallo Kiara,

gib doch der Katze doch evtl. einfach mal ein wenig mehr Zeit…..? Warum nicht erst mal nach Perenterol nur mit dem Futter und Flohsamenschalen weiter machen? Es wird doch scheinbar grad besser…….

Sie ist doch erst vor ein paar Wochen angekommen. Landeswechsel, neue Umgebung, Futterumstellung, Medikamente, Perenterol, Flohsamenschalen, evtl. pauschale “Darmsanierung“. Das ist viel....

Viel hilft aber nicht unbedingt viel...……….?!

Wie soll man bei Futterumstellung und zusätzlichen 2-3 Zusatzprodukten
herausfiltern was geholfen bzw. nicht geholfen hat. O. K. wenn es besser wird – erst mal kein Problem.
Wenn es aber nicht besser bzw. schlechter wird oder neue Symptome auftauchen, wird es im Nachhinein dann schon schwieriger mit der Zuordnung des potentiellen Übeltäters.

All diese Mittelchen haben ihre (theoretische) Wirkung. Sie haben aber ggf. auch durchaus ihre Nebenwirkungen.

Zur Darmsanierung will ich gar nicht viel sagen. Evtl. das da für mich mitunter sehr viel rum “saniert“, "unterstützt“, “aufgebaut“, “regeneriert“, “moduliert“, und “aufgenommen“ wird, ohne wirklich Konkret werden zu können.
Belastbare Quellen und Antworten in Bezug auf Katzen habe ich kaum welche gefunden…..Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung dazu.

Ich wünsche deiner Katze aber weiterhin gute Besserung!

 

[pfotenseele]

@JAG; sorry aber deine persönliche meinung ist nonsens.
darmsanierungen haben einen riesigen positiven einfluss auf viele erkrankungen und auch auf das immunsystem. leider sind viele ta's da noch gar nicht auf dem aktuellen stand sprich haben zu wenig wissen um ernährung und darmerkrankungen (und eben ihre folgen). je nach schweregrad der erkrankung muss man halt wissen, wie man richtig saniert/aufbaut. in leichten fällen reichen ein paar probiotica, aber in den schweren fällen eben nicht. warum? wenn die darmflora so geschädigt ist, können probiotica nicht fuss fassen und werden einfach wieder ausgeschieden. darum muss man die darmflora erst aufbauen und dann/gleichzeitig gesund besiedeln mit den biotica. darum liebe ich den anschaulichen vergleich; erst den boden bereiten, dann ansähen
@kiara; das sage ich wirklich selten, aber deine tä gefällt mir denn so oft wird die "beliebte" nahrungsmittel-allergie angeführt, aber ursache ist ein unstabiler darm.

 

[Glückskinder]

Hallo Kiara,

bis vor kurzem hatte ich auch eine Katze mit Futtermittelunverträglichkeit. Es ist eine große Herausforderung und tatsächlich sehr langwierig zum einen des geeignete Futter zu finden und zum anderen den Darm wieder aufzubauen. Wichtig ist auch zu wissen, ob es sich um eine Allergie oder um eine allergische Reaktion handelt. Ist es sicher, dass die gestörte Darmflora und die Allergie zusammenhängen? Es könnten durchaus auch voneinander unabhängige Leiden sein. Stress, Verwurmung,Futterwechsel u.ä. können auch Durchfall auslösen.

Mit der Umstellung des Futters auf Monoprotein hast Du schon einen wichtigen Schritt getan. Aber es müssen spezielle Futtermittel sein mit einem Protein, das normalerweise noch nicht von Deiner Katze gegessen wurde. Lamm oder Huhn sind ja in vielen Futtern enthalten. Sollte sie darauf reagieren nützt es als Monofutter natürlich nicht optimal. Für meine Katze habe ich damals das Futter von Herrmanns Reinfleisch (z.B. Pferd, Ziege) gekauft. Das hat eine deutliche Besserung gebracht.

Im übrigen wird immer nur eine Sache verändert, damit die Reaktion zuverlässig bewertet werden kann. In der Praxis heißt das 4 Wochen lang ein Futter geben (wenn sie es verträgt und aktzeptiert). Dann wieder das alte Futter geben - aber nur kurz, evtl. sogar nur 1x. Zeigt sie keine Reaktionen vorsichtig weiterfüttern und beobachten. Es geht darum herauszufinden, ob und welches Futter bzw. welcher Inhaltsstoff die Allergie auslöst. Bei meiner Katze lag die Vermutung sehr stark auf Rind.

Aber wie gesagt, es ist ein sehr langwieriges Ausprobieren. Doch nur so können nach und nach die Auslöser der Allergie festgestellt bzw. ausgeschlossen werden.

Zur Darmsanierung kann ich noch Heilerde empfehlen. Manche Katzen mögen den erdigen Geschmack ganz gerne. Heilerde bindet Schadstoffe, neutralisiert Säuren und beruhigt den Darm. Ich habe sie schon bei einigen Katzen erfolgreich gegen Durchfall eingesetzt. Allerdings musst Du aufpassen bei gleichzeitiger Medikamentengabe, da sie durch die hohe Bindungsfähigkeit der Heilerde evtl. nicht mehr richtig wirken können.

Viel Erfolg beim Ausprobieren und viel Glück für Deine Mieze.

 

[Jag]

@JAG; sorry aber deine persönliche meinung ist nonsens.
darmsanierungen haben einen riesigen positiven einfluss auf viele erkrankungen und auch auf das immunsystem. leider sind viele ta's da noch gar nicht auf dem aktuellen stand sprich haben zu wenig wissen um ernährung und darmerkrankungen (und eben ihre folgen). je nach schweregrad der erkrankung muss man halt wissen, wie man richtig saniert/aufbaut. in leichten fällen reichen ein paar probiotica, aber in den schweren fällen eben nicht. warum? wenn die darmflora so geschädigt ist, können probiotica nicht fuss fassen und werden einfach wieder ausgeschieden. darum muss man die darmflora erst aufbauen und dann/gleichzeitig gesund besiedeln mit den biotica. darum liebe ich den anschaulichen vergleich; erst den boden bereiten, dann ansähen
@kiara; das sage ich wirklich selten, aber deine tä gefällt mir denn so oft wird die "beliebte" nahrungsmittel-allergie angeführt, aber ursache ist ein unstabiler darm.

Hallo Pfotenseele,

Ist ja auch in Ordnung! Jeder hat da so seine Vorstellungen.

Ehrlich gesagt glaube ich, dass keiner von uns beiden auch nur ansatzweise versteht, was da im Darm einer Katze passiert. Aber Du kannst gerne mal konkreter werden. Würdest Du mir in dem Zusammenhang ein paar Zwischenfragen gestatten...……..?

 

[pfotenseele]

musstest du auch schon jahrelang diesbzgl. recherchieren?
ist nicht persönlich gemeint, versteh mich nicht falsch aber wenn man jenste fehldiagnosen hinter sich hat und sein katzi einen langen leidensweg hatte, wird man etwas empfindlich wenn es heisst, sanierungen bringen nichts
für fragen bin ich natürlich da
und wie geschrieben, ist nicht persönlich, sondern eine fachliche "diskussion"

 

[Jag]

Ich glaube, du hast mich schon einmal falsch "gelesen".

Ich habe nicht geschrieben, dass Darmsanierungen generell nichts bringen, sondern dass viel "rumsaniert" wird ohne konkret zu werden und das es für Katzen kaum Daten gibt. Richtig.....?


Wenn Du Lust hast, können wir das dann aber mal konkret hier für Kiaras Tizia durchkauen...…..dann hat die Katze evtl. auch was davon.

 

[Kiara_007]

Ich stelle Tizia sehr gern als Beispiel zur Verfügung

Ja, tatsächlich tendiere ich manchmal zu "viel hilft viel", obwohl mir natürlich klar ist, das dem nicht so ist. Überfordere ich Tizias Verdauung bereits mit der Gabe von Perenterol bzw Synbiotic und Flohsamen?
Klingt vllt naiv, aber ich wollte ihren Darm ja natürlich unterstützen und nicht belasten

Futter lass ich def. erstmal so (wenn auch leider "Geflügel" und nicht mono); die Ohren bzw. das Gekratze drumherum ist deutlich besser und auch wenn der Kot leider noch nocht immer geformt ist, stinkt er nicht mehr extrem und ist farblich ok. Ich denke generell auch, das Zeit ein wichtiger Faktor ist, sie hat im letzten halben Jahr ja einiges durchgemacht.
Bin für weitere Tipps aber offen

Ach ja, Heilerde bzw Sanofor hab ich auch... nicht sehr beliebt, gar nicht beliebt & deswegen nur kurz versucht (vor dem Perenterol) und dann aber nicht mehr.

Allergie & gestörte Darmflora -nein, der Zusammenhang ist nicht 100%ig sicher, aber aufgrund der Wirkung des Darms auf das Immunsystem könnte eine Stabilisierung des Darms aich auch dann positiv auf eine Allergie auswirken, wenn die Ursache eine ganz andere (zB Hausstaubmilben) wäre (so habe ich es zumindest im Internet recherchiert; korrigiert mich gerne).

Danke an dieser Stelle auch für den Hinweis, immer nur eine Sache zu ändern; das klingt sehr einleuchtend, aber evtl. wäre ich trotzdem nicht darauf gekommen.

LG & schönen Abend & vielen Dank nochmal an alle!

 

[pfotenseele]

@JAG; dann hab ich dich wohl falsch gelesen dann ist es ja gut, wenn wir mal soweit einer meinung sind, dass eine darmsanierung sicher nicht falsch/sinnlos ist
@kiara; du hast ja schon eine deutliche verbesserung nämlich das weniger kratzen, also ist die haut schon besser. spannend ist ja, dass laut TCM darm und haut "geschwister" sind. wenn die haut gesundet, ist auch der darm am gesunden bis der kot wirklich wohl geformt ist, braucht es zeit.
und du überlastest tizias darm sicher nicht die flohsamen (ich hoffe pulver, gell?) sanieren die flora. und mit dem synbiotic setzt du neue gesunde bakterien an. das eine ergänzt das andere, das sind nicht 2 verschiedene probiotica

 

[Jag]

@JAG; dann hab ich dich wohl falsch gelesen dann ist es ja gut, wenn wir mal soweit einer meinung sind, dass eine darmsanierung sicher nicht falsch/sinnlos ist
@kiara; du hast ja schon eine deutliche verbesserung nämlich das weniger kratzen, also ist die haut schon besser. spannend ist ja, dass laut TCM darm und haut "geschwister" sind. wenn die haut gesundet, ist auch der darm am gesunden bis der kot wirklich wohl geformt ist, braucht es zeit.
und du überlastest tizias darm sicher nicht die flohsamen (ich hoffe pulver, gell?) sanieren die flora. und mit dem synbiotic setzt du neue gesunde bakterien an. das eine ergänzt das andere, das sind nicht 2 verschiedene probiotica

Hallo Pfotenseele,

Darmsanierung o. K. Jetzt müssen wir nur noch konkret werden.....ich frag einfach mal los, dann wird evtl. klarer, was ich oben meinte?!

Wie sanieren die Flohsamen die "Flora" genau? Was meinst Du mit "sanieren"? Wie machen die Flohsamen das genau und hast Du eine belastbare Quellenangabe für die These?

Kannst Du was über mögliche Nebenwirkungen (z. B. Allergien) von Flohsamenschalen sagen?

Danke!

 

[Alles-Miezekatzen]

Je nach Indikation und mit viel Erfahrungen zu den Produkten:
bei Katzen wirken nach meinen Tests am besten die Produkte zum selber anrühren von: Innovall und Omnibiotik.
Im Abstand zu den Mitteln gibt es ausgequollene Flohsamenschalen als Präbiotikum vor dem Probiotikum.
Ab und an gebe ich kurmäßig auch gekochtes Apfelpektin, was gleichzeitig als guter Schwermetallausleiter fungiert.

 

[Kiara_007]

Huhu zusammen!

@Pfotenseele: interessant, die These, das Darm und Haut "Geschwister" sind, das lässt mich doll hoffen
Ja, Flohsamenschalenpulver, das ich jeden Abend frisch mit abgekochten Wasser anrühre.
Danke auch für die Erklärung des Zusammenhangs Flohsamen-Synbiotic. Ich werde letztere ab morgen geben (Perenterol wurde heute aufgebraucht) und beobachte dann, ob Änderungen eintreten.

@Alles-Miezekatzen: Probiotika kann man auch anrühren? Einfach mit Wasser? Ich habe nun Kapseln zum Öffnen und über das Futter geben. Wo ist da der Unterschied; wirkt es flüssig schneller/anders?

Tizia guckt mir grad über die Schulter & liest fleißig mit

 

[pfotenseele]

tja, ich hab das selber erlebt mit dieser geschwister-these
ich hatte vor jahren eine ganz schwere lokale allergie an meinen händen. alles offen über monate, das war echt schlimm. hautarzt wusste nicht warum und cortisoncremen halfen auch nicht. ich ging dann zur akupunktur (wegen meiner gelenke allerdings). die chinesin erstellte mal eine pulsdiagnostik und meinte dann "darm nicht gut". bei mir nur fragezeichen, denn meine verdauung war perfekt, keinerlei probleme. sie sagte dann eben "darm und haut sind geschwister", mein darm sei nicht gesund und kuhmilch sei nicht gut für mich. dann war ich auf den barrikaden, denn ich bin seit über 30 jahren vegetarier mit viel milchprodukten. da sie auf ihrer diagnose bestand, meldete ich mich an für einen laktose-intoleranztest...tja, sie hatte recht. ich musste umstellen auf laktosefreie produkte und eine schonkost für meinen darm einhalten für ein paar wochen und meine hände heilten
@JAG; ich werde mir schon noch etwas zeit nehmen für ein paar deiner fragen aber nicht mehr heute

 

[Alles-Miezekatzen]

An Kiara_007:

Probiotika kann man auch anrühren? Einfach mit Wasser? Ich habe nun Kapseln zum Öffnen und über das Futter geben. Wo ist da der Unterschied; wirkt es flüssig schneller/anders?

Bitte Probiotika aus Kapseln besser nicht entnehmen, um sie in Wasser aufgelöst, zu verabreichen. Um die Menge zu reduzieren, indem 1 Kps. auf 2 vertreilt wird, das geht. Keine guten Erfahrungen bei Katzen habe ich mit Perenterol.

Wie erwähnt, wirken die Granulate von Omnibiotik und Innovall, beide zum selber aktivierenden anrühren, bestens. Je nach Indikation, braucht es a.- Katze ca. 1/4 Tütchen. Immer frisch und mit lauwarmen Wasser in der angegebenen Aktivierungszeit auf dem Beutelchen, anrühren. Am besten kl. Glasschälchen, mit Finger oder Babylöffel rühren. Diese Granulate sind so gestaltet, dass sie erst durch Wasser u. anrühren aktiviert werden. Die Probiotika sind ab anrühren max. 1 Std. wirksam. Diese Angaben habe ich mir damals direkt vom Hersteller geben lassen. Die Hersteller sind sehr hilfreich, wenn es um Fragen geht und der Leiter der Abteilung hat mich sogar in Katzenfragen beraten.
Mittlerweile habe ich mit den Produkten durch die internen Anwendungen und im Vergleich wohl zu allem, was es an speziellen Tier-, Katzenprobiotika auf dem Markt gibt, alle durch. Genau deswegen kann ich sie so gut empfehlen, weil die eigene und mannigfaltige Erfahrung dazu es einfach hergibt.