Schonkost, weil es aktuell besser ist?

[ellop]

Hey,
und ich dachte wirklich, ich bin alleine damit. Diese Verzweiflung frisst einen wirklich auf. Darmaufbau hast du noch nicht gemacht? Das ist gerade so mein Hoffnungsschimmer. Das Zoolac hat wirklich gute Resonanzen, zumindest laut Internet. Da Neo nur zweimal Antibiotika bekommen hat, hoffe ich einfach, dass der Darm so zu reparieren ist.
Vllt hilft bei dir das ReConvales, dass zusammen mit gekochten Hühnchen. Wirkt ja angeblich Appetitanregend. Bei Neo hat es nicht funktioniert.

Dieses ätzende Antibiotika. Aber wenn das letztlich hilft und du dann den Darm aufbauen kannst, wäre es ja ein Sieg.

 

[CasaLea]

Nun hat sie E-Colis und Clostridien. Das ganze geht nun schon 1 1/4 Jahr und meine Nerven liegen auch blank.
Sobald ich Kotproben zusammen habe, soll Lena AB bekommen gegen die E-Colis. Schmeckt mir gar nicht, aber wenn sonst nichts hilft.....

Hier gab' es im Nachhang nach 2x Giardienbehandlung mit 1. Panacur und 2. AB auch E-Colis (die bösen hämolysierenden) und Clostridien ... ich hab' die E-Colis mit D-Mannose wegbekommen.
Beim ersten großen Kotprofil, als die Giardien festgestellt wurden, gab es übrigens weder hämolysierende E-Colis noch Clostridien ... die kamen erst nach den Giardien-Behandlungen.

Oberster Beitrag von mir zu E-Colis:
https://www.katzen-forum.net/parasi...ad-fuer-giardiengeplagte-939.html#post5568298

Und hier noch mein Dialog mit Frau Sue zu Clostridien:
Durchfall, Clostridien, Darmaufbau

Vielleicht bringen die beiden Beiträge ja noch nützlichen Input ...

 

[Pottpourie]

Hier gab' es im Nachhang nach 2x Giardienbehandlung mit 1. Panacur und 2. AB auch E-Colis (die bösen hämolysierenden) und Clostridien ... ich hab' die E-Colis mit D-Mannose wegbekommen.
Beim ersten großen Kotprofil, als die Giardien festgestellt wurden, gab es übrigens weder hämolysierende E-Colis noch Clostridien ... die kamen erst nach den Giardien-Behandlungen.

Oberster Beitrag von mir zu E-Colis:
https://www.katzen-forum.net/parasi...ad-fuer-giardiengeplagte-939.html#post5568298

Und hier noch mein Dialog mit Frau Sue zu Clostridien:
Durchfall, Clostridien, Darmaufbau

Vielleicht bringen die beiden Beiträge ja noch nützlichen Input ...

Auf die Idee, dass meine Lena evt. E-Colis und Clostridien hat, kam ich (nicht der TA!) erst nach Internetrecherche und dann durch eine Bestätigung einer Online-THP.


Ich bin echt hin und her gerissen. Meine neue TA (Schulmedizin, Naturheilkunde und Homöopathie) sagt, dass E-Colis nur mit AB verschwinden und hier lese ich jetzt ständig, dass bei geringem Befall nicht unbedingt AB nötig ist. Ich persönlich halte gar nichts von AB, aber wenn nichts anderes hilft...… Lena kämpft ja jetzt schon so lange mit dünnem Stuhl und ich mach mir halt Sorgen, dass eventuell eine chronische Darmentzündung entstehen könnte (oder vielleicht sogar schon vorliegt?), oder vielleicht sogar schlimmeres?!


Ich habe noch eine kurze Frage zur Kotprobe.
Bei der ersten Laboruntersuchung, bei der die E-Colis festgestellt wurden, musste ich EINE Kotprobe per Express in das Labor schicken, weil die Kotprobe nicht älter als 48 Std. alt sein durfte.
Jetzt, bei der 2. Kotprobe, soll ich eine Sammelkotprobe einreichen, damit das AB festgelegt werden kann. Ich habe nun von 3 Stuhlgängen den Kot (von Freitag, Samstag und Montag), den Kot habe ich im Kühlschrank aufbewahrt. Könnte man hier jetzt überhaupt noch feststellen, ob der E-Coli-Befall hoch oder gering ist?
Wie musstet Ihr den Kot einreichen?

 

[direwolf24]

Hast Du gegen die E-Colis denn jetzt mal D-Mannose ausprobiert?
Oder deine neue TA mal darauf angesprochen?

Zur Kotprobe: ich habe von Samstag, Sonntag und Montag den Kram im Kühlschrank gehabt und es Montag Mittag dann zum TA gebracht.

 

[CasaLea]

Jetzt, bei der 2. Kotprobe, soll ich eine Sammelkotprobe einreichen, damit das AB festgelegt werden kann. Ich habe nun von 3 Stuhlgängen den Kot (von Freitag, Samstag und Montag), den Kot habe ich im Kühlschrank aufbewahrt. Könnte man hier jetzt überhaupt noch feststellen, ob der E-Coli-Befall hoch oder gering ist?
Wie musstet Ihr den Kot einreichen?

ich hab' für die großen Kotprofile (die dann ans Labor gingen) auch immer Sammelkotproben abgegeben ... und ja, da waren die E-Colis mit Befallsstärke angegeben (gekennzeichnet durch Pluszeichen).

 

[Pottpourie]

Hast Du gegen die E-Colis denn jetzt mal D-Mannose ausprobiert?
Oder deine neue TA mal darauf angesprochen?

Zur Kotprobe: ich habe von Samstag, Sonntag und Montag den Kram im Kühlschrank gehabt und es Montag Mittag dann zum TA gebracht.

Nein, habe ich nicht, da ich, wie mal erwähnt, niemanden (TA, THP) gefunden habe, der/die damit arbeitet. Meinen damaligen THP hatte ich darauf angesprochen, aber dieser wollte das nicht anwenden, weil es sich um Zucker handelt.

Meine neue TA/THP hatte ich darauf angesprochen, aber die kannten das nicht.

Ohne Betreuung und Anordnung durch einen TA/THP möchte ich nicht an meiner Katze rumexperimentieren.

Aber ich habe jetzt nochmals die Anfrage an meine neue TA/THP gestellt, was man alternativ zu AB anwenden kann gegen E-Colis, bzw. auch nochmals das D-Mannosa angesprochen. Meine Mutter ist so lieb und bringt heute die Kotprobe zum TA und ich habe ihr einen Fragezettel mitgegeben, die Antworten werde ich dann hoffentlich heute Abend lesen können.

 

[direwolf24]

Meinen damaligen THP hatte ich darauf angesprochen, aber dieser wollte das nicht anwenden, weil es sich um Zucker handelt.

Daran siehste halt auch, das der keine Ahnung hatte.
Zucker ist nicht gleich Zucker, D-Mannose kann nicht verstoffwechselt werden, wird wie gesagt unverändert (mit den daran haftenden E-Colis) ausgeschieden.
Alternativ kannst Du auch Mannosan probieren, hatte ich im anderen Thread auch schon vorgeschlagen. Dabei handelt es sich um abgetötete Hefen, die einen ähnlichen Effekt haben, Keime haften daran an und werden ausgeschieden.
Also an Alternativen zum AB mangelt es bei E-Colis nicht, Du musst nur gewillt sein das auch auszuprobieren.

 

[Pottpourie]

Daran siehste halt auch, das der keine Ahnung hatte.
Zucker ist nicht gleich Zucker, D-Mannose kann nicht verstoffwechselt werden, wird wie gesagt unverändert (mit den daran haftenden E-Colis) ausgeschieden.
Alternativ kannst Du auch Mannosan probieren, hatte ich im anderen Thread auch schon vorgeschlagen. Dabei handelt es sich um abgetötete Hefen, die einen ähnlichen Effekt haben, Keime haften daran an und werden ausgeschieden.
Also an Alternativen zum AB mangelt es bei E-Colis nicht, Du musst nur gewillt sein das auch auszuprobieren.

Ich bin absolut gewillt Mittel mit guten Aussichten zu verabreichen. Aber so wie ich das hier allgemein gelesen habe, wurde das von den Katzenhaltern auch mit Unterstützung eines THP und/oder TA verabreicht und ich bin leider nicht gewillt auf eigene Faust an meiner Katze rumzuexperimentieren.

Ich warte jetzt mal ab, wie das Ergebnis der neuen Kotprobe ausfällt, vielleicht hat das Bentonit ja doch geholfen, da heften sich die E-Colis ja auch dran laut Beschreibung. Und dann warte ich heute Abend mal ab, was die neue TA als Behandlung vorschlägt, sobald das Ergebnis vorliegt.
Akutell bekommt die ja Mittelchen von der neuen THP zum Aufbau der Darmflora und darüber bin ich schon sehr glücklich, dass das mal jemand mit mir in Angriff genommen hat.

 

[CasaLea]

Aber so wie ich das hier allgemein gelesen habe, wurde das von den Katzenhaltern auch mit Unterstützung eines THP und/oder TA verabreicht und ich bin leider nicht gewillt auf eigene Faust an meiner Katze rumzuexperimentieren.

Nö ... ich habe die D-Mannose nach Fori-Rat gegeben und das nicht mit der TÄ abgesprochen.

 

[Pottpourie]

Nun ja, aber ich wollte jetzt eigentlich erst mal durch einen erneuten Kottest sicher stellen lassen, ob sie überhaupt noch E-Colis und Clostridien hat. Hätte sie keine mehr, hätte sich das ja erledigt. Immerhin hat sie schon genug Mittelchen dagegen bekommen.

Leider hat Frau Oberschlauärztin sich nicht an die Abmachung gehalten, die ich vor 2 Woche mit der Assistentin vereinbart hatte und hat stattdessen einen Giardienschnelltest gemacht (Schwachsinn, ein Schnelltest interessiert mich so viel, wie die Anzahl von Reiskörnern in Tüten). Angeblich hat sie wieder Giardien und einen Hakenwurm. Frag mich, woher sie die Giardien haben soll und warum der Kot nicht stinkt usw..

Ich dreh hier noch am Rad.....

 

[ellop]

Ach Gott, du hast ja auch echt ein Drama. Also Giardien sollte man wirklich merken, behaupte ich. Inzwischen habe ich mir viereckige Augen dazu gelesen und könnte wohl selber eine Giardie sein, die genau weiß, wie man ihr den Gar ausmachen kann, haha.

Ich habe einen Schnelltest machen lassen, negativ. Einen Labortest und der war auch negativ und ich füttere seit einigen Tagen nur Hühnchen, normaler Kot, der eine etwas härter, der andere Wurstform und innen etwas weich. Ich glaube, damit kann man leben.

Allerdings geben beide sehr wenig Kot ab, fressen aber zusammen ca 800 gr Hühnchen, evtl weniger weil es ja an Gewicht verliert durchs Kochen. Dafür müssen die viel Pippi, wahrscheinlich wegen dem Wasser.

Es stinkt nichts, keine Fladen, kein Brei. Ok, es gibt auch kein Getreide, keine Kohlenhydrate, keine Öle. Aber das ist für mich der Beweis, dass es am Futter liegt. Kann mich aber auch massiv täuschen.

Ich habe gestern endlich das Zoolac bestellt. Darüber lese ich wirklich auch nur Gutes, perfekt zum Darmaufbau, nachdem man mit sämtlichen Keulen drauf gehauen hat und gestern habe ich auch iwo gelesen, dass es auch gegen Colis hilft.
Also Versuch macht klug und die Hoffnung lasse ich mir aktuell nicht nehmen. Nicht nachdem ich fast zwei Monate vor Angst und Sorgen auf dem Zahnfleisch gekrochen bin. Es ist derzeit ein schönes Gefühl, kaum Angst zu haben.

Bis einschließlich Samstag gebe ich noch Hühnchen. Ich werde aber am Donnerstag schon mit dem Zoolac anfangen und am Sonntag möchte ich das Kattovit Gastro zusätzlich zum Hühnchen probieren. Nicht gleich die ganze Dose auf einmal, sondern zwei Teelöffel zum Hühnchen dazu. Mein Wunsch: Kein Breikot!

Ich halte euch auf dem Laufenden.

 

[Pottpourie]

Also ich kann mir das mit den Giardien gar nicht vorstellen. Ja, sie macht sehr weiche Würstchen, ab und zu auch mal dünn und ungeformt. Hier war ich bis gestern der Überzeugung, es liegt an den E-Colis und den Clostridien, die Darmflora ist halt im Eimer.
Der Kot riecht, wie Kot nun mal riecht und ist dunkelbraun, aber er riecht nicht, wie damals, als sie Giardien hatte, da ist man ja fast umgefallen und vor allem zog der Gestank durch die ganze Wohnung.
Lena hat keinen übermäßig unnormalen Hunger, wie sie das damals hatte bei den Giardien, da hat sie mir fast die Haare vom Kopf gefressen. Normals frisst sie 160-200 gr NaFu, damals reichten fast 400 gr nicht aus.

Der letzte Labortest war im März 2018 und da war das Ergebnis Giardien: Negativ; Würmer: Negativ.

Wie kann es sein, dass sie jetzt schon wieder Giardien haben soll (UND einen Hakenwurm)?
Laut Aussage der Ärztin würden sich die Giardien im Gallengang verstecken. Aber EIN JAHR LANG? Wir haben ja seit damals schon mehrere Tests durchgeführt, die immer negativ waren.

Was soll ich denn jetzt machen? *heul*
Dem Schnelltest trauen?
Noch mal ein Test im Labor durchführen lassen?
Für Panacur muss ich auf jeden Fall zu einem TA, richtig?
Wann kann man denn dann eigentlich 100% sicher sein, dass die Behandlung erfolgreich war und die Viecher vernichtet sind?

 

[ellop]

Das wichtigste ist: Nicht verzweifeln.
Das klingt alles ganz untypisch und eben nicht nach Giardien. Ja, es kann sein, dass nicht immer welche ausgeschieden werden und es kann auch sein, dass man nicht immer Anzeichen hat.
Aber ich habe drölftausend Seiten gelesen und irgendein Anzeichen gibt es wirklich immer!

Ich habe mir immer gesagt, ich würde kein Panacur oder Metro geben. Sorry, aber das würde ich mir nicht geben. In Eigenregie würde ich Spartrix nehmen.
Aber deine Maus hat keine Gias, Ende!

Wenn du eh einen Labortest machen möchtest, dann lass auf Gias mittesten. Kostet ja kaum mehr. Aktuell würde ich dem Schnelltest vertrauen.
100% sicher sein kannst du nur, wenn du drei Tage Kot prüfen lässt, am besten im Labor.
Ich bleibe aber dabei: Keine Anzeichen in dem Sinne, keine Giardien. Würmer kann sein, Darmflora im Arsch. Ist uns allen bewusst.
Neo hatte auch eine echt beschissene Zeit.

Nicht geimpft, mit 10 Wochen mit Fieber von der Mama weg, Sofort Antibiotika (danke ihr Penner), Magenschleimhautentzündung, Impfung, Würmer, Erneuter Infekt und wieder zweimal AB
Nun geht es ihm endlich besser und die Tierärztin sagt, ich soll schon wieder entwurmen? Am Arsch!
Erstmal baue ich den Kater auf. Entwurmen kann ich immer noch. Ja ich weiß, es kann sein, dass der DF von Würmern kommt. Aber Schnelltest negativ auf Würmer, Labortest auch. Ja, es kann sein, dass mit dem Kot keine Eier ausgeschieden worden sind.

GOTT, es kann alles sein! Ich weiß es doch auch.

@Pottpourie: Mach, was du für dich denkst. Und wenn die Tierärzte dich immer mehr nerven, such mal nach einer guten Tierklinik. Die nehmen nicht nur "Notfälle", sondern behandeln auch normal und dort hast du im Idealfall eine bessere Kompetenz.

 

[Pottpourie]

Ganz lieben Dank für Deinen Zuspruch und Deinen ausführlichen Text.

Ich könnte tatsächlich nur noch heulen. Da denkt man bis gestern "Ok, die blöden E-Colis müssen weg und dann ist endlich gut", nix da, zurück auf Los, auf den Stand von 3/17 -Giardien mit viel schlechteren Voraussetzung, weil jetzt der Darm im A... ist.

Also seltsam finde ich tatsächlich, dass der Kot durch die Medikamente (Heel und Vet Concept Liquid) sich bessert, endlich wieder Würste, nach MonateNNN, aber nun soll sie wieder Giardien haben?!

Ich habe gelesen, dass Giardien nur in die Gallengänge WÄHREND der Behandlung verschwinden, die Behandlung ist aber 1 Jahr her. Ist E-Coli-Entgiftung auch als Giardien-Behandlung anzusehen?

Und das ganze Drama von A-Z ohne einen TA meines Vertrauens, ich tingel von einem zum anderem und jeder sagt was anderes.

Meine Überlegung ist:
Ich habe noch EINEN TA im Hinterkopf, der mir empfohlen wurde und der ausgesprochen gute Bewertungen hat.
Den rufe ich an, ob er damit einverstanden ist, dass ICH erst mal einen Giardien- und Wurmtest bei einem Labor in Auftrag gebe und wenn ich dann das Ergebnis habe, zu ihm komme. Somit wäre dann auch eine Fahrt von 18 km gespart, denn mein Arbeitszeitkonto sieht schon katastrophal aus, dick im Minus und die Öffnungszeiten der Ärzte sind ja nicht gerade arbeitnehmerfreundlich.
Sollte der Test ergeben, keine Giardien und Würmer, schiebe ich noch gleich ein großes Kotprofil hinterher wegen E-Colis & Co.
Ist das noch was positiv, lege ich mit D-Mannose los und spreche das mit ihm ab. Ist aber alles paletti, spreche ich mit ihm über Darmsanierung, wobei ich zu Dr. Wolz tendiere.

Sollte sie nur einen Wurm haben, aber keine Giardien, könnte man doch auch Panacur geben und dann EVENUELLE Giardien gleich mit vernichten, oder?

Ist meine Idee scheiße oder sinnvoll?

 

[ellop]

Also ich finde sie .. ähm ... scheiße.
Lass doch alles testen, wenn du dir eh schon die Mühe machst. Das ist günstiger, als zweimal den Terror.

Also, einmal Rundumschlag und testen lassen. Kot über drei Tage sammeln, direkt ins Labor, Ergebnis. Damit zum neuen TA (oder wie gesagt, gute Tierklinik, die haben wirklich schon ALLES gesehen)

Bei der Giadien Behandlung musst du doch noch viel mehr beachten, du kennst das Drama doch. Und wenn es nur ein Wurm ist oder Würmer, dann gibt es doch "softere" Sachen als Panacur.

Ich habe mich jetzt sogar gegen Milprazon entschieden und für Stronghold, da ich es persönlich in besserer Erinnerung habe. Und das wirkt auch gegen deinen vermutlichen Hakenwurm.

Das mit dem Arbeitszeitkonto kenn ich. Wir haben Vertrauensarbeitszeit, aber die letzten Wochen (und dann auch noch den neuen Job angefangen) waren echt hart. Früh kommen, früh gehen. Spät kommen, früh gehen. Aus der Ausbildung verschwinden etc pp!
Deswegen auch wieder Pro Tierklinik!

 

[Pottpourie]

Puh, habe gerade meinem Arbeitskollegen die ganze Geschichte erzählt und er hat einen ganz neuen Gedanken aufgebracht.

Er sagt: "Mach doch einfach mal gar nichts, wenn sie jetzt plötzlich schöne Köttel macht. Lass doch einfach mal für 2 Wochen alle Medikamente weg und guck, was passiert. Die ewigen Medis sind doch auch nichts. Und wenn es nach 2 Wochen wieder schlimmer wird, kannst Du doch immer noch zu einem neuen TA."

Ein wilder Gedanke, aber irgendwie auch gut, oder?

Ich bin leider gar kein Tierklinik-Fan, die hier vor Ort hat einen mehr als schlechten Ruf und den teile ich aus Erfahrung. Bei der anderen Tierklinik teilen sie die Gemüter. Vor allem war dort der TA vor seiner Selbstständigkeit beschäftigt, der Clostridien nur bei Kühen kennt.

 

[ellop]

Also dann, back to the roots! Ich muss noch fix mal fragen, dass Zoolac hast du schon probiert? Ist ja nur unterstützend, sollte in der Regel nichts kaputt machen.
Aber mach doch wirklich einfach mal nichts. Ich bin dafür!

Wir haben in Hofheim bei Frankfurt eine ganz brauchbare Tierklinik, die sind wirklich ziemlich fit

 

[ellop]

Rind, Herzen etc auch ok?

Hallo ihr Lieben,
kurzes Update nach drei Tagen konstanter Schonkost bzw fast 5 Tagen mit einem kleinen Ausrutscher.

Murphys Kot ist perfekt, mit den Würsten kann man man echt nen Preis gewinnen.

Sorgenkind Neo macht geformte Wurstbreihaufen, aber 100% besser als das was vorher hinten raus kam. Ich bin erleichtert, aber da geht bestimmt noch etwas.

Beide sind fit, gut drauf.

Ich würde heute Abend gerne mal nen Hähnchenschenkel servieren, wegen dem Wetter aber nicht roh. Neo frisst keinen ganzen und es wäre auch sein erster um Leben. Das ist mir etwas zu gefährlich. Also koch ich den Flügel und rupfe ihn klein. Die Haut kann er dann vermutlich nicht mehr fressen, ist doch zäh wie Gummi, oder? Die Knochen natürlich auch nicht. Wie lange muss so etwas ca kochen?

Alle zwei Wochen gehe ich Samstags auf den Markt, da ist auch ein Geflügelstand. Nehmen wir an, ich könnte da Herzen bekommen, darf ich die als Schonkost auch füttern? Würde ich dann ne handvoll kaufen und roh versuchen. Kann ich die notfalls auch kochen? Bin damit nicht so bewandert.

Ab heute Abend bekommt Neo das Zoolac, auch hier bin ich sehr gespannt.

Danke :*

 

[caramiabella]

Warum möchtest du wechseln, wenn es im Moment gut läuft?

Roh und gekocht durcheinander oder in kurzen Abständen nacheinander ist eh nicht gut, dass würde ich sein lassen

Hähnchenschenkel brauchst du nur ca. 1/2 bis 3/4 Std leicht simmen lassen,
die Haut kannst du schon mitverfüttern, aber nicht soviel, weil sehr fett

 

[Pottpourie]

Hähnchenschnekel habe ich noch nie verfüttert, nur immer Putenbrustfilet oder Hähnchenfilet vom Metzger.

Die THP hat mir davon abgeraten im Moment rohes Fleisch zu füttern, da hier immer Keime dran sind (nicht nur Salmonellen) und wenn der Darm schon geschwächt ist, sollte man das mal lieber lassen.

Mein bisheriger TA hat grundsätzlich von rohem Huhn abgeraten, ich sollte es immer mind. mit heißem Wasser übergießen. Ich lass es ganz.

Als ich mal Hähnchenfilet gekocht habe, habe ich es 1 Std. lang kochen lassen, hatte auch noch direkt eine Möhre dazu geworfen. Aber Lena frisst leider kein kochtes Huhn.

Herzen würde ich auch nur gekocht geben, habe da aber letztendlich auch keine Erfahrung, weil Lena die nicht anrührt.