Kater nimmt ab - Gastritis, Pankreatitis?

[Dijula]

Hach, danke, ihr Lieben!

Finde die Infos zu den Schmerzmitteln auch sehr interessant, Maiglöckchen! Aber was meinst du damit, man sieht auch alt aus wenn eine Katze Cortison bekommt?


Ja, er bekommt Almazyme Tabletten (1/4 vor jeder Mahlzeit). Ich hab auch das Gefühl, dass die Enzyme sehr helfen.
Keine Ahnung wegen des Cortisons - ich hab nur das Gefühl, das hält die Entzündung recht gut in Schach, als er es im Januar bekommen hatte ging es ihm etwas besser und der PLI ging runter. Theoretisch würde ich das auch lieber weglassen (wie eigentlich alle Medis natürlich), aber ich hab ein paar Mal versucht, es ganz langsam zu reduzieren und dann wurde sofort wieder das Fressen eingestellt. Deswegen trau ich mich aktuell nicht mehr, an den Medis rumzudoktorn.

Ich würde gerne wissen, welchen Grund die Pankreatitis hat, aber ich glaub nicht, dass wir den rausfinden bzw. dass es überhaupt einen konkreten gibt. Er hat schon immer langsam verdauert und neigte zur Verstopfung, jetzt ist er eben 11. Ich denke mittlerweile, dass war genetisch die ganzen Jahre schon veranlagt und im mittleren Alter kommt es dann eben raus.

Ansonsten geht es ihm heute ganz gut, soweit ich sagen kann, wir liegen schon den ganzen Tag auf dem Sofa und gucken fernsehen. (Feiertag! *hust*)
Das Metacam bekommt ihm gut, er ist deutlich entspannter und lockerer. Gefressen wurde bisher bestens, er hat Heißhunger, aber es gibt nur kleine Portionen, sonst kotzt er morgen wieder. (Und es gab ein bisschen Butter und Eigelb beim Frühstück.)
Morgen wird er aber weniger essen, kann ich jetzt schon sagen, weil ich arbeiten muss und so früh morgens krieg ich nicht viel in ihn rein. Das muss er dann nachmittags und abends nachholen, ich kann ja nix stehen lassen wg. Katze Nummer 2.

Ich schreibe es mal ganz vorsichtig, weil ich nichts beschwören will, aber tatsächlich hatte er diesmal bisher Gott sei Dank wenige Tage, wo fressenstechnisch nichts ging. Im Januar/Februar hat er sich ja teilweise schon würgend abgewendet, wenn ich ihm ein Leckerlie angeboten hab. Das hatte er diesmal gar nicht, Leckerlies gingen die ganze Zeit. Denke, das Cortison tut da schon seinen Anteil.
Ich klopfe mal auf Holz, dass es so bleibt und nicht schlechter wird.


Das Pancreas Comp hat er gestern in der Stinkepaste von DM verrührt bekommen und anstandslos genommen.
Aber ich kann sagen, diese Glasampullen sind echt nicht mein Ding.
Erst hab ich nicht gecheckt, wie man die rausmachen soll (hab die Packung an der Seite aufgerissen, man muss sie aber nach oben aufklappen) und dann ist mir natürlich direkt eine aus der Packung gefallen und auf dem Fliesenboden kaputt gegangen. Kein Problem, 10 Stück kosten ja nur 20 Euro, da kann man schon mal eine wegwerfen.
Dann musste ich sie ja über der Paste aufbrechen, sonst wär alles rausgelaufen, aber da hatte ich echt Bedenken, dass Glassplitter mitkommen.
Muss mich noch mit den Ampullen anfreunden, aber wenn sie helfen hab ich nichts gesagt.

 

[Slimmys Frauli]

Schön, dass der Feiertag entspannt läuft.
Glasampullen oben anschnipsen damit die Flüssigkeit ganz runter geht, dann in ein Geschirrhangerl und Kuppel abbrechen. Dann kannst dich nicht verletzen und Gassplitter sind auch kein Thema.

 

[Dijula]

Schön, dass der Feiertag entspannt läuft.
Glasampullen oben anschnipsen damit die Flüssigkeit ganz runter geht, dann in ein Geschirrhangerl und Kuppel abbrechen. Dann kannst dich nicht verletzen und Gassplitter sind auch kein Thema.

Danke für den Tipp, probiere ich bei der nächsten Gabe! Ich hab drauf geklopft, damit die Flüssigkeit runtergeht, aber irgendwie hat das nicht funktioniert und die Luftblase war weiterhin in der Mitte. Muss ich nochmal mit mehr Schnipsen probieren!

 

[Maiglöckchen]

Finde die Infos zu den Schmerzmitteln auch sehr interessant, Maiglöckchen! Aber was meinst du damit, man sieht auch alt aus wenn eine Katze Cortison bekommt?

NSAID's wie Metacam oder onsior sind kontraindiziert zu Cortison, weil bei dieser Kombi wohl das Risiko von massiven Magen-Darm-Problemen steigt. Novalgin geht wohl noch am ehesten, laut Idexx und vieler Tierärzte, allerdings steht auch da im Beipackzettel, dass es nicht zusammen gegeben werden soll, also am gleichen Tag.

Die beste Kombi mit Cortison sind Opiate, aber die rückt kaum ein TA aus. Sei es aus Angst vor der Atemdepression, die aber möglicherweise wirklich was mit der Dosierung zu tun hat, sei es aus Angst vor Kontrollen, da Opiate ja unters BtmG fallen.

Wenn man Tierärzte nach Opiaten fragt, vermitteln sie einem schnell das Gefühl, als ob man das Zeug auf dem nächsten schmierigen Bahnhofsklo verticken will.

Es gibt meines Wissens kein einziges Schmerzmittel, das speziell für Katzen entwickelt wurde.

Was zu einer Pankreatitis führt, ist wohl immer noch kaum erforscht, selbst im Humabereich nicht. Meine TÄ macht u.a. "Zusatzstoffe" in kommerziellen Futtermitteln dafür verantwortlich. Und es gibt auch Medis, bei denen das Risiko besteht, dass sie eine Pankreatitis auslösen. Wie auch immer, ich habe jedenfalls den Eindruck, dass Pankreatitis bei Katzen massiv zunimmt. Da muss man sich ja nur mal hier im Forum umschauen.

 

[pfotenseele]

ich hab mich viel mit dem thema ursache von pankreatitis beschäftigt.
oft ist pankreatitis eine FOLGE von einem problem im verdauungstrakt (magen bis und mit darm) und gar nicht pankreas selber
sehr oft liegt die ursache im darm!
morpheus z.b. hatte eine dysbiose im darm plus vitamin B12 mangel (aufschluss über eine dysbiose gibt z.b. die folsäure. ist diese erhöht, liegt eine dysbiose vor. bei morpheus war folsäure massiv erhöht und vitamin B12 im keller). sein fPLi lag über 30!
wenn es in der verdauung probleme gibt, kann das mit der zeit auf die BSD zurückschlagen, weil alles im ungleichgewicht ist.
ich habe bei morpheus und dann später auch bei aragon (8 jahre alt und auch massiv erhöhtes fPLi) eine intensive und nachhaltige darmaufbau-kur gemacht. nur probiotica reinschieben reicht nicht aus, gerade wenn eine dysbiose besteht. die probiotica können gar nicht fuss fassen und werden ausgeschieden ohne wirkung.
morpheus hat auf die darmtherapie bestens reagiert. sein monatelanger schrecklicher kot normalisierte sich, sein appetit wurde viel besser und er vetrug wieder normales futter meinem aragon geht es jetzt glänzend, er frisst wie ein scheunendrescher und die ganze übelkeit ist weg.
fazit; bei chronischer pankreatitis würde ich immer den darm mal genau unter die lupe nehmen bei dem thema ist es sehr schwierig, ursache von wirkung zu unterscheiden.

 

[pfotenseele]

@maiglöckchen: mich würde mal eine studie wundernehmen, die untersucht, wieviele freigänger pankreatitis bekommen und wieviele wohnungskatzis.
ein zusammenhang mit dem fertigfutter halte ich für sehr wahrscheinlich. freigänger haben natürliche beute wie mäuse etc. und ich vermute stark, dass bei freigängern viel weniger pankreatitis auftritt.

 

[Goldeneye]

@pfotenseele
Danke so ein Beitrag macht doch Mut.

Ich denke wenn mehrer Ursachen zusammenkommen welches der Katze nicht gut tut, dann läuft irgendwann das Fass über. Beim Mensch ist es auch nichts anderes.

Und ja Freigänger sind gesünder, sie haben die Sonne, frische Luft und Bewegung und je nach Wunsch stehen auch mal Mäuse zur Verfügung.

Es gibt doch spezielles Diätfutter, auch wird empfohlen mehrer kleine Mahlzeiten zu füttern...sollte es überhaupt diese Krankheit sein.

Wenn die Katze eh schon immer eine langsame Verdauung hatte dann würde ich nicht ausser acht lassen, ihr lieber 10 mal am Tag kleine Häppchen anzubieten als nur 3 Fütterungen. Und wenn man nicht Zuhause ist, dann muss halt ein Futterautomat her, zur Not auch zwei, dass man genügend Portionen aufteilen kann. Auch sollte man sich fragen ob die Katze genug Bewegung hatte, bei einer schon 10 Jahre bestehenen schlechten Verdauung. Genetik kann eine Rolle spielen, ist aber nicht der alleinige Grund einer Krankheit.

Tierärzte verscheiben Tabletten, was sonst...und gelernte Tierarthelferinnen in einem Forum haben leider auch nix anderes abgeguckt.
Wieso hinterfragt man nicht erst wie die Katze lebt, wie ihr ganze Umfeld aussieht...die letzten 10 Jahre...

Der TE würde ich empfehlen nach dem eigenen Gefühl zu gehn, ein Halter erkennt die Probleme immer am ehesten.

 

[Maiglöckchen]

oft ist pankreatitis eine FOLGE von einem problem im verdauungstrakt (magen bis und mit darm) und gar nicht pankreas selber
sehr oft liegt die ursache im darm!
morpheus z.b. hatte eine dysbiose im darm plus vitamin B12 mangel (aufschluss über eine dysbiose gibt z.b. die folsäure. ist diese erhöht, liegt eine dysbiose vor. bei morpheus war folsäure massiv erhöht und vitamin B12 im keller). sein fPLi lag über 30!
wenn es in der verdauung probleme gibt, kann das mit der zeit auf die BSD zurückschlagen, weil alles im ungleichgewicht ist.

Tja und bei uns gab es überhaupt keine Verdauungsprobleme, Kot war in Ordnung, nur sehr selten mal Kotzerei, trotzdem eine massive Pankreatitis, bei der die Werte teilweise auch über 30 lagen.

B12 sogar erhöht, Folsäure in Ordnung, auch das passt nicht in dieses Bild.

DIE Ursache gibt es wohl nicht.

Ich weiß auch von mäusefressenden Freigängern und voll gebarften Katzen, die eine Pankreatitis entwickelt haben, da hatten wir hier im Forum schon einige Fälle.

Wie auch bei CNI und SDÜ lassen sich da kaum pauschale Aussagen treffen. Meinen Dicken, der in guten Zeiten auch schon mal 10 Mäuse am Tag verdrückt hat, hat das trotzdem nicht vor der SDÜ geschützt, die ja auch eine Fehlfunktion einer endokrinen Drüse ist. Die beiden Freigänger von gegenüber, die jede Menge Mäuse etc. gefressen haben, sind recht jung an bösartigen Tumoren im Verdauungstrakt gestorben. Freigänger kommen nämlich auch gerne mal mit allerlei "Dreck" wie Pestiziden etc. in Berührung.

 

[JeWiChi]

<auch Chico wurde voll gebarft..

 

[Goldeneye]

@Maiglöckchen
Ich weiß auch von mäusefressenden Freigängern und voll gebarften Katzen, die eine Pankreatitis entwickelt haben, da hatten wir hier im Forum schon einige Fälle.
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Dann verlink mal bitte die Themen von den Fällen, sicher auch nicht uniteressant zum nachlesen.
Ansonsten würde ich sagen, das kann jeder behaupten.

 

[Dijula]

Das ist natürlich echt blöd mit den Schmerzmitteln, da er ja auch Cortison bekommt. Ich hab das Metacam aber trotzdem vier Tage gegeben, da er unter Schmerzmittel ganz signifikant besser gelaunt und entspannt war. (Und ja außerdem auch Omep bekommt.)
Er hat also eindeutig Schmerzen.
Leider wurde dann samstags und heute morgen wieder gekötzelt. War grad also wieder beim TA – ich hab jetzt Cerenia Tabletten hier und soll die 4 Tage lang geben, um das Erbrechen mal dauerhaft zu unterbinden.
Außerdem hat meine Tierärztin mir nach einiger Diskussion ein Rezept für Tramadol ausgestellt. Ich wollte eigentlich das Buprenorphin, aber da war nichts zu machen. Jetzt weiß ich gar nicht, ob ich Tramadol geben will. Ich hab gelesen, das wär bei Katzen nicht so wirksam, aber die Nebenwirkungen wären ordentlich. Aber da er jetzt wieder gekötzelt hat und ich zumindest nicht ausschließen kann, dass das vom Metacam verstärkt wurde will ich das eigentlich auch nicht mehr geben. Und ohne Schmerzmittel will ich ihn auch nicht lassen.
Also was tun?

Ich weiß nicht, woher er die Pankreatitis hat, bleibe aber erstmal bei der pro-genetisch-veranlagt Meinung. Er und meine Katze bekommen wegen ihrer Allergien seit Jahren das gleiche Futter (Ente NaFu von VetConcept), sie hat keine Pankreatitis. Dafür hat sie sehr schlechte Zähne und musste auch schon einige gezogen bekommen, während er damit keine Probleme hat. Kann sein, dass es am Fertigfutter liegt, aber sicher sagen kann ich es nicht.
Seine Kotauswertung war im Frühjahr auch völlig in Ordnung, also keine Ahnung. Ausschließen kann ich auch das nicht zu 100%, dass da bakteriell irgendwas nicht optimal ist, aber jetzt noch mit Probiotika rumzudoktern.. lieber nicht.

 

[Maiglöckchen]

Ich hab auch noch mal einiges zum Schmerzmittel-Thema gelesen, Tolfedine scheint mit Cortison kompatibel zu sein, auch wenn es ein NSAID ist - jedenfalls steht da im Beipackzettel kein Warnhinweis.

NW können ja alle Schmerzmedis haben...

 

[JeWiChi]

Ich hab auch noch mal einiges zum Schmerzmittel-Thema gelesen, Tolfedine scheint mit Cortison kompatibel zu sein, auch wenn es ein NSAID ist - jedenfalls steht da im Beipackzettel kein Warnhinweis.

NW können ja alle Schmerzmedis haben...

Also Tolfedine hab ich ja hier auf Spritze aufgezogen, also könnte das mein Bub wenn mal dringend nötig haben..oder? was ich aber nicht versteh warum Tolfedine nicht länger als drei Tage am Stück gegeben werden darf? hast du da ne Ahnung Silvia?

Dijula, ich wäre froh meine TÄ wurde das raus rücken gegen Schmerzen. Da muss ich noch ein wenig reden!

Chico wurde ja auch seit Jahren gebarft, woher die Pankreatitis kommt, weiss auch keiner.
Wobei, einen empfindlichen Darm hat er schon immer und die Klinik meinte, er hat wohl schon Jahre IBD
Das hat mich schon geschockt und ich hab echt ein schlechtes Gewissen..

wie geht es zur Zeit deinem Kleenen? kotzt er noch oder wirkt das Mittel?

 

[Maiglöckchen]

Das weiß ich leider nicht.

Vielleicht gibt es einfach keine Studien über mögliche Langzeitschäden?

 

[Dijula]

Interessant zu wissen! Tolfedine sagte mir auch gar nichts, hab ich grad erst mal gegoogled. Behalte ich definitiv im Hinterkopf, danke!


Aber wenn Chico wirklich vorher schon unerkannt IBD hatte kann sich da ja wirklich die Pankreatitis drauf gesetzt haben.

Mein Kater kötzelt ja nur morgens, also den Tag über war eigentlich immer Ruhe. Er wollte heute bisher nicht richtig fressen, aber sonst sieht er ganz gut aus, finde ich. Hatte auch wieder 3,9kg beim Wiegen heute, also 200gr mehr als letzten Montag. (Yeeeesssss!)
Sein Kot sieht auch viel besser aus und kommt aktuell auch sehr regelmäßig.

Heute gebe ich erstmal kein Tramadol, hab ich jetzt entschieden. Bis ich es aus der Apotheke abgeholt hatte waren die Öffnungszeiten meiner TA fast rum. Meine TÄ meinte, Nebenwirkungen, die ein Einschreiten erforderlich machen würden, sollten sich innerhalb einer Stunde zeigen. Daher gebe ich es lieber während der Öffnungszeiten, also entweder morgen Nachmittag noch je nach Bild oder Mittwoch morgen dann. Mal sehen. Richtig überzeugt bin ich davon noch nicht, eben weil googlen auch ergeben hat, dass es bei Katzen nur schwache analgetische Wirkung hat.
Ja, es ist echt ein Kreuz mit den Medis. Hier steht ja direkt drin, was sie verschreiben dürfen. Ich versteh auch nicht, warum sich da so geziert wird.
Naja, aufregen bringt nichts, es ist letztlich die eigene Entscheidung vom TA, was er rausrückt, zwingen kann man ihn halt nicht.

 

[Maiglöckchen]

Natürlich dürfen sie es dann, wenn es indiziert ist, rausrücken. Ich habe es auch schon mit nach Hause bekommen.

Warum die sich so anstellen? Da habe ich zwei Theorien. Theorie A ist, dass sich viele TÄ im BtmG nicht so gut auskennen. Theorie B besagt, dass sie einfach den Aufwand scheuen, die Herausgabe zu dokumentieren, was sie ja müssen.

 

[Dijula]

Also Theorie A wars bei meiner eher nicht, ich hab nämlich den Klugscheißer gemacht und sie auf das Gesetz hingewiesen. (Glaube, die hasst mich langsam.)
Ich hatte eher den Eindruck, sie hatte Angst vor Nebenwirkungen. Sie meinte, aber wenn Sie das geben wird er ganz taumelig, dann müssen Sie aufpassen, dass er nirgendwo runterfällt, etc.

Jedenfalls hab ich ihm gestern Nachmittag dann seine erste Tramadol verpasst und war die erste Stunde überangespannt. Aber mir ist nichts aufgefallen an ihm. Etwas müde fand ich ihn, aber Gott sei dank nicht wackelig oder so und gekauert wurde danach auch nicht!
Also soweit erstmal ganz gut, mal sehen, wie oft er es noch nehmen muss.

Heute morgen ist er jetzt plötzlich heiser. Aber ich glaub jetzt nicht, dass das vom Tramadol kommt. Mal sehen, obs im Laufe des Tages besser wird.

 

[JeWiChi]

Ich nehme ja auch leider schon länger Tramadol und ich glaube nicht, das Heiserkeit zu den Nebenwirkungen gehört.
Trockener Mund, ja.. vielleicht ist es bei Ihm der Fall ..

 

[Goldeneye]

Das ist natürlich echt blöd mit den Schmerzmitteln, da er ja auch Cortison bekommt. Ich hab das Metacam aber trotzdem vier Tage gegeben, da er unter Schmerzmittel ganz signifikant besser gelaunt und entspannt war. (Und ja außerdem auch Omep bekommt.)
Er hat also eindeutig Schmerzen.
Leider wurde dann samstags und heute morgen wieder gekötzelt. War grad also wieder beim TA – ich hab jetzt Cerenia Tabletten hier und soll die 4 Tage lang geben, um das Erbrechen mal dauerhaft zu unterbinden.
Außerdem hat meine Tierärztin mir nach einiger Diskussion ein Rezept für Tramadol ausgestellt. Ich wollte eigentlich das Buprenorphin, aber da war nichts zu machen. Jetzt weiß ich gar nicht, ob ich Tramadol geben will. Ich hab gelesen, das wär bei Katzen nicht so wirksam, aber die Nebenwirkungen wären ordentlich. Aber da er jetzt wieder gekötzelt hat und ich zumindest nicht ausschließen kann, dass das vom Metacam verstärkt wurde will ich das eigentlich auch nicht mehr geben. Und ohne Schmerzmittel will ich ihn auch nicht lassen.
Also was tun?

Ich weiß nicht, woher er die Pankreatitis hat, bleibe aber erstmal bei der pro-genetisch-veranlagt Meinung. Er und meine Katze bekommen wegen ihrer Allergien seit Jahren das gleiche Futter (Ente NaFu von VetConcept), sie hat keine Pankreatitis. Dafür hat sie sehr schlechte Zähne und musste auch schon einige gezogen bekommen, während er damit keine Probleme hat. Kann sein, dass es am Fertigfutter liegt, aber sicher sagen kann ich es nicht.
Seine Kotauswertung war im Frühjahr auch völlig in Ordnung, also keine Ahnung. Ausschließen kann ich auch das nicht zu 100%, dass da bakteriell irgendwas nicht optimal ist, aber jetzt noch mit Probiotika rumzudoktern.. lieber nicht.

Also kein spezielles Diätfutter, sie muss das Futter von der anderen Katze mitfressen und auch nicht mehrere kleine Portionen am Tag, aber dafür reichlich Tabletten.
Wenn du schon JAHRE das gleiche Futter fütterst und die Katze hat Probleme mit der Verdauung, dann schau ich doch erstmal nach einem anderen Futter und guck ob sich was verändert.

Da fehlen mir echt die Wort, was soll man da noch sagen...was ich denke behalt ich mal für mich.

 

[Dijula]

Es hilft, ein Thema erst vollständig durchzulesen und die Situation zu erfassen, bevor man wahllos einzelne Beiträge zitiert und mit solchen Anschuldigungen um sich wirft, die man sich offenbar zusammen gereimt hat, obwohl sie in keinster Weise der Realität entsprechen.

Ansonsten danke ich dir aber für deinen Versuch, einen konstruktiven Beitrag zu meinem Thema zu leisten, auch wenn er, da schon lange umgesetzt, völlig ins Leere ging. Aber der Wille zählt ja irgendwie auch.