Ergebnis Nahrungsausnutzung, bitte bei den Werten helfen

[Jorya]

Hallo,

mein Kater Jaimy ist 12 Jahre alt. Vor ca. einem Jahr fing es an abzunehmen. Zum Glück hält er sein Gewicht, seit mind einem halben Jahr und wiegt aktuelle 4,7kg( früher 5,3-5,5kg)

Blutbild zeigte im letzen Jahr einen erhöhten FPLI Wert, dieser ist inzwischen weiter runter und lt. TA war auch sein letzes Blutbild nicht bedenklich bzw. müsste man nicht behandeln.

Da ich aber gern einen Kater hätte der wieder etwas mehr auf den Rippen hat udn nicht so unterernährt aussieht, gab mir jemand den Tipp mal den Kot auf Nahrungsausnutzung testen zu lasssen.

Im März, hatte ich den Kot breits auf die üblichen Verdächtigen testen lassen. Dort war alles okay, einzig war keine normale Darmkeimflora vorhanden. Dafür bekam er ca. eine Woche Diarsanyl-Paste...

Jaimy frisst sehr gut und viel (ca. 250-300g) am Tag und nimmt nicht zu.

Hier nurn das Ergebnis von der Nahrungsausnutzung:

Mikroskopische Nahrungsausnutzung

Stärke homog. gequollen : geringer Gehalt
Stärke : geringer Gehalt
Neutralfett : mäßiger Gehalt
Fettsäuren : geringer Gehalt
Seifen : geringer Gehalt
Muskelfasern : geringer Gehalt
Bindegewebe : negativ
Elastische Fasern : negativ


Befundinterpretation:
Bitte gehen Sie mit dem Befund zu Ihrem behandelnden
Tierarzt.

Tja und und nun sitze ich hier und verstehe nicht, wa das alles bedeutet, ein wenig unruhig macht mich der Satz, dass den Befund mit meinem TA besprechen soll...
Ich würde halt gern vorher wissen, was das eig. bedeutet...

 

[JPsy]

Hallo, hier gibt es eine Aussage zu dem Neutralfett u.a., vllt hilft dir das schonmal weiter...:

http://www.diabetes-katzen.net/forum/showthread.php?t=7332

 

[nicker]

Ich habe jetzt Nines entsprechenden Test, den wir bei unserer langen Odyssee mit der Suche nach den Ursachen ihrer ganzen Baustellen gemacht haben, nicht genau in Erinnerung und müsste nachsehen, aber ich habe bei Nine auch in Erinnerung, dass es Fett im Stuhl gab. Also dass dort Schwachstellen im Rahmen der Verdauung waren.

So, hier die Werte:
"Mikroskopische Nahrungsausnutzung
Stärke homog. gequollen : negativ
Stärke : negativ
Neutralfett : geringer Gehalt
Fettsäuren : geringer Gehalt
Seifen : negativ
Muskelfasern : negativ
Bindegewebe : negativ
Elastische Fasern : negativ "


" Trypsin-like-Immunoreactivity (TLi)-Nachweis - ELISA
TLI-Nachweis 5.7 ug/L - 12-82

Interpretation TLi
<8 ug/l Der Wert zeigt eine exokrine pankreatische Insuffizienz an
8-12 ug/l Das Ergebnis ist nicht eindeutig und der Test sollte in
2 Wochen wiederholt werden
12-82 ug/l Referenzbereich; Katzen mit Werten in diesem Bereich
leiden nicht an einer exokrinen Pankreasinsuffizienz "

Ich habe hier jetzt nur den gleichzeitig gemessenen Pankreaswert mit reingepackt, weil das Thema Nahrungsausnutzung insofern bei Nine natürlich auch sehr unter diesem Verdacht stand. Vorher hatte es bei Nine schon verdächtige Pankreaswerte PLi und TLi gegeben.

Was auch interessant wäre in Bezug auf das Thema Verdauungsorgane, wäre bei euch dann Leber und Galle; bei der Galle ist der A/G-Quotient (gerade wenn dieser am unteren Rand von 0,6 oder gar darunter liegt!) ein aussagekräftiger Verdachtswert für "die vielen Cs" (Cholio-dingsda; auf deutsch: eine Gallengangsentzündung bzw. -blockade, so dass die dort vorhandenen kristallinen Vorkommnisse und die Gallenflüssigkeiten nicht abtransportiert werden können); der Schall der Galle bringt da auch weitere Erkenntnisse, und die Eiweißelektrophorese sollte gemacht werden.

Zur Leber haben wir bei Nine keine gesonderten Untersuchungen gemacht; das wäre - soweit ich es in Erinnerung habe - v. a. eine Biopsie des Lebergewebes gewesen (Nine hat eine teilweise nekrotische Leber, also mit funktionsunfähigem Gewebe; so stellt es sich im Schall darf), aber da die Blutwerte normal waren und Nine seinerzeit auch nicht narkosefähig war, haben wir bisher keine Bauchspiegelung mit Biopsien von den inneren Organen gemacht.
Nines Werte sind ja insgesamt auch gut; ihr A/G-Quotient hat sich beispielsweise in den letzten Monaten stabil an die 0,6 angenähert *stolzbin*, nachdem er anfänglich bei 0,3 lag (und anfänglich ja auch der FIP-Verdacht geäußert worden war).

Das mit dem Fett im Stuhl würde ich insofern in die Richtung interpretieren, dass man sich im Schall Leber, Galle und Pankreas näher ansehen sollte, ebenso die entsprechenden spezialisierten Laborwerte. (Btw: Gallensäuren waren bei Nine bei derselben Untersuchung Anfang Juni top! Aber Nine nimmt ja auch schon seit mehr als einem halben Jahr ihre Gallentabletten, also auch im Zeitraum der Untersuchung im Juni schon monatelang!)

Vielleicht ist auch ein Blick auf die Vitamine sinnvoll? Ich denke da gerade an fettlösliche Vitamine, ohne dass ich da selbst spezielle Kenntnisse hätte oder dass da bei Nine Stichworte vorhanden wären, an die ich anknüpfen könnte.
Provitamin A bringe ich mit Fettlöslichkeit in Zusammenhang, also dass an Karotten immer ein Stich Butter oder Öl ran sollte, um das Vit. A aufzuschließen.
Aber, wie gesagt: Medizin und v. a. die Zusammenhänge bei der Inneren Medizin sind für mich weitgehend Bücher mit sieben Siegeln .

Alles Gute für Jaimy und für euch, Jorya!

edit: Die Laboruntersuchungen wurden von Laboklin gemacht.



LG

 

[Jorya]

Tine,

schon mal danke dafür.

Bei Jaimy war der TLI wert immer okay, nur der FPLI zeigte erhöhungen. In den letzen Blutbilder, waren die Werte der Leber auch erhöht.

Sein Bauch wurde im März geschallt, als eh in Narkose lag, wegen der Zähne, lt. meinem Tierarzt war alles unauffällig.

 

[Regine]

Huhu, ich habe bei Püppi schon mehrere Male die Nahrungsausnutzung testen lassen und bei ihr war immer alles negativ.
Beunruhigt, weil negativ ja nicht immer positiv ist, habe ich mich schlau gemacht. Bei diesem Thema ist negativ allerdings sehr positiv, weil nichts im Kot ist, was eigentlich vom Körper verwertet werden muss.
Wenn also geringer oder mäßiger Gehalt bestimmter Substanzen im Kot ist, dann liegt etwas vor.
Das kann am Futter ( Sorte) liegen oder es kann (muss nicht) eine Erkrankung vorliegen. Z. B. Schilddrüse, BSD, IBD oder Magen.
Ich würde den Kot in 2 Monaten erneut testen lassen.

 

[Jorya]

und würdet ihr auch zu eurem TA gehen?

Mein TA ist eig. ein guter, hat sich viel bemüht bei Caruso damals..

aber als bei Jaimy das alles anfing, hat er nur die Standart-Werte testen lassen, erst auf mein drängen wurde der TLI und FPLI bestimmt, auch hatte ich schon beim letzen Kotprofil gesagt, ob man nicht mal die Nahrungsausnutzug testen könnte, da ist er nicht drauf eingangen..

Grundvertrauen in den TAhabe ich, nur ein klein wenig Misstrauen ist da, bzw. denke ich das wäre überall so..
Aber z.B., im akuten Notfall würde ich ihn immer anrufen, so hat er z.B. der Katze meiner Eltern schon zweimal das Leben gerettet, weil er schnell erkannt hat, dass sie einen Darmverschluss hatte, wegen Haarballen.

muss ich ich ihm nur erklären, warum ich das jetzt habe testen lassen...

 

[nicker]

Jorya, ich stelle dir hier mal Nines komplette Untersuchungen (alles Laboklin) von Anfang Juni ein, damit du auch mit den Blutwerten potentielle Vergleichsmöglichkeiten hast. Achtung, lang! ^^

" Nine Labor Juni 2016



Leukose-Befund, FeLV (ELISA):
Leukose-Antigen negativ


Coronavirus-Antikörper (FIP) - IFAT
FIP-Titer: 1:100


FIV-Befund:
FIV-Antikörper negativ



Klinische Chemie (photometrisch, ISE)

Parameter Ist-Wert Normwert

a-Amylase 1149 U/l < 1850
Lipase 11.6 U/l < 26
Glucose 9.4 mmol/l + 3.1-6.9

Fructosamine 220.7 µmol/l < 340
Triglyceride 0.3 mmol/l < 1.14
Cholesterin 4.4 mmol/l + 1.8-3.9
Bilirubin-gesamt 0.5 µmol/l < 3.4
AP 32 U/l < 140
GLDH 2.8 U/l < 6
g-GT < 0.1 U/l < 5
ALT(GPT) 81.5 U/l + < 70
AST(GOT) 21.6 U/l < 30
CK 32.0 U/l < 130
Gesamteiweiß 81.6 g/l 57-94
Albumin 33.1 g/l 26-56
Globuline 48.5 g/l 28-55
A/G-Quotient 0.7 . 0.6-1.2
Harnstoff 8.2 mmol/l 5.0-11.3
Kreatinin 103 µmol/l 0-168.0
Phosphat-anorg 2.1 mmol/l + 0.8-1.9
Magnesium 0.9 mmol/l 0.6-1.3
Calcium 2.4 mmol/l 2.3-3.0
Natrium 149 mmol/l 145-158
Kalium 4.6 mmol/l 3.0-4.8
Na-/K-Quotient 32.1 . > 27
Eisen 6.3 µmol/l - 8-31


Gallensäuren nüchtern
Gallensäuren 2.48 µmol/l < 20, postprand.< 40


Blutbild (Laserstreulicht-Methode)

Erythrozyten 6.88 T/l 5.0 - 10.0
Hämatokrit 0.29 l/l - 0.30 - 0.44
Hämoglobin 98 g/l 90-150
Leukozyten 14.6 G/l + 6.0-11.0
Segmentkernige 48 % - 60-78
Lymphozyten 37 % 15-38
Monozyten 0 % 0-4
Eosinophile 15 % + 0-6
Basophile 0 % 0-1
Stabkernige 0 % 0-4
Hypochromasie neg. neg.
Anisozytose neg. neg.
Thrombozyten 461 G/l 180-550

Differentialblutbild (absolute Zahlen)

Segmentkernige 7.0 G/l 3.0-11.0
Lymphozyten 5.4 G/l + 1.0-4.0
Monozyten 0.0 G/l - 0.04-0.5
Eosinophile 2.2 G/l + 0.04-0.6
Basophile 0.0 G/l < 0.04
Stabkernige 0.0 G/l < 0.6

Anmerkung Blutbild: Die Thrombozyten liegen in Aggregaten vor.


Trypsin-like-Immunoreactivity (TLi)-Nachweis - ELISA
TLI-Nachweis 5.7 ug/L - 12-82

Interpretation TLi
<8 ug/l Der Wert zeigt eine exokrine pankreatische Insuffizienz an
8-12 ug/l Das Ergebnis ist nicht eindeutig und der Test sollte in
2 Wochen wiederholt werden
12-82 ug/l Referenzbereich; Katzen mit Werten in diesem Bereich
leiden nicht an einer exokrinen Pankreasinsuffizienz


Vitamin B12-Bestimmung - CLA
Vitamin B12 2000 pg/ml + 300-800


Folsäure-Bestimmung - CLA
Folsäure 15.53 ng/ml + 3.0(4.0)-10.0


Respiratorisches Profil Katze - PCR Mycopl. felis-PCR: negativ
Chlamydien-PCR: negativ
Herpesvirus-PCR: negativ
Calicivirus-PCR: positiv
Bord.bronchisept.-.. negativ

-----------


(Kotuntersuchung)

Mikroskopische Nahrungsausnutzung
Stärke homog. gequollen : negativ
Stärke : negativ
Neutralfett : geringer Gehalt
Fettsäuren : geringer Gehalt
Seifen : negativ
Muskelfasern : negativ
Bindegewebe : negativ
Elastische Fasern : negativ



Chymotrypsin - ELISA Parameter Ist-Wert Normwert
Chymotrypsin 1.05 U/g > 1
Hinweis: Normalwerte für Chymotrypsin liegen in der Regel über 1,0 U/g Kot.
Es wird empfohlen Werte zwischen 0,8 U/g Kot und 1,2 U/g Kot als
fraglich zu bewerten. Werte kleiner als 0,8 U/g Kot können als
pathologisch eingestuft werden und weisen auf eine exkretorische
Pankreasinsuffizienz hin. Zu beachten ist, dass der Chymotrypsinwert
durch eine Enzymsubstitution beeinflusst wird und dementsprechend
interpretiert werden muss.




Giardia spp. Erregernachweis - PCR Giardien-PCR negativ
Assemblage A-PCR negativ
Assemblage B-PCR negativ "

99% davon brauchst du eh nicht, aber sofern es um EPI geht (Pankreasinsuffizienz, also das mit den Enzymen), ist vllt. was Brauchbares dabei.
Aufgrund dieser Befunde und des Schalls bekommt Nine jetzt ihre Enzyme (die mit dem Fenchel, also die anscheinend von Katzen noch am besten akzeptiert werden; EnzymoPank).
Seit ich das Pülverchen jeweils im Eierbecher "ausdünsten" lasse (= nen Eierbecher halb voll mache und von dem dann die täglichen Portionen nehme), frisst Nine wenigstens ETWAS von dem Zeugs, vorher mochte sie gar nix davon im Futter......

Doofkatze, doofe!!!

Ich hoffe, mit Jaimy ist trotzdem alles in Ordnung!!!

LG

 

[Regine]

US wäre eine Möglichkeit, es sollte aber ein TA machen, der sich damit wirklich auskennt. Die Pankreas ist schwer zu schallen.
Wie gesagt, es kann auch an den Futtersorten liegen, wenn viel Stärke enthalten ist, die ein Katzenkörper ja nur gering verwertet, wird der Rest eben über den Kot ausgeschieden.

 

[nicker]

und würdet ihr auch zu eurem TA gehen?

Mein TA ist eig. ein guter, hat sich viel bemüht bei Caruso damals..

aber als bei Jaimy das alles anfing, hat er nur die Standart-Werte testen lassen, erst auf mein drängen wurde der TLI und FPLI bestimmt, auch hatte ich schon beim letzen Kotprofil gesagt, ob man nicht mal die Nahrungsausnutzug testen könnte, da ist er nicht drauf eingangen..

Grundvertrauen in den TAhabe ich, nur ein klein wenig Misstrauen ist da, bzw. denke ich das wäre überall so..
Aber z.B., im akuten Notfall würde ich ihn immer anrufen, so hat er z.B. der Katze meiner Eltern schon zweimal das Leben gerettet, weil er schnell erkannt hat, dass sie einen Darmverschluss hatte, wegen Haarballen.

muss ich ich ihm nur erklären, warum ich das jetzt habe testen lassen...

Nicht jeder TA ist auch gleichzeitig ein guter Internist! Ich habe da in der TK ja auch einmal eine absolute Pleite erlebt, aber insgesamt würde ich etwas nach Bauchgefühl gehen.
Bei Nine ging vieles auch zuerst über mein Drängen, dass ich einfach wissen wollte, ob man eine systemische Krankheit, also eine gemeinsame Grundursache, ausfindig machen könnte. Stichwort Mukoviszidose und solche Krankheiten. (Mal abgesehen davon, dass derlei bei Katzen ja insgesamt weitaus weniger erforscht ist/wird).

Spontan kann ich in Berlin jetzt auch nicht DEN TA empfehlen, aber ich fühle mich mit speziellen Problemen eben an der FU (Düppel) wirklich gut aufgehoben. Dass es einzelne Ärzte gibt, die Sch**** sind oder zu denen man nicht wirklich Vertrauen hat...... das hat man eigentlich in jeder TK, wo eine größere Zahl von TÄen tätig ist.

Letztlich habe ich hier im Forum sehr viele Tipps für notwendige Laborwerte zu den einzelnen Organen bekommen, mir dann ggf. auch bei Laboklin entsprechende Infos rausgesucht (bei den anderen großen Laboren wie IDEXX usw. gibt es ja im Internet entsprechende Infos) und dann mit den Ärzten diskutiert, dass ich eben genau diese Parameter untersucht haben will.
Teilweise habe ich mich überzeugen lassen, dass genau der Wert nicht aussagekräftig ist bei dem gegenwärtigen Stand der Diagnosen und damit auch bares Geld gespart, teilweise wurde ich auch bestärkt und wurden mir weitere sinnvolle Untersuchungen vorgeschlagen, teilweise habe ich mich auch durchgesetzt und was testen lassen, was im Nachhinein betrachtet nicht notwendig war.
Aber mir wird zugehört und dann auch eine Meinung dazu abgegeben, und zwar bevor die eigentliche Untersuchung stattfindet!
Ich kann per Mail solche Sachen erledigen oder eben vor der Untersuchung/Blutabnahme auch einen Termin ohne Tier ausmachen, um genau diese Dinge zu besprechen und die Untersuchung dann vorzubereiten.

Bei fast allen Ärzten habe ich auch fragen und diskutieren können (weit weit überwiegend auf der Basis der Tipps hier aus dem Forum!), nur diese eine Internistin "aus der Hölle" ^^ war der echte Griff ins Klo.
Aber ich denke, dass die meisten Tierklinikärzte auch in dieser Weise auf den Patienten-Besi eingehen, wenn sie merken, dass es nicht um die übliche Schmalspurbehandlung auf der Basis "was kostet das? Lohnt sich das? Was kostet das Einschläfern?" handelt.

Ich habe jetzt nicht auf dem Schirm, in welchem Bezirk genau du wohnst, Jorya, aber es gibt ja in vielen Bezirken wirklich bei Katzen kompetente TÄe, und es gibt auch etliche gute Tierkliniken.
U. a. der Katzendoc in Wilmersdorf soll ja sehr gut sein..... *grübel* ...... ich hab die Straße nicht auf dem Schirm.... da ist auch ein Ford-Laden. Ich suchs noch mal raus.

edit:
Der Ford ist in der Forckenbeckstr., der TA in der Mecklenburgischen.

http://www.tierarzt-goebel.de/

Und bei Sörensen in Lichterfelde war ich auch schon und fühlte mich da gut aufgehoben. Ist allerdings schon eine Weile her.


LG