Und das nächste Bitte...Giardien

[Bex89]

Hallo Zusammen,

Erst vor einigen Wochen habe ich hier geschrieben da mein Kater DF hatte. Katze und Kater hatten damals AB bekommen, da sie auch Fieber hatten. Danach war auch alles gut.

Seit Mittwoch hatte mein Kater nun wieder DF. Habe dann direkt angefangen Kotproben zu sammeln und habe gestern dann diese zum TA gebracht. Ergebnis: Giardien
Vom TA sollte ich eine Woche lange Metrodinazol geben. Nach Gesprächen mit der Katzenhilfe, wovon ich die beiden habe und Recherche im Internet und hier im Forum habe ich mich dagegen entschieden und den beiden gerade Spartrix verabreicht. Allerdings bin ich mir unsicher ob ich die Prozedur wiederholen muss? Im Internet stehen so viele verschiedene Aussagen. Viele sagen einmalig reicht, andere 2 Tage in Folge und wieder andere nach 6 Tagen noch einmal. Könnt ihr mir da weiter helfen?
Von der Katzenhilfe konnte ich mir ein Ozongerät ausleihen und meine Frage ist jetzt, weiß jemand wie lang genau ich das pro Raum laufen lassen muss? Liegt wahrscheinlich dran wie groß die Räume sind? Aber so in etwa?
Und mit Alles reinigen und das Ozongerät laufen lassen kann ich wahrscheinlich besser morgen anfangen, wenn die beiden mit dem Zeug durch sind,oder?

Liebe Grüße

 

[Zaunkoenigin23]

Bei Erstbefall reicht spartrix eigentlich fast immr einmal aus, aber ich würde es in einer Woche nochmal wiederholen.

Wegen dem Ozongerät frage den Hersteller denn da gibt es ganz verschiedene, einige brauchen 1 Std andere nur 5 Minuten - kommt auf die Leistung drauf an.

Meine Freundin hatte eins da genügten 5 Minuten pro Raum.

Ozongerät einmal während der Behandlung und einmal nach der Behandlung

Metronidazol ist aber eigentlich ein sehr gutes Medikament, da leider Giardien mittlerweile auch ganz oft gegen Spartrix resistent sind- vor einigen Jahren war das noch nicht so

Wir haben Panacur gegeben was super gewirkt hatte.

 

[Bex89]

Danke für deine Antwort.

Das Gerät ist das Solair 250, auf der HP steht auch nichts nützliches bezüglich der Laufzeit. Habe da jetzt eine Mail hingeschickt aber vor Montag werde ich ja warscheinlich keine Antwort bekommen. Kann ich so lang noch warten oder ist das ungünstig? Und muss ich nach dem Einsatz noch irgendwas machen? Also vllt. Kratzbaum, sofa etc. Nochmal extra absaugen oder so was?

Die beiden haben ja heute Mittag das Spartrix bekommen. Macht sich das irgendwie bemerkbar? Also müssten die zeitnah Kot absetzen oder so was? Die benehmen sich nämlich ganz normal und so merke ich den beiden nichts an.

Ansonsten habe ich mir noch das Disifin bzw. Jetzt ja Halamid bestellt. Und werde damit alles gründlich reinigen und desinfizieren.

 

[Zaunkoenigin23]

Solair 250 hatte ich auch-- jeden Raum habe ich damit 5 bis 8 Minuten behandelt

spartrix merkst du erst später..denn es macht die Darmflora leider total kaputt..entweder clostridien oder hämolysierende E Coli...aber das wirst dann merken)

wichtig immer alle Katzen behandeln im haushalt

blos kein Halamid bitte..das ist sehr ätzend und nicht gut für die Katzen..nimm das enn überhaupt nur für die Wäsche kurz...bitt eniemals damit irgendwelche Flächen desinfizieren wo die katzen hin kommen- ist giftig

 

[Annemone]

Danke für deine Antwort.

Das Gerät ist das Solair 250, auf der HP steht auch nichts nützliches bezüglich der Laufzeit. Habe da jetzt eine Mail hingeschickt aber vor Montag werde ich ja warscheinlich keine Antwort bekommen. Kann ich so lang noch warten oder ist das ungünstig? Und muss ich nach dem Einsatz noch irgendwas machen? Also vllt. Kratzbaum, sofa etc. Nochmal extra absaugen oder so was?

Bitte frage beim Hersteller nach den Einsatz-Zeiten. Das richtet sich nach der Größe des Raums und muss für jeden Raum extra ausgerechnet werden. Es zählen auch nicht nur die Quadratmeter, sondern die Kubikmeter.
Eigentlich ist eine Gebrauchsanweisung dabei und man bekommt auch eine Beratung für das jeweilige Gerät.

Bei diesen Geräten wird Ozon in hoher Konzentration erzeugt. Ein Aufenthalt im gleichen Raum ist für Mensch und Tier gesundheitsschädlich.

Ich hatte damals eine Zeitschaltuhr gekauft, die ich auf die entsprechende Zeit eingestellt habe und dann den Raum erst dann kurz zum Lüften betreten, nachdem die Ozonkonzentration bereits um die Hälfte gesunken war (Halbwertszeit von Ozon ist etwa 35 Minuten, wenn ich nicht irre). Dannach habe ich noch für etwa 45 Minuten gelüftet. Die Zimmertüre des Raums, den ich behandelt habe, war mit Malerkrepp abgeklebt.

Bitte rufe noch einmal die Firma an, bei denen Du das Gerät geliehen hast und erkundige Dich genau nach dem Vorgehen. Der korrekte Einsatz ist sehr wirksam und erspart Dir viel Nervkram und Putzerei.

Hier noch ein Link, wo Du einige Infos findest:
http://www.medical-ozon.de/shop2/index.php?user=ozon&weiteres=8

Viel Erfolg im Kampf gegen die Biester!

 

[Bex89]

Das sind ja Zeiten mit denen man super leben kann
Danach müssen die einzelnen Räume ja auch gelüftet werden...Wie lang sollte das so sein?

Das mit dem Halamid überrascht mich jetzt. Hatte mehrfach gelesen, dass man das Disifin bzw. Halt das Halamid zur Desinfektion nutzen soll, weil alle gängigen Desinfektionsmittel Giardien überleben.
Jetzt bin ich überfragt

 

[ENM]

Zaunkönigin
ich weiß ja nicht, woher du die 5 - 8 Minuten Zeitangabe hast....aber das reicht gerade mal für einen Quarantänekäfig....
Die Solair schafft 250 cbm in 12 Stunden - nicht in der Stunde - Das ist zumindest die Auskunft die ich seitens der vertreibenden Firma bekommen habe.
Ich hab den 125 und rechne mit etwa 3 - 4 Qm in der Stunde. Also bei mir ist kein Raum sooo klein, dass es reichen würde mit 5 - 8 Minuten

Und Halamid hatte ich hier zusätzlich am Start, da die Treppenhäuser zu groß und nicht abgeschlossen waren.....Ja, es ist aggressiv. Aber in der 2% Lösung nicht so hochgiftig für die Katz. Im Zweifel habe ich nach dem Wischen mit der Lösung anschließend noch zweimal mit reinem Wasser nachgewischt....Katzen leben alle noch. Und ich mache das hier bereits seit Januar.

Spartrix hatten meine auch bekommen, der Darm muss zeitnah danach saniert werden. Wir haben 1....2....7....als Schema gegeben. Und dann saniert. Leider sind meine zur Zeit durch ständige Reinfektion von draussen Dauerbefallen. Solange sie aber symptomlos sind, bzw. die Beschwerden nicht zuu stark werden, werden wir sie nicht behandeln. Wir stärken das Immunsystem und treiben Darmaufbau, halten die Belastung mit Erregern IM Haus so gering wie möglich ( also regelmässig Ozonbehandlung und Halamid bzw. abkochen )und versuchen es mit friedlicher Koexistenz.

Nachtrag:
Soviel ich bis jetzt begriffen habe, entsteht bei der reinen UVC Röhre kein Stickstoffoxid sondern nur bei der Ozonproduktion mittels keramischer Platte. Wir haben 40 Minuten gelüftet und dann wars auch wirklich gut auszuhalten im Raum. Roch frisch und ein wenig nach den Höhensonnen der 70er Jahre

 

[Annemone]

Nachtrag:
Soviel ich bis jetzt begriffen habe, entsteht bei der reinen UVC Röhre kein Stickstoffoxid sondern nur bei der Ozonproduktion mittels keramischer Platte. Wir haben 40 Minuten gelüftet und dann wars auch wirklich gut auszuhalten im Raum. Roch frisch und ein wenig nach den Höhensonnen der 70er Jahre

O.k., dann habe ich das durcheinander gekriegt. Sorry!
Klar, nur die Geräte, die mit Röhren arbeiten, sind überhaupt zum Einsatz für solche Zwecke geeignet.

 

[Bex89]

So langsam bin ich ganz durcheinander

Also, kann mir jemand sagen wie lang das Ding in einem 16qm Raum stehen muss? Ansonsten rufe ich Montag die Firma an allerdings wäre mir Morgen halt möglich die Räume nacheinander zu bearbeiten. Wenn ich das Montag alles nach der Arbeit machen muss wird es schon echt schwierig.
Und da komme ich zu meiner nächsten Frage. Kann ich einfach alle Räume nacheinander abarbeiten? Also das Gerät laufen lassen, 30 min warten, 45 Minuten lüften und dann den nächsten Raum?
Ist das unbedingt notwendig die Tür ab zu kleben ? Mein Schlafzimmer geht zum Beispiel vom Wohnzimmer ab, da möchte ich natürlich nicht schon berieselt werden wenn das Schlafzimmer dran ist.

Von meiner TÄ habe ich das Canikur Pro zum Wiederaufbau der Darmflora bekommen. Ab wann fange ich denn damit an? Die Tabletten sind ja intus also schon ab morgen?

So viele Fragen

 

[Annemone]

So langsam bin ich ganz durcheinander

Also, kann mir jemand sagen wie lang das Ding in einem 16qm Raum stehen muss? Ansonsten rufe ich Montag die Firma an allerdings wäre mir Morgen halt möglich die Räume nacheinander zu bearbeiten. Wenn ich das Montag alles nach der Arbeit machen muss wird es schon echt schwierig.
Und da komme ich zu meiner nächsten Frage. Kann ich einfach alle Räume nacheinander abarbeiten? Also das Gerät laufen lassen, 30 min warten, 45 Minuten lüften und dann den nächsten Raum?
Ist das unbedingt notwendig die Tür ab zu kleben ? Mein Schlafzimmer geht zum Beispiel vom Wohnzimmer ab, da möchte ich natürlich nicht schon berieselt werden wenn das Schlafzimmer dran ist.

Von meiner TÄ habe ich das Canikur Pro zum Wiederaufbau der Darmflora bekommen. Ab wann fange ich denn damit an? Die Tabletten sind ja intus also schon ab morgen?

So viele Fragen

Das musst Du für jeden Raum extra ausrechnen - nach den Herstellerangaben. Das ist je nach Gerät unterschiedlich.
Das mit dem Abkleben der Türen habe ich gemacht, weil ich unsicher war und meine Türen - zumindest unten - einen größeren Spalt hatten.

Es macht durchaus Sinn, alle Räume nacheinander zu desinfizieren. Also immer von Raum zu Raum wandern. Ich habe das in meiner Wohnung nur am Wochenende geschafft. Hat für 55 m2 (Höhe 2,60 m) schon den ganzen Tag gedauert. Für einen 25 m2 Raum habe ich z. B. 2,75 Std. Laufzeit gehabt + 35 Min. Pause + 45 Minuten Lüften. Macht 4 Std. insgesamt für einen Raum. War aber ein anderes Gerät.

Ich hatte allerdings hier einen Verdacht auf Microsporum Canis - das ist noch mal eine andere Nummer mit zwischendurch Katzen behandeln und vollständigem Klamottenwechsel. Also getragene Klamotten sofort in den neu zu desinfizierenden Raum etc.

Ich habe mir eine genauen Plan gemacht, damit ich nichts vergesse und alle Schritte in der richtigen Reihenfolge abarbeite.
Bei den Giardien damals hatte ich einfach nur die Dampfreiniger-Variante, die auch erfolgreich war.

 

[ENM]

Ich kann deine Verwirrung verstehen,
du findest halt auch kaum Angaben dazu, welche Dosis die Giardien verlässlich killt. Es gibt Studien die von einer Konzentration von 50 Mikrogramm je cbm Luft ausgehen. Die Berechnung ist kompliziert, da gleichzeitig mit der Produktion des Ozons auch schon der Zerfall einsetzt.
Ich habe mich auf den Rat der Geräteanbieter verlassen , die selber Giardien in ihrer Katzenzucht hatten. Es ist denke ich ein Sicherheitswert aus der Praxis. Kurze Angaben beziehen sich oft auf eine Reinigung der Raumluft - die OBERFLÄCHEN sind leider etwas langwieriger ....

Du hast das Solair 250. Das sollte also 250 Kubikmeter Raumluft in 12 Stunden schaffen. Normale Raumhöhe von 2,60 zugrunde gelegt sind das 9 - 10 Quadratmeter in der Stunde.
Für 16 Qm würde ich das Gerät 2 Stunden laufen lassen. Du kannst auch alle Schranktüren dabei öffnen, oder z.B. noch Katzenspielzeug im Raum verteilen. Der Schrankinhalt wird dann auch schon leicht mitbehandelt und das Spielzeug ist dann auch sauber. Ich betrete nach der Laufzeit einfach den Raum. Luft anhalten, Gerät ausschalten und Fenster aufreißen.
Je nachdem wie fit du bist, schaffst Du es auch noch das Gerät aus dem Raum mitzunehmen.....und gleich im nächsten Zimmer laufen zu lassen.
Die Türen habe ich nicht abgeklebt sondern einfach eine dicke Wolldecke vor den Spalt gelegt. Man riecht zwar im Raum davor das Gas, aber es erreicht keine schädigende Konzentration.

So, das ist aber nur meine Art des Vorgehens - keine rechtsgültige Anweisung

 

[Bex89]

Guten Morgen,

das Gerät läuft jetzt gerade im Schlafzimmer.
Die 2 Stunden hatte ich auch in etwa ausgerechnet ENM.
Damit soll es hoffentlich klappen

Kann ich denn später, wenn ich gelüftet habe wieder ganz normal in der Bettwäsche schlafen und die Kleidung anziehen? Oder muss das alles dann noch gewaschen werden? Ne oder?

Sollte ich heute auch schon mit dem Mittel für den Darmaufbau anfangen oder damit noch warten? Überlege ob ich den beiden Spartrix vorsichtshalber nach ein paar Tagen noch einmal geben soll?!

 

[ENM]

Ich habe morgens das Schlafzimmer ozoniert und mittags schon lagen die Katzen wieder auf den Betten und dösten....ohne die Bettwäsche gewechselt zu haben. Das ist ja genau der Vorteil des Ozons.....es zerfällt zu Sauerstoff - und es bleibt nichts, als der Geruch in der Sonne getrockneter Wäsche.

Also bedenkenlos einfach im Raum weiterleben


Wegen der Spartrix Wiederholungsgabe, schau dich mal im Giardienparanoia Thread hier im Forum um. Da sind einige Behandlungspläne vorgestellt.
Ich habe in der Pause zwischen den Gaben mit der Darmsanierung begonnen.. Zur Zeit bekommen meine eine 4 Wochen Kur mit Engystol und Coenzymen - dann 2 Wochen Pause und noch einmal eine 4 Wochen Kur.
Wir behandeln allerdings auch zur Zeit nicht mehr gegen die Giardien - da Dauerbefall. Zur Zeit sind beide Katzen symptomfrei.

 

[Bex89]

Danke für deinen schnellen Antworten

Im Moment ist der dritte Raum dran. Dann müssen noch Bad und Küche + Flur. In der Küche sollten wahrscheinlich alle offenen Lebensmittel weggeräumt werden oder?

Wenn ich damit durch bin sollte es reichen wenn ich täglich die Näpfe & Klos auskoche und wenn das Halamid die nächsten Tage kommt damit den Boden zu wischen und die Fensterplätze etc. Wo die beiden gern liegen nochmal desinfiziere oder?
Das desinfizieren von Couch, KB etc. Hat sich doch durch den Einsatz des Ozon erledigt, richtig?

 

[ENM]

Jein......
Also, wenn du die Giardien beim einmaligen Spartrixbeschuss gekillt hast, schon.
Wenn aber noch weiter ausgeschieden wird , leider nicht. Giardien machen Entwicklungszyklen durch. Du hast jetzt mit dem Spartrix die Trophozoiten erwischt ....aka.....die lebendigen, ausgewachsenen Biester . Die Zysten vermutlich eher nicht....die ziehen sich auch gerne mal in die Darmwand zurück und warten auf den nächste Gelegenheit . Daher rät man oft dazu nach 21 Tagen noch einmal gegen Giardien zu behandeln, um die dann entwickelten Biester abzutöten.
Wenn also deine Katzen noch ausscheiden, macht es Sinn , nach der 2. Behandlungsrunde auch noch einmal die Umgebung zu ozonieren. Genauso ist es natürlich sinnvoll, in der Zwischenzeit auf gute Hygiene zu achten. Besonders die Liegeplätze sollten also auch weiterhin gereinigt werden. Dazu kannst Du aber auch die Plätze mit Bettlaken oder Ähnlichem abdecken und ebenso regelmässig reinigen, wie die Fußböden.

Testen bitte erst 3 - 4 Wochen nach der letzten Behandlung, da der Test nicht zwischen lebenden und toten Giardien unterscheiden kann und somit auch falsch positiv sein kann.

Ozon wird auch in der Lebensmittelindustrie zur Desinfektion eingesetzt.....also keine Panik.....ich hab die Salzstangen und Chips auch weiter gegessen.

 

[Zaunkoenigin23]

Es bleiben immer noch ca 8 Wochen Zysten die sind dann überall in der Wohnung und im Fell usw. nennt sich Protozonen.

Diese müssten komplett ausgerottet werden, es kommt sonst immer und immer wieder zu Reinfektionen.

Daher ist es mit einmal lange nicht getan nicht umsonst sind Giardien über Jahre schlecht weg zu bekommen.

Und die Katzen isolieren nicht zusammenlassen sonst stecken die sich täglich immer wieder gegenseitig an

 

[Bex89]

Habe jetzt gelesen, dass man bei Erstbefall nach 6 Tagen das Spartrix noch einmal geben soll. So werde ich es dann wohl auch machen.

ENM was meinst du denn mit regelmäßig wechseln? Wie oft soll dies denn sein und das wischen?

Soll ich also jetzt in den 6 Tagen Pause ruhig schon mit dem Canikur Pro anfangen?

Mit dem testen überrascht mich jetzt. Meine TÄ meinte ich soll nach dem ich mit den Medikamenten durch bin 6 Tage warten, dann wieder 3 Tage sammeln und testen lassen...

Ich bin einfach total verunsichert

 

[gungl]

Es bleiben immer noch ca 8 Wochen Zysten die sind dann überall in der Wohnung und im Fell usw. nennt sich Protozonen.

Giardien gehören unter den Protozoen (=tierischer Einzeller) zu der Gattung der Flagellaten, die Zysten heissen Zysten und können bei geeigneter Umgebung monatelang überleben. Im Darm angekommen entlässt die Zyste 2 Protozoen usw....

Soweit ich weis werden die Zysten im Haus durch das Ozon eliminiert!?

 

[Zaunkoenigin23]

Richtig die Zysten also Protozonen Zysten überleben monatelang -von daher ist es so gefährlich leider

Eleminiert werden die aber es werden morgen tausend neue ausgeschieden von der Katze..bzw im Fell durch Putzen

 

[Bex89]

Also wenn man das alles so liest bleibt einem ja kaum was anderes übrig als hysterisch zu werde und genau das versuche ich eigentlich zu vermeiden

Durchfall ist heute schon nicht mehr vorhanden. Das nehme ich einfach mal als gutes Zeichen....