Kater hat nach Giardien immer noch Dünnpup

[karambolagex]

Hallo ihr Lieben!

Vor etwa einem Monat hatten wir eine Giardienplage. Negatives Testergebnis mittels ELISA kam am 31.12.15.

Wir haben Baktisel HK bekommen, nachdem der Kot sich nicht besserte. Das hat Jules 5 Tage lang genommen. Während der Gabe besserte sich der DF zu komplett normal. Nach Absetzen ging es wieder los. Habe danach "auf eigene Faust" Pet Bene Bac Gel gegeben, 4x1g nach dem Schema 1,3,5,7., leider hat das gar nichts geändert.

Zwischendurch bekam er auch Heilerde (während der Behandlung), welches die Konsistenz auch verbesserte. Aber mittlerweile mag er die Heilerde nicht mehr;
Perenterol bekam er auch schon zwischendurch, auch zusammen mit Baktisel - Perenterol frisst er sofort auf, aber ich will ihn auch nicht mit allem möglichen vollstopfen; bin mir da einfach unsicher.

Der TA vermutet eine Futtermittelallergie, weshalb ich nun eine Ausschlussdiät vornehmen soll, mit Vetconcept CatSana Pferd mit Pastinake.

Zur Zeit bekommt er Kattovit Sensitive Huhn und als Snack nur Cosma Snackies Chicken, bis ich das Vetconcept bekomme. Reguläres Futter ist MAC's Getreidefrei, von dem er leider bei den anderen gerne stibitzt. Auch gibt's 1x die Woche Frischfleisch, aber jetzt bin ich mir nicht sicher, ob ich das so weiter geben sollte/kann.
Ist eine Ausschlussdiät mit dem Produkt sinnvoll oder kann ich auch bei dem Kattovit bleiben oder empfiehlt ihr was ganz anderes?

Ein Durchfallprofil möchte sie noch nicht machen lassen - Eine Giardien-reinfektion schließt sie aus, nachdem ich meinte, dass ich mit Halamid jeden Tag die gesamte Wohnung gereinigt hätte.

Meine Frage an euch wäre jetzt, wie ihr weiter vorgehen würdet. Ein Durchfallprofil werde ich auf alle Fälle machen lassen, aber worauf sollte ich testen lassen?
Und sollte ich das Baktisel weiter geben bzw. wie lange kann ich das tun? Er ist noch nicht ganz ausgewachsen und ich möchte ihm gerne den DF so gut es geht ersparen, damit er nicht dehydriert und nicht unterversorgt ist... habe den Eindruck, auf Baktisel ist er nicht so eine krasse Fressmaschine, auch wenn er mehr frisst, als die Alten.

 

[engelsstaub]

Hallo Maria,

meine Tierärztin ging es anderherum an und ich war damit auch völlig einverstanden. Generell dauert es, bis sich die Verdauung auch wieder einpendelt (womit wurden die Giardien behandelt?) aber Leonard war auch noch sehr jung und vor allem hatte ich ihn recht mickrig und schon unterernährt übernommen. Da wollte ich absolute Sicherheit haben, dass sein Dauerdurchfall nicht durch Bakterien o.ä. ausgelöst wurde.

Gemacht wurde folgendes:

TLI Katze

http://www.laboklin.de/de/VetInfo/aktuell/lab_akt_0309.htm

Großes BB, Großes Kotprofil. http://www.laboklin.de/pages/html/de/leistungsspektrum/Mikrobiologie/Grosses_Kotprofil.html
Futterverwertung

Schonkost würde ich weiter verfüttern, um den Magen-Darmtrakt erst mal nicht weiter zu belasten, aber wenn du noch einen Ausschlussdiät folgen lassen musst, würde ich das Futter mit Pferd erst mal nicht verfüttern, sondern rasch die Untersuchungen veranlassen. Gegen Perenterol spricht ja auch erst mal nichts, um die Darmflora weiter zu unterstützen. Ich würde nur nicht kurz etwas geben und dann wieder wechseln. Tendenziell würde ich dazu raten, o.g. zeitnah zu veranlassen und eben mit dem Tierarzt zu besprechen.

 

[Nanou]

Hallo

Bei meinen beiden war es genau so... Auch nach der Giardienbehandlung hatten sie immer noch DF oder weichen Kot.

Es lag an toxinbildenden Clostridien. Das kommt wohl häufiger vor, dass die beiden (oder auch andere Übeltäter) nacheinander auftreten, weil der Darm durch die Behandlung aus dem Gleichgewicht geraten istt.

Ich würde also auch Schonkost und Perenterol weiter geben und zuerst zumindest ein großes Kotprofil anfordern, bevor ich mit einer Ausschlussdiät beginne.

Ich glaube auch nicht, dass es schadet, wenn du Baktisel weiter gibtst, v.a wenn der DF davon besser wird.
Zeitweilig hatte ich sogar Schonkost, Heilerde, Perenterol und Symbiopet gleichzeitig gegeben, um den DF loszuwerden.

 

[karambolagex]

Danke für eure Antworten!

@Engelsstaub
Die Miezen haben Panacur bekommen. Danke für die Links. Ein BB und die Pankreas testen wurde auch vorgeschlagen, falls Futtermittelallergie und Kotprofil nichts zeigen.


@Nanou:
Genau daran dachte ich auch, also, dass es Clostridien sein könnten. ("Giardien kommen selten allein..."). Mir kommt es auch sinniger vor, erst das Kotprofil machen zu lassen. Vorallem aber ist es gut zu wissen, dass ich die Mittel alle gleichzeitig geben kann. Danke!

Dann gehe ich jetzt so vor: Er bekommt die Mittel und Schonkost weiter, ich lasse ein großes Kotprofil (das unterscheidet sich ja von einem Durchfallprofil? Bei beiden wird etwas anderes getestet, Clostridien sind zB bei einen DF-Profil nicht abgedeckt) machen, warte was dabei rauskommt; sollte das negativ sein, Ausschlussdiät, großes BB usw.

Würdet ihr mir noch verraten, was so ein Kotprofil bei Laboklin kostet? Und wie ich das am besten einsende (wie alt sollte der Kot maximal sein, gekühlt)? Meine TA berechnet sich den Papierkram und das Versenden nämlich extra; und das waren letztes Mal 20€ Aufwandskosten für den Tierarzt zu 30€ Laborkosten... für ein Durchfallprofil möchte sie 120€.

 

[Nanou]

Würdet ihr mir noch verraten, was so ein Kotprofil bei Laboklin kostet? Und wie ich das am besten einsende (wie alt sollte der Kot maximal sein, gekühlt)? Meine TA berechnet sich den Papierkram und das Versenden nämlich extra; und das waren letztes Mal 20€ Aufwandskosten für den Tierarzt zu 30€ Laborkosten... für ein Durchfallprofil möchte sie 120€.

Das weiß ich leider nicht genau, da ich das auch vom TA hatte einschicken lassen und er es zu Biocontrol geschickt hatte.
Aber ca 120€ insgesamt (eher etwas weniger) waren es auch.

Du weißt ja von den Giardien, dass du von 3 Tagen sammeln solltest. Dann möglichst am letzten Sammeltag abschicken.
Ich denke aber es ändert auch nichts, wenn es noch einen Tag länger liegt.

 

[engelsstaub]

Ich hatte bezahlt (nochmal nachgelesen):

Blutabnahme, großes BB, Kotprofil 4.

116,80 Euro

Bei meiner Tierärztin, die alles einschicken musste. Wenn ich bei den "Tierarztkosten" so nachlese, ist das wirklich regional ganz verschieden.
Leonard ist aber auch vollschutzversichert und so schicke ich nichts privat ein, sondern von der Tierarztpraxis aus.

Ich würde noch immer nicht alle Mittel mischen, sondern das Perenterol ausschließlich geben. Dazu Schonkost.

 

[karambolagex]

Hallo,
ich nochmal.

Ich habe jetzt endlich einen Befund, dauerte auf Grund verschiedener Dinge länger (Kotproben sammeln [war schwieriger als gedacht], Baktisel absetzen usw.)

Also Großes Kotprofil + Ergänzungsprofil (ich schreibe hier nur die positiv-Befunde auf):
E.Colis (hämolysierend) : ++
Toxocara-Eier (Spulwurm): geringradiger Gehalt (+)
Kryptosporidien: grenzwertig (+)
Corona-Virus: positiv (+)
Clostridium perfringens (Alpha-Toxin-Gen): 4.87E7/g Kot (normal sind 3E3 = 300.000)

Ich habe mich belesen und weiß, dass ein positiver Befund vom Corona-Virus nur bedeutet, dass das Tier schonmal in Kontakt mit dem Virus kam. Es bedeutet nicht, dass er FIP hat und ob er ein Dauerausscheider ist, kann nur mit 4-Wochen Kotproben getestet werden (ob er einer ist, ist letztlich ja egal, denk ich mir, denn die Altkatzen werden sicherlich schon was abbekommen haben und solange sich keine Symptome zeigen, auch nicht gefährlich.)

Gegen die Spulwürmer-Eier gebe ich Milbemax.

Gegen die E.Colis und Clostridien wird ein Antibiogramm nachgefordert und dann letztlich AB gegeben.

Was kann ich gegen die Kryptos tun?
Wir haben Halamid da und haben auch schon neue Poly-Kaklo-Beutel bestellt.
Der gleiche Schlachtplan wie bei den Giardien? Der Gehalt ist ja grenzwertig und auf dem Befund steht, dass in 1-2 Wochen neu getestet werden sollte. Letztlich muss er bzw. sein Immunsystem ja dagegen ankämpfen.

Ich würde 4 Wochen erhöhte Hygienemaßnahmen durchführen (Schlafplätze mit Tüchern auslegen+auskochen, mit Halamid 2-3x/Woche wischen, mit dem Dampfreiniger 1-2x/Woche alles abdampfen und eben die Kaklos nach jedem Stuhlgang komplett auswechseln) und dann nochmal testen lassen.

An Futter bekommt er seit 5 Wochen Kattovit Sensitiv Huhn, das soll ich auch weiter geben.

Habt ihr vielleicht noch Tips oder Verbesserungen?

 

[Nanou]

Da hat er ja viele Baustellen im Darm.. und mir gehen die Tipps aus.

Was du vorhast, hört sich schon gut an.

Einen Tipp hätte ich vllt noch, obwohl du sicher schon viel dafür bezahlt hast.
Du könntest zur Unterstützung zum THP gehen, damit sein Immunsystem gestärkt wird.
Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht. Es war zwar nicht ganz billig, aber hat sich gelohnt.

Die Katzen sind, nach den Giardien und Clostridien, jetzt seit ca einem Jahr gesund.

 

[Jorun]

Erst mal die ecoli und clostris weg. Soweit ich weiss ist bei beiden chlorampenicol wirksam.

Bei den Baustellen würd ich auch nicht kleckern, sondern klotzen und richtig draufhauen.

Die Kryptos sind nämlich sauübel und dagegen ist ausser dem Immunsystem der Katze so gut wie kein Kraut gewachsen.

 

[karambolagex]

Danke. Ich werde das auf jeden Fall in Erwägung ziehen und mit der TÄ absprechen, wenn das Antibiogramm da ist.

Weißt du zufällig, ob Metronidazol auch gegen das clostridium perfringens hilft? Bisher konnte ich nichts dazu finden, nur, dass es bei c. difficil hilft. Perfringens soll mit Eiweißarmer + Ballaststoffreicher Kost behandelt werden können. Könnte ich da zusätzlich Flohsamensschalenpulver unters Futter mischen?
Edit: Ok, was das Medikament betrifft, hab ich ja eine Antwort.

Was mich wundert, sind die Spulwurm-Eier. Panacur ist ja eigentlich ein Breitband-Entwurmmittel. Könnte er das vom rohen Fleisch haben? (Es fällt mir total schwer zu glauben, dass zum Verzehr freigegebenes Fleisch so krass verseucht ist)
Das verfüttere ich seit er die Schonkost bekommt, nicht mehr.
Es müssten ja dann eigentlich nicht nur Eier, sondern auch Larven gefunden worden sein (Symptome hat er auch keine gezeigt)... Panacur Ist ja schon knapp 4-3 Monate her. Die Altkatzen sind auch Symptomlos.

Seit wir hier mit Giardien zu kämpfen hatten, hatte mein Verlobter auch immer wieder Episodenweise Durchfälle, zT sehr stark. Wir vermuteten erst unsere Ernährungsumstellung (viel Gemüse). Der Hausarzt verschrieb etwas pflanzliches, das nix half. Nach 2 Kapsel Perenterol ging es ihm besser.
Sollte er sich auch untersuchen lassen? (Er erledigt die meiste Ekelarbeit d.h. dass er zu 90% im Katzenklo nach Würstchen und Klumpen fischt)

 

[karambolagex]

Hey!

Sorry für den Doppelpost.

Aber mein Verlobter und ich haben uns überlegt, uns 1x in der Woche ein Ozongerät zu leihen, statt alle 2-3 Tage zu putzen. Wir haben einfach nicht die Zeit und Kraft dafür.

Meint ihr, das hilft überhaupt und würde 1x/Woche für 4 Wochen reichen oder wäre 2x/Woche besser?