Befund von großem Kotprofil ist da, was kann ich tun?

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Rey

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3. Januar 2016
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Hallo liebe Forumsmitglieder,

vor einiger Zeit hatte ich schon einen Thread erstellt und um Hilfe gebeten, weil mein kleiner Norweger Piet immer wieder mit Verdauungsproblemen zu tun hatte.
Mir wurde dann zu einer Ausschlussdiät geraten, die ich dann mit Catz Finefood Känguru begonnen habe.....was für eine Qual, Piet mochte das Futter zunächst gar nicht und nach 3 Wochen wurde sein output nicht besser sondern immer schlechter, riesige, weiche Haufen und zweimal täglich auf die Toilette. Daraufhin habe ich beschlossen nochmal ein großes Kotprofil inkl. Parasitologie bei Laboklin in Auftrag zu geben. Heute kam das Ergebnis. Ich bin sehr froh, dass es keine Giardien sind, aber es wurde ein mäßiger Gehalt an Enterokokken und ein geringer Gehalt an mucoiden E. colis nachgewiesen, ebenso wie Gasbildner (Clostridien).
Das ist der entsprechende Text, den ich dazu erhalten habe:

Befundinterpretation:
Das Auftreten mucoider E.coli-Formen ist häufig mit Diarrhoen
assoziiert.
Die hohe Konzentration nachgewiesener Clostridien (> 1 Mio/g)
ist nicht unbedingt als pathologisch anzusehen. Sie deutet aber
im Zusammenhang mit Flatulenzen und Meteorismus auf Dysbakterien
hin, die zumindest hauptsächlich diätetisch anzugehen sind.

Nun meine Frage: wie füttere ich am Besten, um die Darmflora wieder ins Gleichgewicht zu bekommen? Hier scheinen ja die E. colis das Problem zu sein, wenn ich das richtig sehe, die dann wiederrum das Wachstum der Clostridien begünstigen?
Ich habe momentan auf Macs mono sensitiv Lamm umgestellt, da wie gesagt CFF Känguru eine Katastrophe war....gerade gebe ich noch etwas Heilerde mit dazu, da die Umstellung erst vor ein paar Tagen erfolgte und er eben sehr sensibel auf Futterumstellungen reagiert. Achso noch als Info, letztes Jahr im Sept./ Okt. wurde er gegen Giardien behandelt, mit dem Laboklin Test ist es der zweite, der negativ ist, was mich echt erleichtert.

Danke schonmal für eure Hilfe,
Dani
 
A

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Was sagt denn dein TA zu dem Befund?
Die Frage ist ob eine Antibiose nötig ist, ob also der Tierarzt dazu rät zuerst ein Antibiotikum zu geben und wenn welches.
Wurde ein Antibiogramm mit erstellt?

Bei Befall mit e.coli soll D-Mannose sehr gut wirken.
Bitte such mal, wir hatten hier schon einige Beiträge in letzter Zeit zu dem Thema.
 
Danke für deine Antwort. Ich habe den Befund gestern Mittag per Email erhalten und daher noch nicht mit meinem TA gesprochen. Das Kotprofil habe ich auf eigenen Wunsch veranlasst, ich werde am Montag aber bei ihm anrufen, um weiteres zu klären. Ich hoffe ja auf eine AB freie Therapie, da ich kein Fan davon bin, aber vielen Dank mit dem Mannose Tipp, danach werde ich im Forum mal suchen....
 
Gehören e.coli nicht zu den physiologischen Darmbakterien?
Ich hatte immer gedacht, nur die hämolysierenden sind ein Problem. Die kann man mit D-Mannose jedoch prima behandeln. Nimm' die von Waterfall, auch wenn sie teurer ist. Es lohnt sich.

Zu den Clostridien: Gibt es da einen differenzierten Befundl?
Denn auch Clostridien gehören (in physiologischer Anzahl) zur normalen Darmflora. Wenn es sich allerdings um Cl. perfringens (toxinbildend) oder Cl. difficile handelt, sieht es anders aus. Die sind nicht einfach zu behandeln, können sehr hartnäckig sein und lösen schwere Symptome aus.

AB hat bei uns gegen häm. E-coli, sowie Cl.perfingens übrigens gar nichts gebracht. Trotz Antibiogramm und Resistenzbestimmung. Am Ende war der Darm richtig kaputt.

Sprich mit dem TA nochmal darüber. Vielleicht reicht es in eurem Fall, auf Darmaufbau zu setzen und zu schauen, dass ihr mit Mitteln wie Symbiopet, Dr. Wolz (oder was sich sonst so anbietet) die Darmflora wieder ins Gleichgewicht bringt.

Gute Besserung!
 
Hi Annemone,
es sind keine C. difficile und C. perfringens, die wurden negativ getestet. Ich gehe davon aus, dass es die physiologischen sind, die wohl leicht erhöht sind.
Zu den E. colis: dort stand nur E. coli mucoid und das diese häufig mit Durchfällen assoziiert sind. Ich habe jetzt im Forum schon öfter gelesen, dass so ein Befund wohl typisch nach Giardien Infektionen ist. Ich hoffe, dass ich es dann auch mit Darmaufbaupräparaten in den Griff bekomme und der arme Kerl nicht schon wieder so ne Chemiekeule braucht. Gibt es Fütterungstechnisch noch einen Geheimtipp worauf ich achten könnte? Im Befund stand ja, dass man an die Sache diätisch rangehen sollte....
Danke für deinen Rat :)
 
Vielleicht ist es nicht falsch ein bisschen "schonkostmäßig" zu füttern.
Also mal ein Teelöffel Hüttenkäse (evtl. Joghurt) und gekochtes Hühnchen mit Brühe. Flüssigkeit ist sehr wichtig.

Bei den Diät-Empfehlungen der Labore habe ich manchmal das Gefühl, die geben dem TA nur die Lizenz, um sein RC oder Hills an den Mann oder die Frau zu bringen.

Wir hatten ja die "bösen" Clostridien und haben neben div. homöopathischen Mittel sowohl Symbiopet (Lactobacillus + Enterococcus faecium) als auch Dr. Wolz Darmflora plus (hochdosierte Milchsäurebakterien) im Einsatz. Eine ganze Zeit auch Sobamin (das ist Huminsäure oder so ähnlich), was eine Aufrechterhaltung der physiologischen Darmflora unterstützen soll. Bei uns hat es prima gewirkt.

Letztendlich sind wir die Dinger nachhaltig losgeworden - schon ein Jahr prima Würstchen:cool: und ordentliche Kotprofile, die ich mir eines Tages noch golden einrahme;)

Aber ehe Du da Experimente machst, lieber noch mal jemanden fragen, der sich wirklich auskennt. Bei uns sind das reine Erfahrungswerte und die sind ja häufig sehr individuell. Das ganze Zeug ist ja auch nicht ganz billig.
 
Meine 2 haben auch die bösen e-colis. D-mannose soll bei Blasenentzündung helfen, wie so helfen die dann auch beim Darm?
 
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Meine 2 haben auch die bösen e-colis. D-mannose soll bei Blasenentzündung helfen, wie so helfen die dann auch beim Darm?

Warum D-Mannose bei hämolysierenden E-Colis hilft, kann ich Dir nicht beantworten. Aber sie tut es. Und offensichtlich nachhaltig. Mit der Erfahrung bin ich nicht alleine.
 
Danke :). Wir werde es auf alle Fälle mal versuchen. Wie habt ihr die D-mannose und das Darmflora Extrakt dosiert?
 
  • #10
Danke :). Wir werde es auf alle Fälle mal versuchen. Wie habt ihr die D-mannose und das Darmflora Extrakt dosiert?

Das war je nach Phase der Erkrankung und Kotprofil-Status unterschiedlich - immer auf Verordnung der THP.
In der ersten Zeit 1 Msp. D-Mannose morgens und 1 Msp. Symbiopet abends. Dazu gab es aber auch noch etliche HP-Kügelchen etc.

Als die häm. E-Colis dann verschwunden waren, nur noch Symbiopet, später Dr. Wolz Darmflora plus und noch später Sobamin - aber alles nie solo, sondern ergänzend zu dem restlichen Zeugs.

Aber wir hatten ja auch das ganze AB-Nebenwirkungsprogramm:grr:
 
  • #11
Ist schon viele Jahre her, aber die gleiche Diagnose habe ich mal bei meinem Kater gehabt.
Damals mußte ich ein halbes Jahr selbst für ihn kochen. Damals weisses Fleisch mit Reis ausserdem bekam er täglich Bactisel dazu. es kam wieder ganz in Ordnung.

Mit meinem heutigen Wissen würde ich ebenfalls leicht verdauliches Fleisch aber entweder ohne Reis, oder nur mit ganz wenig Reis kochen, Taurin zugeben und eine 30 Tage Kur mit Sobamin machen
 
  • #12
Ich habe gerade das Gefühl, dass es bei Piet etwas besser wird. Zwischendurch immer mal wieder mit Rückschlägen, aber es sind im Gegensatz zu früher öfter mal ganz normale Haufen dabei....ich habe jetzt Dr. Wolz gekauft und dazu noch von Vet Concept Immusan, ein Prebiotikum, dass, wenn man der Verpackung glaubt, eigentlich alles kann :-D . Ausserdem bekommt er jetzt erstmal nur noch Macs sensitiv mono Lamm, dass scheint er auch gut zu vertragen. Ich glaube ich muss jetzt einfach geduldig sein, so ein Aufbau der Darmflora scheint ja eine langwierige Angelegenheit zu sein.....Hüttenkäse konnte er übrigens gar nicht ab, das Sensibelchen.
 
  • #13
Moin,
E Colis hatten wir GsD noch keine, auch keine Clostridien.
Aber nach einer Giardien Infektion bestand mal bei einer Katze von mir, der Verdacht auf letzteres, da sie einen dick aufgeblähten Darm hatte.
War aber dann negativ.
Zuvor fragte ich meine TÄ, was man im Fall von Clostridien tun würde ?
Sie sagte, entweder gibt man Metronidazol (würde ich im Leben nie geben) oder man versucht es diätisch.
Clostridien sind also nicht so das Problem, weil sie sich meist nur gerne zu anderem dazu gesellen, so auch die Aussage meiner TÄ.
Da seit ihr dann mit Diät schon auf dem richtigen Weg.
Inwieweit man E Colis nun medikamentös behandeln muß, oder man es auch diätisch in den Griff bekommt, kann ich leider nicht sagen.
Wichtig ist, das alles wirklich ausgeschlossen ist.

LG
 
  • #14
Zuvor fragte ich meine TÄ, was man im Fall von Clostridien tun würde ?
Sie sagte, entweder gibt man Metronidazol (würde ich im Leben nie geben) oder man versucht es diätisch.
LG
Genau das ist auch meine Info. Aber Metronidazol ist schon ein ziemlich brutales AB mit heftigen (möglichen) Nebenwirkungen.
Und es ist gallebitter! Damit kannst Du der Miez für ein Leben lang die Medi-Einnahme verhageln.
 
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  • #15
Ein kleiner Tipp noch für alle Sobamin-Verwender. Ich nehme stattdessen Activomin, das ist das humane Präparat. Im Prinzip das Gleiche, nur ist das höher konzentriert und man braucht deutlich geringere Mengen. Sobamin hat ja den Nachteil, dass man pro Tag recht große Mengen braucht...
 
  • #16
So, ich habe mich mal etwas schlau gemacht. Da meine Tochter letzte Woche eine starke Blasenentzündung hatte und im Netz man immer wieder auf D-Mannose in Bezug auf Blasenentzündung stößt, habe ich mal weiter gegoogelt.

D-Mannose bindet die E-Coli-Bakterien an sich und da D-Mannose nicht verdaut wird, scheidet man diesen Zucker mit den E-Coli-Bakterien wieder aus. Da die E-Coli-Bakterien auch für die Blasenentzündungen verantwortlich gemacht werden, hilft D-Mannose also auch bei Blasenentzündungen.

Jetzt bekommen meine Katzen und meine Tochter D-Mannose :oha:
 
  • #17
Hallo, ich bin die Neue. Mische mich hier einfach mal mit ein. :)
Ich habe im Dezember einen Kater, der ursprünglich aus Malta stammt, aus einer Betreuungsstelle geholt. Da wurde mir schon gesagt, dass sein Kot sehr breiig ist, der TA aber noch nichts gefunden hat. Bin dann auch gleich nochmal mit ihm zum TA bei mir um die Ecke und nach diversen Untersuchungen, Entwurmungen etc. wurden E-Colis festgestellt (also die "gefährliche" Art). Es gab dann Antibiotika und spezielles Futter, dann sah der Kot mal ein paar Tage ganz gut aus, aber am Wochenende wurde er wieder dünner. :( Ansonsten geht es meinem Plüschi gut, er hat Appetit, spielt, kuschelt, muss sich nie übergeben etc., aber ich mache mir doch Sorgen, auf Dauer können die Bakterien ja ziemlichen Schaden anrichten. Ich beachte auch alles, koche Wasser ab, reinige das Klo natürlich regelmäßig, sogar sein geliebtes Katzengras habe ich weggeworfen, weil er es nicht gut verdaut hat. Aber langsam bin ich mit meinem Latein am Ende ... :confused: Ein paar gute Tipps gibt es hier ja schon, vor allem dieses D-Mannose klingt vielversprechend. Bei Amazon schreibt jemand: "Dieses Produkt eignet sich auch hervorragend zur Behandlung von hartnäckigen Durchfallerkrankungen, ausgelöst durch E.coli, wenn alle anderen Mittel versagen, oder als zusätzliche Therapie zur Schulmedizin. Einfach täglich unter das Futter mischen. Die Tiere nehmen es im Futter ohne Stress an und die Symptome werden stark minimiert, bis hin zur Normalisierung des Verdauungstraktes." Kann man es auch ohne Rücksprache mit dem TA einfach geben, oder besser nicht?
 
  • #18
Hallo Antje, willkommen im Forum.
Am besten machst du noch mal einen neuen eigenen Thread auf sonst gehst du hier am Ende verloren. ;)
Und ja, soweit ich weiß kannst du das ruhig ohne Absprache mit dem Tierarzt geben. Es ist ja kein Medikament in dem Sinne sondern eine Nahrungsergänzung. Und hat so weit ich es weiß auch keine Nebenwirkungen oder Wechselwirkungen und ist gut verträglich.
Viel Erfolg. :)
 
  • #19
Danke, hab das Zeug jetzt mal bestellt. Werde aber auch noch einen neuen Thread eröffnen.
 

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