Clostridium perfringens... und jetzt??

[cilu]

Lupo hat einen Befall mit Chlostridien perfringens und daher hat er Stinkekot.
Ich habe die Diagnose eben telefonisch bekommen (muss noch in der Praxis für den genauen Befund vorbei) und will natürlich möglichst schnell dagegen vorgehen.

Laboklin empfiehlt kein Antibiotikum, sondern eine Diät mit hochverdaulichem Eiweiss und Ballaststoffen.
Welches Futter ist denn da geeignet??
Kochbarf? Und als Ballaststoff...??

Vom Lesen her bin ich jetzt total verwirrt: Viele schreiben, bloß eiweißarm füttern, weil Chlostridien sich von Eiweiß ernähren.
Viele schreiben aber auch, (Koch)Barf sei gut. Aber Kochbarf ist doch supereiweißreich?

Und als Ballaststoff soll es nichts mit Zucker (also Kohlenhydraten) sein. Oder?
Was eignet sich denn da und warum soll der Ballaststoffanteil überhaupt hoch sein?

Ich fühle mich gerade von Gott und der Welt bzw. von Tierärzten und sogar dem Internet im Stich gelassen. Alle sagen was anderes!

Die, die ihr mit den fiesen Clostridien schon mal zu tun hattet: Wie sind eure Katzen sie losgeworden?

 

[cilu]

Ich rede mal gerade mit mir selbst. Ihr dürft aber auch einsteigen!!

Laboklin schreibt:
"Gleichzeitig sollte eine ballaststoffreiche Diät verfüttert werden, der Eiweißanteil ist hochverdaulich zu gestalten."


Okeee. Leichtverdauliches Eiweiß heißt Kochbarf (Nebenschauplatzjammerei: Lupo hasst Kochbarf, es ist das einzige Futter, das ich nicht in ihn reinbekomme - nee, war ja klar. ). Also gut, Kochbarf.
Und was heißt ballaststoffreich? Kartoffel? Möhren? Nudeln? Flohsamenschalen? Futterzellulose?
Braucht Lupo das gegen die Clostridien oder ist das für die Verdauung? Weil, wenn letzteres, dann lasse ich die Ballaststoffe weg.

 

[Nanou]

Hallo

Meine hatten sie auch schon... allerdings toxinbildende.

Kochbarf hab ich aber nicht gefüttert.

Während der Zeit Darmaufbau (Naturjoghurt, Symbiopet), Heilerde und leichtverdauliches Monoproteinfutter.

Was ich gefüttert habe: Ropocat sensitiv, Select Gold sensitive, Animonda integra protect sensitive, Kattovit sensitiv.
Es gibt noch viel mehr, zb CFF Purrr... Halt alles, wo nur eine Proteinquelle enthalten ist.

Auf den Proteinanteil habe ich jetzt nicht so sehr geachtet.

Zusätzlich wurden sie homöopathisch behandelt... so sind wir die Dinger auch ohne AB losgeworden.

 

[cilu]

Was ich gefüttert habe: Ropocat sensitiv, Select Gold sensitive, Animonda integra protect sensitive, Kattovit sensitiv.
Es gibt noch viel mehr, zb CFF Purrr... Halt alles, wo nur eine Proteinquelle enthalten ist.

Danke Dir! Das ist ja ermutigend, dass Du die Clostridien ohne Antibiotikum in den Griff bekommen hast. Ich lese immer nur Horrorstories.
Darmaufbau hatte in der Vergangenheit bei Lupo immer einen eher gegenteiligen Effekt. Kohlenhydrate sollen ja gemieden werden, so wie ich es mitbekomme, wenn ich das widersprüchliche Feld der Clostridien bisher so durchstreife. Und Darmaufbauprodukte haben doch meistens viele Kohlenhydrate, reime ich mir zusammen.
Heilerde könnte was sein.
Joghurt? Nimmt Lupo sowieso nicht an. Hüttenkäse - vielleicht.

Aus Erfahrung (es hat eine Weile gedauert, bis Clostridien diagnostiziert worden sind) weiß ich schon, dass Ropocat und Select Gold sensitiv hier Stinkekot machen.
Das Tier verträgt Miamor (trotz zwei Proteinquellen). Habe daher jetzt eben einen Jahresvorrat an MM (na ja, Monatsvorrat) gekauft und auch gleich Flohsamenschalen. Das sollen die Ballaststoffe ohne verdauliche Kohlenhydrate sein.

Bin weiterhin im Shoppingrausch und für weitere Ideen bezüglich der Ernährung offen!

Der Plan ist, Kochbarf nach und nach unter das MM zu mischen und dann eine längere Zeit nur Kochbarf zu füttern.

 

[cilu]

Und noch mal eine Frage:
Wenn der Kot mit der neuen Ernährung eine knackige Form, eine gesunde Farbe und einen lieblichen Geruch annimmt (was er ziemlich bald tun wird, so wie ich es aus der Vergangenheit kenne), ist das dann ein sicheres Zeichen dafür, dass wir auf einem guten Weg sind, den Clostridien zu kündigen?

 

[Nanou]

Ist es Miamor Milde Mahlzeit, das du fütterst? Das füttere ich auch heute noch gelegentlich und hatte es nur vergessen. Wenn es schon "mild" heißt, müsste es ja eigentlich auch leichtverdaulich sein und es wurde auch hier immer sehr gut vertragen.

Symbiopet gab in zu großer Menge auch DF, also habe ich davon immer weniger gegeben als draufsteht. Naturjoghurt wegen probiotischen Bakterien, aber auch nicht viel. Hüttenkäse müsste genauso gehen.

An Futter fällt mir noch MACs sensitive ein (was hier nicht gemocht wird).

Und noch mal eine Frage:
Wenn der Kot mit der neuen Ernährung eine knackige Form, eine gesunde Farbe und einen lieblichen Geruch annimmt (was er ziemlich bald tun wird, so wie ich es aus der Vergangenheit kenne), ist das dann ein sicheres Zeichen dafür, dass wir auf einem guten Weg sind, den Clostridien zu kündigen?

Ich würde sagen ja, aber von meinen weiß ich noch, dass sie, auch als der Kot schon wieder rel. normal war, sehr oft zum Klo gerannt sind. Und zwischendurch war immer mal wieder was dünneres dabei.

Also da würde ich auch drauf achten, bevor du die nächste Kotprobe abgibst.

Edit: Heilerde kann auf jeden Fall nicht schaden, denn die dient ja zu Entgiftung des Darms. Davon hatte ich tägl. eine Messerspitze übers Futter gegeben. "LUVOS Heilerde Fein" gibt's in Drogerien.

 

[cilu]

Ist es Miamor Milde Mahlzeit, das du fütterst?

Ja, die beiden Sorten mit Geflügel und Fisch. Das enthält keine Innereien und tierischen Nebenerzeugnisse und müsste daher eigentlich reines Muskelfleisch sein. Ich laufe ja sonst bei tierischen NE nicht kreischend davon (Maus ist ja auch nicht nur Filet), aber bei Chlostridien kann ich mir vorstellen, dass es sinnvoll ist, möglichst restlos zu verstoffwechselndes Fleisch zu geben.
Jedenfalls - Lupo verträgt es gut.
Mac's Sensitiv gibt auch Matschekot und zwar sogar mehr als normales Nassfutter. Ich habe im Prinzip alle Sensitiv und Monoproteinsorten durch. Nur höchstens Feringa Mono noch nicht, aber ich will gerade nichts Neues ausprobieren.

Ich würde sagen ja, aber von meinen weiß ich noch, dass sie, auch als der Kot schon wieder rel. normal war, sehr oft zum Klo gerannt sind. Und zwischendurch war immer mal wieder was dünneres dabei.

Das ist vielleicht typisch für die toxischen Chlostridien oder Deine Katzen hatten schon eine Darmentzündung?
Lupo geht einmal am Tag. Und der Kot ist jetzt nach zwei Tagen ausschließlicher Fütterung mit Miamor Milde Mahlzeit vorbildlich.
Trotzdem, wenn ich jetzt das Futter wechseln würde, hätten wir wieder den Salat. Das kenne ich ja schon.

Das bringt mich zur nächsten Frage:

Also da würde ich auch drauf achten, bevor du die nächste Kotprobe abgibst.

Wann am besten? Die Tierärztin meinte, 4-6 Wochen Diät füttern. Im Internet habe ich von weit hartnäckigeren Verläufen gelesen. In welchen Abständen hast Du denn testen lassen und wie lange hat es bei Dir gedauert, bis Deine Katzen gesund waren?

Edit: Heilerde kann auf jeden Fall nicht schaden, denn die dient ja zu Entgiftung des Darms. Davon hatte ich tägl. eine Messerspitze übers Futter gegeben. "LUVOS Heilerde Fein" gibt's in Drogerien.

Die werde ich besorgen.
Danke Dir!

 

[Nanou]

Ja, die beiden Sorten mit Geflügel und Fisch. Das enthält keine Innereien und tierischen Nebenerzeugnisse und müsste daher eigentlich reines Muskelfleisch sein.

Auf jeden Fall sieht es so aus... und riecht auch lecker.

Das ist vielleicht typisch für die toxischen Chlostridien oder Deine Katzen hatten schon eine Darmentzündung?

Das kann gut sein... denn sie hatten vorher Giardien und der Darm war ziemlich kaputt.

In welchen Abständen hast Du denn testen lassen und wie lange hat es bei Dir gedauert, bis Deine Katzen gesund waren?

Bei den toxischen wird idR mit Metronidazol behandelt. Dagegen hatte ich mich schon bei den Giardien geweigert... Deshalb hatten wir zuerst einen Versuch mit Baytril. Ich hab dann nach ca 2-3 Wochen ne Kotprobe abgegeben und sie waren noch da... nicht unbedingt weniger als vorher.
Ich wollte kein AB mehr geben, also bin ich zur THP und sie wurden homöopathisch behandelt. Das waren dann ca 4 Wochen bis zur nächsten Kotprobe und danach waren sie weg.

Also 4 Wochen, wenn man den Fehlversuch nicht mitrechnet, sonst 6-7.

 

[Jenny*CP]

Ich Reihe mich mal ein.
Meine 2 haben auch die Clostridien perfringens zum Glück ohne dieses Toxin.
Wir haben jetzt schon eine Menge durch. Meine hatten Kryptosporidien und tritrichomonas foetus. Das ist zum Glück Geschichte. Nun nehme ich an, durch die Gabe von metronidazol ist die Darmflora völlig hinüber und erst so konnten sich diese clostridien so vermehren.
Bei uns gibt es schon 4 Monate Kochbarf im Wechsel mit Miamor Milde Mahlzeit da sie das super vertragen. Kot ist beim großen schon ca 4 Wochen fest und beim kleinen 2 Wochen fest.
Nun wollte die TA nochmal Metro einsetzen ich habe mich geweigert uns suche nach Alternativen. ...

Weiß von euch jemand in welchen Darmaufbau Mittel mehr Laktobacillen enthalten sind? Hatte Synbiotic zum Darmaufbau und nun sind die Enterococcus auch etwas erhöht. Also gehe ich von einem Ungleichgewicht aus.

LG Jenny und die 2 Samtpfoten

 

[Nanou]

Weiß von euch jemand in welchen Darmaufbau Mittel mehr Laktobacillen enthalten sind? Hatte Synbiotic zum Darmaufbau und nun sind die Enterococcus auch etwas erhöht. Also gehe ich von einem Ungleichgewicht aus.

Metro würde ich auch nicht geben.
Ich hatte Symbiopet, da weiß ich aber nicht, wie viele Lactobacillen enthalten sind. Im Naturjoghurt sind aber auch welche drin.

Unser Rezept war dann noch Heilerde und Homöopathie.

 

[Jenny*CP]

Hab gerade nochmal im Labor angerufen weil mir das keine Ruhe gelassen hat.
Das Labor hat meine Meinung bestätigt KEIN Metro.

Ansonsten ist die Darmflora noch etwas im Ungleichgewicht laut Labor genügend gram-positive Bakterien von gram-negativen Bakterien sind zu wenige vorhanden.

Die Clostridien sollte ich nicht behandeln also zumindest keine Antibiotika. Mit der Ernährung in Schacht halten also Ernährung wie oben beschrieben.

Jetzt bin ich schon etwas beruhigter

 

[cilu]

Also 4 Wochen, wenn man den Fehlversuch nicht mitrechnet, sonst 6-7.

Danke! Dein Wort in der Clostridien Ohr - wenn es bei uns so schnell geht, bin ich sehr zufrieden.
Ich habe nun auch Heilerde hier. Muss die zu jeder Mahlzeit mitgegeben werden oder reicht es einmal am Tag eine Portion in einer Leerkapsel zu verstecken?
Und wie viel brauchen Katzen davon überhaupt?

Lupo rührt kein gekochtes Fleisch an, macht einen Riesenbogen um den Teller. Mischen mit Dose bringt auch in geringen Mengen Durchfall - Thema Schonkost-Hühnchen ist also fürs Erste abgehakt.

Alternativ ginge rohes Fleisch, auch Barf - das fressen beide problemlos. Das ist dann aber nicht leichtverdaulich. Ärgert es die Clostridien wohl trotzdem ausreichend?

 

[Nanou]

Danke! Dein Wort in der Clostridien Ohr - wenn es bei uns so schnell geht, bin ich sehr zufrieden.

Hoffentlich hab ich da nicht gelogen und irgendwas verwechselt.
Nee... das ist schon richtig. Ich drück euch die Daumen.

Ich habe nun auch Heilerde hier. Muss die zu jeder Mahlzeit mitgegeben werden oder reicht es einmal am Tag eine Portion in einer Leerkapsel zu verstecken?
Und wie viel brauchen Katzen davon überhaupt?

Nur 1x tägl eine Messerspitze. Du kannst auch Leerkapseln nehmen, aber ich hatte es einfach übers Futter gestreut.
Bei so einer genauen Angabe wie Messerspitze kommt es auch nicht drauf an, ob er jetzt etwas mehr oder weniger davon erwischt... ist ja kein Medikament.

Ich hab auch schon von höheren Dosierungen gelesen, aber ich würde das nicht machen... das reicht schon.

Alternativ ginge rohes Fleisch, auch Barf - das fressen beide problemlos. Das ist dann aber nicht leichtverdaulich. Ärgert es die Clostridien wohl trotzdem ausreichend?

Ich weiß nicht... aber nur Barf würde ich jetzt nicht geben. Du kannst ja mit Miamor abwechseln.

 

[cilu]

Merci, Nanou, für Deine Antworten.

Wir machen heute noch mal einen Neustart. Lupo hat wechselhaft noch weichen Kot, wobei ich nicht weiß, ob das an den Clostridien liegt oder daran, dass er manches nicht verträgt, was er jetzt neu bekommt. Cosma Snackies zum Beispiel und die 1,5cm Kaustange, in die ich die Heilerdekapsel einwickle. Miamor Milde Mahlzeit wurde schon ziemlich direkt konsequent verweigert, was ich ausgesessen habe und was Lupo leider mit Nüchternerbrechen drei Nächte hintereinander quittiert hat.
Nun ändere ich die Taktik: Es gibt neben Miamor MM noch Topic (ich weiß, ich weiß, aber Lupo hat es immer gut vertragen) und alle Leckerlis werden konsequent gestrichen.

Das ist ein großes Wort gelassen ausgesprochen, weil Leckerlis hier einen elementaren Bestandteil in der Katzenbeschäftigung einnehmen, der eine Lücke hinterlässt, die auch Spielangeln und andere Beschäftigungsangebote nicht schließen können.
Das wird jetzt eine lange Zeit - aber ich hoffe, dass wir die Clostridien damit an der Wurzel packen.

 

[cilu]

Das ist ein großes Wort gelassen ausgesprochen, weil Leckerlis hier einen elementaren Bestandteil in der Katzenbeschäftigung einnehmen, der eine Lücke hinterlässt, die auch Spielangeln und andere Beschäftigungsangebote nicht schließen können.

Stand von heute: 10 Tage ohne Leckerlis, die Kater treiben mich in den Wahnsinn und Lupos Kot ist immer noch durchwachsen - riecht immerhin deutlich neutraler, was ich als Fortschritt werte, hat aber immer noch teilweise den weichen Anteil zum Schluss - so ganz kann ich es auch nicht immer beturteilen, weil er natürlich bevorzugt nachts in meiner Tiefschlafphase geht.
Die Kater sind währenddessen ningelig, nörgelig, unausgelastet und unzufrieden, trotz des neuen Federangel-und-überhaupt-Spielzeugangebots, was sie höchstens für 5 Minuten am Tag interessiert.

10 Tage rum *schnauf*.

Hatte neulich das Horrorszenario im Kopf, was ich mache, wenn Leckerlis hier NIE MEHR gehen. Dann wandere ich aus nach Australien.

 

[Nanou]

Den Rest schafft ihr auch noch...

Ist ja schon mal gut, dass es weniger riecht.
Bei uns gab es auch noch lange Würstchen mit etwas weicherem Abgang... gelegentlich sogar heute noch, zumindest bei meiner Madame.
Bei ihr ist es so, dass sie Futter mit Geflügel sehr gut verträgt, bei allem anderen muss man Glück haben.
Aber Geflügel wird hier sowieso am liebsten gefressen.

Also einfach durchhalten ... Leckerchen werden bestimmt auch bald wieder gehen.

 

[cilu]

14 Tage puristisches Futter, 14 Tage ohne Leckerlis, 14 Tage Katzen, die der Alptraum jeder wohnungskatzenhaltenden Person sind. Lupo übt sich in Nüchternerbrechen, Cini schreit sich nachts in einer ohrenbetäubenden Lautstärke seine Unzufriedenheit aus dem Hals.
Liebe Kater, ich verstehe, dass es für euch keine leichte Zeit ist. Aber - es nützt ja nichts.

So, und der demoralisierende Stand von heute: Lupo hat weichen Stinkekot.

Soooo war das nicht geplant.

Montag und die Hälfte vom Dienstag habe ich Grau verfüttert, weil Lupo ab Sonntagnachmittag das Futter verweigert hat. Ich kann ja nicht mal Leckerlis drüberstreuen, um es ihm schmackhaft zu machen. Montagmorgen war dann klar, wenn ich ihn mit dem Futter den Tag über alleine lasse, kübelt der mir den Monatsvorrat seiner Magensäure in die Wohnung.
Also Grau auf die Teller und die Kater hingen drüber, als hätten sie 2 Wochen lang nur ungenießbares Futter bekommen.
Also wirklich, Kater, welche Katze bevorzugt denn schon Grau über Miamor und Topic?

Ob das nun mit dem wenig erfreulichen Ergebnis von heute im Katzenklo zusammenhängt oder etwas anderes geheimnisvolles dahintersteckt - ich habe keine Ahnung. Immerhin gibt es schon seit zwei Tagen wieder das Futter, was vertragen wird. Vielleicht war es das letzte Aufbegehren der Clostridien? *strohhalm*

 

[cilu]

Ich will nur mal kurz jammern, es muss auch niemand antworten.
3 Wochen ohne Leckerlis - dass wir es mal so weit schaffen, hätte ich auch nicht zu träumen gewagt. Immerhin!
Hauptsache, die Clostridien haben nichts mehr zu futtern und reduzieren sich.

Doofe Frage am Rande: Wenn ich neu testen lasse, mit welchem Profil mache ich das am besten? Ich hatte ja beim ersten Test den ganz großen Rundumschlag mit Giardien und allem Pipapo gemacht. War ja alles negativ, ich will jetzt nur die Clostridien drin haben. Mit welchem Profil komme ich denn da am genauesten (und günstigsten) weg? Wie habt ihr das bei euren Katzen gemacht?

 

[Idina]

Doofe Frage am Rande: Wenn ich neu testen lasse, mit welchem Profil mache ich das am besten? Ich hatte ja beim ersten Test den ganz großen Rundumschlag mit Giardien und allem Pipapo gemacht. War ja alles negativ, ich will jetzt nur die Clostridien drin haben. Mit welchem Profil komme ich denn da am genauesten (und günstigsten) weg? Wie habt ihr das bei euren Katzen gemacht?

Ich hab mal bei Laboklin geschaut hier gibts das Untersuchungsformular. Auf Seite 4 dann bei Einzelbestimmungen "Clostridium difficile toxin" bzw. perfringens Enterotoxin anfordern - da haste nichts anderes dabei.

Gibts eigentlich noch einen anderen Anbieter für Laboruntersuchungen wo man als Privatperson einschicken kann oder ist das der Monopol?

 

[cilu]

Täterätätä, tüdelü

Heute morgen taten mir die Kater so unglaublich leid, wie sie da saßen und auf ihr Morgenritualspiel warteten (das seit 3 Wochen Tag für Tag ausfällt, weil Leckerlies involviert sind) und ich hab's nicht übers Herz gebracht - also gab es das Morgenritualspiel MIT Leckerlies - Cosma Huhn. Also ziemlich puristisch, aber trotzdem.
Gerade eben ging Lupo auf's Klo, ich natürlich direkt hinterhergestiefelt und: suuuper Kot. Das gab es nach Cosma bisher so nicht.

Möglich, dass das ein klassischer Fall von zu früh gefreut ist und ich meinen Optimismus morgen vom Boden kratzen darf, aber gerade bin ich wirklich zuversichtlich, dass wir den Durchbruch geschafft haben.
Das wäre soooo toll!