Gasbildner (Clostridien) und Cl. difficile - Ich blicke nicht mehr durch...

[dieMiffy]

Klingt doch nach gutem Erfolg
Bei uns wurde das auch immer sehr gern gefressen.

Vielleicht wird ja der Kot schon nach paar Tagen fester...

 

[Mafi]

Lass mal probeweise das Bactisel weg, genau das Zeug hat bei all meinen Katzen Durchfall verursacht.

 

[winterkind]

Nach einer Woche mal eine kleine Rückmeldung.

Ich hatte 2 Tage Hähnchen mit Reis - Puma mochte es, Gismo nicht so.
2 Tage Hähnchen mit Hüttenkäse - haben beide gemocht.
1 Tag Hähnchen mit Kartoffel - mochten beide nicht.

Bei dem Reis war Gismos Kot ein bisschen besser, man konnte sogar fast ne Wurst erkennen. Und der Haufen wurde auch kleiner, aber eben immer noch dünn.
Ich habe das Gefühl, Lactose bekommt Gismo nicht sonderlich...Prompt wurde der Kot nämlich auch wieder dünner vom Hüttenkäse.
Mittlerweile macht Gismo nur noch ganz kleine Haufen, total ungewohnt, sind aber immer noch recht dünn.
Bei Puma ist alles gleich geblieben.

Werde es mal nochmal mit Reis probieren und evtl. mit Naturjoghurt.

Das Bactisel habe ich weg gelassen.

 

[winterkind]

Mittlerweile koch ich seit einem Monat Hühnchen für die beiden.
Alle 2-3 Tage einige hundert Gramm, und füttere dann 2-3 Tage.
Immer nur pur.

Kartoffeln und Reis werden nicht so gut angenommen.
Milchprodukte auch nicht sonderlich.

Das Trockenfutter hab ich weg gelassen.

Es hat 3 Wochen gedauert, bis der erste große Erfolg bei Gismo zu sehen war - richtig fester Kot, gutgeformte Würste (irgs.). Ich hab mich total gefreut.
Aber das währte nur kurz...

Ich hab mich verkalkuliert, was Hühnchenmenge anbelangt und Zeit. Und dann war nichts mehr da.
Also hab ich ihnen wieder das Trockenfutter gegeben, aber nur einen Tag.
Und prompt taucht seitdem wieder der Durchfall auf. Das ist jetzt eine Woche her.
Alles beim alten. Tierische Durchfallgeräusche, wenn er im Klo ist. Hört sich echt übel an. Und riecht nicht sehr angenehm.

Puma ist seit 2 Wochen sehr wechselhaft. Von seinem üblichen Kot is teilweise nix mehr zu sehen gewesen. Eher leicht weicher Kot, Häufchen. Und in den letzten Tagen war öfters Blut mit drin...
Außerdem erbricht er seit ein paar Tagen.
Und statt ins Klo zu pieseln, hat er schon 4 Mal woanders hin gemacht. 1x auf die Kulturtasche meines Freundes, 1x auf meine Klamotten, die ich über Nacht auf der Waschmaschine hab liegen lassen und 2x in nen Karton. Aber das hat vielleicht noch mal andere Gründe.

Warum ich noch nicht zum Arzt bin? Vielleicht weil ich gehofft hab, es geht von alleine weg...Ich weiß, doof.
Vielleicht wegen des Geldes willen *seufz*

Diese Woche werden wir aber in die Tierklinik fahren, morgen rufe ich an.
Nützt ja nix. Man muss ja mal weiterkommen.

Vielleicht sinds auch "nur" Würmer bei Puma, keine Ahnung.

Ich weiß, ne Menge Fehler.

 

[Annemone]

Hallo Winterkind!
Erst mal mein Beileid. Ich kenne die Katastrophe "häm. E-Coli und Clostridien" bis zum Abwinken und bin fast verzweifelt. Inzwischen - nach fast 2 Jahren - sind wir hier erfolgreich gegen die blöden Dinger.

Eine gründliche Diagnostik ist wichtig, damit Du weißt, womit Du es zu tun hast und ob noch andere Baustellen da sind - außer den Darmbakterien (deshalb ist ein BB immer richtig).
E-Coli und auch Clostridien gehören in den Darm. Nicht jedoch die hämolysierende Variante von E-Coli und Enterotoxin (Clostridien) schon gar nicht.

Nach 1,5 Jahren erfolglosen Therapien von diversen (sonst wirklich guten) Tierärzten, habe ich mich entschlossen, Rohfleisch zu füttern und gleichzeitig eine THP einzuschalten. Seit April wird hier gebarft und es gibt Symbiopet, D-Mannose und diverse Kügelchen. Ergebnis: Kein Durchfall mehr und das letzte Kotprofil (August) zeigt keine häm. E-Coli mehr und kein Enterotoxin. Eine Dysbakterie ist immer noch da und so behandeln wir nach diesem Konzept weiter.

Vermutlich werden auch wir die Sannum-Kur machen, um die letzten "Feinde" platt zu machen und dann hoffentlich spätestens das Weihnachtsmenü einem halbwegs gesunden Katzdarm zu übergeben.

Nicht aufgeben! Das ist zu schaffen! Hier war der Darm wirklich arg mitgenommen - nicht zuletzt durch die ganzen ABs, die TÄ so verabreichen, wenn sie hilflos sind.

Auch bei uns war das Problem nicht nur die Dysbakterie, sondern zusätzlich eine Unverträglichkeit gegen Rindfleisch. Ich kann BARF wirklich nur empfehlen. Es ist ein wenig mühsam sich da einzulesen und auch die Zubereitung kostet Zeit und Arbeit. Aber der Erfolg spricht für sich. Und meine beiden finden das so lecker, dass auch die Katze, die eigentlich keine Probleme mit dem Futter hatte nun nur noch Rohfleisch frisst. Und ich hab' mich auch an das Gematsche gewöhnt.

Gute Besserung!

 

[winterkind]

Dankeschön, Annemone.
Kannst du mir sagen, welche Diagnostik du alles durch hast? Was für Blutbilder, welche Kotuntersuchungen, etc...
Ich bin halt einfach unsicher
Die Klinik hat 2 unterschiedliche Bewertung - total klasse und total schrecklich. Wirklich.
Aber n Versuch ists wert...
Hab halt das Gefühl, mein eigentlicher Tierarzt gibt auch bloß AB, eben, wie du sagst, aus "Verzweiflung" und damit sich überhaupt was tut.

Wie hast du es denn eigtl. während all der Zeit mit Hygiene gehandhabt? Bei Giardien, die wir auch schon hatten, ist es ja so, dass man nach Möglichkeit am besten täglich das Klo reinigt und auch ansonsten sehr auf Hygiene bedacht ist.
Ist es bei Chlostridien auch so? Bis jetzt hab ich dazu noch nirgends ne Antwort bekommen.

 

[Annemone]

Dankeschön, Annemone.
Kannst du mir sagen, welche Diagnostik du alles durch hast? Was für Blutbilder, welche Kotuntersuchungen, etc...

Wie hast du es denn eigtl. während all der Zeit mit Hygiene gehandhabt? Bei Giardien, die wir auch schon hatten, ist es ja so, dass man nach Möglichkeit am besten täglich das Klo reinigt und auch ansonsten sehr auf Hygiene bedacht ist.
Ist es bei Chlostridien auch so? Bis jetzt hab ich dazu noch nirgends ne Antwort bekommen.

An Diagnostik hatten wir: Diverse (4) Kotprofile (letztendlich auf alles, was infrage kam: Giardien, große Bakteriologie mit Antibiogramm und Resistenzbestimmung, Pilze, Parasiten, Futterverwertung), Blutuntersuchung (geriatrisches Profil mit Schilddrüse, feline Pankreaslipase und Ultraschall des Bauchraums (von zwei verschiedenen Tierärzten).

An Therapie hatten wir vier Sorten AB (bis ich laut und deutlich "Nein" gesagt habe) und sog. "Spezialfutter" (RC). Das Futter (Sensivity Control) hat auch erst mal angeschlagen, aber nicht lange. Es gab dann Darmaufbaupräparate (Bactisel und andere - eben alles was drei TÄ so auf der Liste und auf Lager hatten). Beim 4. TA wurde dann gekochtes Hühnchen und Naturjoghurt verordnet (hat auch geklappt, aber nicht lange).

In meiner Verzweiflung dann zur THP (im April): Hier gab es dann diverse Kügelchen, D-Mannose, Symbiopet und eine Ausschlussdiät (Ergebnis: Rind verträgt sie nicht). Durchfall war weg - wochenlang. Dann wurden die Kügelchen umgestellt (es waren ja noch mehr Baustellen da, wie z. B. Bauchspeicheldrüse und Arthrose). Und siehe da: Ella kam ohne das Schmerzmittel vom TA (gegen Arthrose) aus, war viel beweglicher und der Durchfall war immer noch wie weggeblasen.

Im August dann ein großes Kotprofil und das erste Mal war eine Besserung - auch Labortechnisch - in greifbarer Nähe gerückt.

Dann im September nochmal ein großes Blutbild (ich bin eine ziemliche Skeptikerin, was alternative Heilmethoden betrifft - kann halt auch nicht aus meiner Haut und würde alles überprüfen lassen, auch wenn das Abklingen der Symptome erstmal recht überzeugend war). Ergebnis: Pankreas noch leicht erhöht, aber kein Vergleich mehr zu den Werten vom April (Symptome fehlten hier völlig - Katze hat immer mit Appetit gefressen, gespielt, geschmust und war offensichtlich schmerzfrei). Auch das haben sich vier TÄ, inklusive Hausbesuch, angesehen), alles andere im grünen Bereich.

Gleichzeitig habe ich im April auch mit BARF begonnen. Zuerst mit Fertigsupplementen (easyBarf) und dann mit natürlichen Supplementen nach Grundrezepten und später mit Kalki. Heute wechsle ich zwischen easyBarf, Felini Complete und natürlicher Supplementierung mit Lammblut (Fortain ist hier Bähh) und TC-Premix (das aber nur ab und zu, weil sie es so gern mögen).

Zur Hygiene: Ella hat nie irgendwo in die Wohnung gemacht - immer aufs Klo. Sie hat auch nicht dauernd gekotet, sondern ein- bis zweimal am Tag, aber eben immer DF, der ätzend roch. Also habe ich jedes Mal sofort das Klo gereinigt. Zusätzlich habe ich Organza-Beutelchen mit Kaffeebohen aufgehängt - das bindet den Geruch in der Wohnung, falls doch mal ein Häufchen länger im KaKlo bleibt, weil man gerade arbeiten ist.

Ich habe nicht jedes Mal das ganze Streu gewechselt, da meine andere Katze nicht auf "bereits benutzte" Klos geht. Sie hatte auch nie Durchfall und die letzte Kotprobe war auch völlig in Ordnung (wir machen das mindestens einmal im Jahr Routinemäßig - auch ohne Symptome).

Wenn Du lieber auf Nummer sicher gehen willst und täglich die ganze Streu wechseln, dann kannst Du auch preiswerte Müllbeutel kaufen und das Klo quasi darin "einpacken". Beim Säubern dann einfach den Beutel auf links drehen und den Inhalt komplett entsorgen. So sparst Du Dir die Aktion mit dem Dampfreiniger oder das auskochen. Aber mir hat weder ein TA noch jemand anderes gesagt, dass das bei Clostridien sein muss. Wie schon gesagt, es handelt sich um eine "Dysbakterie" - im Darm sind die Dinger immer, nicht jedoch in dieser Anzahl und das muss wieder ins Gleichgewicht.

Ich kann nur sagen: Seit wir Rohfleisch füttern, stinkt der Kot überhaupt nicht mehr. Vorher hätte ich das nicht geglaubt. Aber es stimmt schon. Wie soll hinten was ordentliches rauskommen, wenn man vorne nur Schrott reinstopft? Da muss ich den Barfern wirklich recht geben

Ich kann Dir nur ein glückliches Händchen bei der Auswahl des Tierartzes wünschen und vor allem der Mieze, dass ihr das in den Griff kriegt. Stell' Dich darauf ein, dass es keine "schnelle Nummer" wird und Du Geduld und Spucke brauchst. Aber es lohnt sich und wenn ich Deine Geschichte lese, denke ich: Ihr werdet das schaffen!

 

[aleksas77]

Hallo,

wir hatten hier auch sehr lange Zeit mit E-Coli und Chlostridien zu kämpfen.
Ich glaube, es war gut ein Jahr.

Ich habe mich gegen eine Behandlung mit AB irgendwie immer gesträubt.
Die D-Mannose hab ich nur ab und zu gegeben. Ich habe irgendwie
keine Verbesserung gesehen.

Irgendwann habe ich dann durch Zufall heraus gefunden, dass das Coshida
Sensitive von Lidl gut vertragen wird. Ich habe sehr lange Zeit nur dieses und
Kitekat in Gelee gefüttert.

Nach ca. 5 Wochen (nur mit dem Futter) war ab und an eine Wurst dabei. Es gab immer wieder eine
Woche lang Rückfälle. aber die Phasen mit Rückfällen wurden weniger und kürzer.

Ich habe dann irgendwann gemerkt, dass Trofu gar nicht vertragen wird,
die LEckerlistangen von Lidl komischerweise schon (wegen der Hefe).

Eigentlich dürften sie das Coshida gar nicht vertragen, da der Rohproteingehalt
viel höher als beim Kitekat ist und das ja normal nicht gut wäre.
Es funktioniert aber trotzdem.

Jetzt ist es seit zwei Wochen wirklich so, dass so gut wie gar kein DF
mehr da ist. Ich habe jetzt noch das Miamor Milde Mahlzeit mit Huhn und SChinken
in den Speiseplan aufgenommen. Dies wird ebenso gut vertragen.

Ich glaube, der Darm braucht manchmal auch einfach Zeit.
Ich glaube am wichtigsten ist, dass man ein Futter findet, welches gut vertragen wird.
Bei uns ist das eben das Coshida sensitive. und mögen tun sie es auch

Vielleicht gibt das ja jemandem ein wenig Hoffnung

War das bei uns nur Zufall?

 

[winterkind]

@Annemone,
danke für deine Antwort wieder mal
Wir haben damals auch ein großes Kotprofil machen lassen, aber ohne Antibiogramm, davon hab ich erst später erfahren.
Ich hab jetzt entschieden, dass ich das nach dem Urlaub wieder machen lasse. Vom 17. bis 24. fahren wir weg, und danach werd ich mich in der Tierklinik beraten lassen, aber definitiv wieder großes Kotprofil und auch Blutbild.
Wie viel hat denn das Ultraschall gekostet?

Jaa, Spezialfutter Hab ich ja auch bekommen. N Scheiß hats geholfen.
Das mit THP hab ich schon oft gelesen...Wie viel kostet denn sowas? Ich bin da glaub ich auch bisschen so die Skeptikerin, ob das hilft.

Mittlerweile fütter ich ja schon seit einem Monat nur Hühnchen. Wann sollte ich denn anfangen Supplemente hinzuzufügen? Ich will ja auch nicht, dass die beiden nen Vitaminmangel oder so bekommen.
Mit Barf kenn ich mich nicht wirklich aus.

Nochmal zu der Hygiene aufm Klo...Ich hab z.B. eine Mail bekommen hier, dass man das Klo doch unbedingt jeden Tag säubern soll, genau wie bei Giardien.
Ich bin mir da echt unsicher.

Danke für dein Mutmachen.



@aleksas77,
schön, dass sich das bei euch wieder beruhigt hat
Normales Nassfutter werd ich aber vermutlich erst wieder füttern, wenn der DF besser ist und ich die nächsten Ergebnisse von Kotprofil und Blutbild habe.

 

[Annemone]

Wie viel hat denn das Ultraschall gekostet?

Der erste Ultraschall (kompletter Bauchraum) hat etwa 60 Euro gekostet, der zweite bei einem anderen TA 80 Euro.

Der erste hatte offensichtlich einen falschen Schallempfänger drauf oder das Gerät hat nicht einwandfrei funktioniert - jedenfalls war der schriftliche Bericht, den ich dann extra angefordert habe, nachdem er nur rumgenuschelt hat, nicht besonders Aussagekräftig. Übersetzt in etwa: Weiß jetzt auch nicht so ganau, kann nichts feststellen und nichts ausschließen.

Der zweite hat recht deutlich ergeben, dass wenigsten keine tumorösen Veränderungen vorliegen und der Verdacht auf eine Dysbakterie naheliegt.

Kotprofil habe ich dann selber in Auftrag gegeben, weil ich auch die Erfahrung gemacht habe, das TÄ letztdendlich nicht das untersuchen, was ich in Auftrag gebe. Mach' ich übrigens jetzt - außer bei einfachen Parasitenuntersuchungen - immer so.

Jaa, Spezialfutter Hab ich ja auch bekommen. N Scheiß hats geholfen.
Das mit THP hab ich schon oft gelesen...Wie viel kostet denn sowas? Ich bin da glaub ich auch bisschen so die Skeptikerin, ob das hilft.

Das Spezialfutter ist nicht so schlecht in manchen Fällen, z. B. wenn Sonntag ist oder Feiertag und man so schnell kein frisches Hühnchen kriegen kann. Wir haben das für Notfälle da, genauso wie z. B. Reconvales - gehört also hier zum Notapotheken-Equipment.

Die Kosten für THP-Behandlungen sind ganz unterschiedlich (nicht anders als bei TÄ). Ich fand das alles gar nicht so teuer. An TA- und Labor-Kosten waren es bei Ella um die 700-800 Euro an Diagnostik.

Bei der THP bisher etwa 200, dazu kamen jedoch nochmal die Kosten für Medikamente, etwa noch mal 150. Da sie noch mehr Baustellen hatte, kann ich das aber schlecht voneinander trennen. Die Behandlung hat - das will ich nicht verschweigen - eine Menge Arbeit gemacht (mehrere Sorten Kügelchen im Abstand von 15 - 20 Minuten pro Sorte haben mich wochenlang doch etwa 1,5 Stunden eher aufstehen lassen und später ins Bett gehen lassen).

Ich weiß, dass viele dem Thema THP hier sehr skeptisch gegenüberstehen. Das hat sicher auch gute Gründe. Inzwischen werden hier beide Miezen damit behandelt und selbst Yetis Kardiologe hat gemeint: "Ich weiß zwar nicht, warum es hilft, aber machen Sie weiter."

Und auch ich sehe auf dem Standpunkt: Wer hilft, hat recht!
Damals wusste ich einfach nicht mehr weiter, weil nix geholfen hat.

Mittlerweile fütter ich ja schon seit einem Monat nur Hühnchen. Wann sollte ich denn anfangen Supplemente hinzuzufügen? Ich will ja auch nicht, dass die beiden nen Vitaminmangel oder so bekommen.
Mit Barf kenn ich mich nicht wirklich aus.

Nochmal zu der Hygiene aufm Klo...Ich hab z.B. eine Mail bekommen hier, dass man das Klo doch unbedingt jeden Tag säubern soll, genau wie bei Giardien.
Ich bin mir da echt unsicher.

Danke für dein Mutmachen.

Vier Wochen nur Fleisch dürften noch nicht dramatisch sein, aber ich würde nun schon langsam anfangen, zu supplementieren. Du könntest erst mal mit Fertigsupplementen anfangen (Felini Complete oder Easy Barf) - das gibt Dir Zeit, um Dich - wenn Du willst - ins Barfen einzulesen. Ich habe auch mit dem Grundrezepten mit Easy Barf angefangen (Huhn, Pute, Lamm) und mich dann mit Hilfe einiger kompetenter Foris (SiRu, Labahn, Nonsequitur,...) an die natürliche Supplementierung gewagt. Ich frage die heute immer noch, wenn ich nicht sicher bin.

Inzwischen geht das hier mit dem Rohfleisch recht flott von der Hand und wenn ich das Zeug mit den Dosen vergleiche, möchte ich nix anderes mehr füttern. Nun kommt ja wieder die kalte Jahreszeit und die beiden freuen sich zwischendurch über die Portionen mit Hirschgoulasch oder Ente

Zum Thema Klo: Hab noch mal den TA gefragt. Auch der meinte, bei Giardien auf jeden Fall. Bei Clostridien wäre es nicht unbedingt nötig, täglich die komplette Streu zu wechseln plus KaKlo auskochen oder mit Dampfreiniger bearbeiten. Es schade jedoch keinesfalls, den Kot, wenn möglich, sofort zu entsorgen.

 

[nicker]

Ich reihe mich hier mal mit Pfötchen ein.

Wir hatten letzte Woche auch ein großes Kotprofil, dazu aber den Giardien-PCR machen lassen. Ergebnis: alles negativ bzw. im grünen Bereich außer E. coli und Clostridien.

Bei den E. coli ist es jeweils ein geringer Gehalt (als gram-negative Keimflora; dito Proteus mirabilis). Gasbildner (insofern nicht näher spezifisierte Clostridien) sind positiv, d. i. über 1 Mio./g. Die Einzelclostridien Cl. perfringens (Enterotoxin) und difficile (Toxin) sind jeweils negativ, glücklicherweise.

Da Pfötchen so stark abgenommen hatte (von zuletzt - vor etlichen Monaten gemessen - ca. 3,8 oder knapp unter 4 kg auf 3,2 kg aktuell; beim TA heute sagte die Waage allerdings 3,4 kg), sind wir heute morgen in die TK und haben uns dort vorgestellt. Pfötchen wurde abgetastet, geröngt und dann noch Blut entnommen für ein großes (nicht geriatrisches!) Blutbild zugl. T4 als "Einzelposten". Kommende Woche sehen wir dann, ob das Blutbild noch etwas Besonderes sagt.

Auf dem Röntgenbild wies der TA auf eine Verdickung der Magenwand und der Wand des Dickdarms hin. Schon beim Abtasten war der Darm aufgegast (klarerweise durch die Clostridien), und die Süße hat laut gemurrt und gemeckert, wie es sich für eine Siamkatze geziemt .

TA hat Diät empfohlen, sich leider aber nicht wirklich hilfreich geäußert. 2/3 Kohlenhydrate, 1/3 Eiweiß, wenig Fett (am besten nur hochwertiges Pflanzenöl), war seine Aussage, die ich persönlich aber für Schwachsinn halte!
Dass eine Futterumstellung bzw. Diät bei gasbildenden Bakterien Sinn macht und hilfreich ist, sollte klar sein (Laboklin hatte in den Untersuchungsbericht auch reingeschrieben, Lefax solle gegeben werden).

Also wird es bei uns erstmal wieder reines Huhn geben, damit Pfötchen wieder auf die Beine kommt!

Habt ihr ansonsten noch gute Tipps für den Aufbau der Darmflora bzw. zur Beruhigung der Blähungen usw.? Pfötchens Fall kommt mir relativ mild vor im Vergleich zu den im Thread schon genannten Beispielen. Und Diät sollte nach Möglichkeit immer auch für Nine verträglich sein *seufz*, die Obermagenkranke vom Dienst....
Wenigstens haben wir aller Wahrscheinlichkeit nach keine Probleme mit extremer Mäkeligkeit bei Pfötchen, so wie es bei Bauer Nine der Fall ist!

LG

 

[winterkind]

So, endlich meine Antwort. Kam nicht vorher dazu, hatte so viel zu tun die letzten Tage.

@Annemone,
schickst du die Kotproben dann zu Laboklin?

Hm, dann habt ihr ein gutes Spezialfutter. Ich musste es ja auch nochmal geben vor kurzem, als ich mich verkalkuliert hab. Aber das muss ich jetzt endgültig lassen.

Aber puh, doch ganz schön heftige Kosten...Der Wahnsinn.
Ich glaube, das kann ich schon mal sausen lassen...Das Geld hab ich nicht und meinen Freund möcht ich da auch nicht ganz für aufkommen lassen.

Supplementieren, da hab ich vor ein paar Tagen nochmal im Barf-Unterforum gefragt. Ich soll in 2-3 Monaten die richtigen Supplemente hinzufügen, wenn ich dabei bleibe.
Felini Complete kann ich jetzt anfangen.
Werde ich mir nach dem Urlaub mal genauer ansehen. Klingt aber gut.

Gismo hat mir die letzten Tage wieder ein bisschen Sorgen bereitet.
Aber ich denke doch sehr, dass das an Würmern lag. Die letzte Entwurmung war schon eine Weile her, es war schlicht vergessen, durch die Sorgen mit dem Durchfall...Vor 2 oder 3 Tagen hat er 3x am Tag Durchfall gehabt. Der letzte war schon sehr, sehr flüssig.
Gestern habe ich die Wurmkur gegeben. Heute war noch kein Kotabsatz, wird aber nachher oder morgen früh sicher.
Bin ab morgen eine Woche im Urlaub. In der Zeit geht meine Schwägerin 2x am Tag füttern etc. Werd dann also die Infos von ihr bekommen, ob noch Durchfall oder nicht...
Insgesamt ist es nach wie vor von Tag zu Tag verschieden. Mal typisch Durchfall und Fladen und dann mal wieder n Tag, wo normale Würste liegen.

Danke für die Nachfrage wegen dem Klo



@nicker,
das tut mir leid, dass es euch auch erwischt hat.
Wenn du magst, kannst du ja mal vom Blutbildergebnis berichten.
Hm, wenn ich meinem Gismo den Bauch abtaste, macht er keine Beschwerden. Taste fast jeden Tag den Bauch ab, ob was gebläht ist oder so. Konnt bisher noch nichts feststellen.
Kochst du denn dann auch jetzt Hühnchen und gibst was dazu, oder nur rein Hühnchen?
Ich nehm meist Brustfilet, Innenfilet find ich so nervig zu schneiden Ins Wasser mach ich nen Schuss Salz. Und dann geb ich halt Fleisch mit Brühe in die Näpfe.
Ansonsten nichts weiter im Moment. Was anderes rühren sie nicht so gern an. Tabletten oder Tropfen oder so muss ich auch immer direkt ins Maul stopfen.

 

[nicker]

So, endlich meine Antwort. Kam nicht vorher dazu, hatte so viel zu tun die letzten Tage.

@Annemone,
schickst du die Kotproben dann zu Laboklin?

Hm, dann habt ihr ein gutes Spezialfutter. Ich musste es ja auch nochmal geben vor kurzem, als ich mich verkalkuliert hab. Aber das muss ich jetzt endgültig lassen.

Aber puh, doch ganz schön heftige Kosten...Der Wahnsinn.
Ich glaube, das kann ich schon mal sausen lassen...Das Geld hab ich nicht und meinen Freund möcht ich da auch nicht ganz für aufkommen lassen.

Supplementieren, da hab ich vor ein paar Tagen nochmal im Barf-Unterforum gefragt. Ich soll in 2-3 Monaten die richtigen Supplemente hinzufügen, wenn ich dabei bleibe.
Felini Complete kann ich jetzt anfangen.
Werde ich mir nach dem Urlaub mal genauer ansehen. Klingt aber gut.

Gismo hat mir die letzten Tage wieder ein bisschen Sorgen bereitet.
Aber ich denke doch sehr, dass das an Würmern lag. Die letzte Entwurmung war schon eine Weile her, es war schlicht vergessen, durch die Sorgen mit dem Durchfall...Vor 2 oder 3 Tagen hat er 3x am Tag Durchfall gehabt. Der letzte war schon sehr, sehr flüssig.
Gestern habe ich die Wurmkur gegeben. Heute war noch kein Kotabsatz, wird aber nachher oder morgen früh sicher.
Bin ab morgen eine Woche im Urlaub. In der Zeit geht meine Schwägerin 2x am Tag füttern etc. Werd dann also die Infos von ihr bekommen, ob noch Durchfall oder nicht...
Insgesamt ist es nach wie vor von Tag zu Tag verschieden. Mal typisch Durchfall und Fladen und dann mal wieder n Tag, wo normale Würste liegen.

Danke für die Nachfrage wegen dem Klo



@nicker,
das tut mir leid, dass es euch auch erwischt hat.
Wenn du magst, kannst du ja mal vom Blutbildergebnis berichten.
Hm, wenn ich meinem Gismo den Bauch abtaste, macht er keine Beschwerden. Taste fast jeden Tag den Bauch ab, ob was gebläht ist oder so. Konnt bisher noch nichts feststellen.
Kochst du denn dann auch jetzt Hühnchen und gibst was dazu, oder nur rein Hühnchen?
Ich nehm meist Brustfilet, Innenfilet find ich so nervig zu schneiden Ins Wasser mach ich nen Schuss Salz. Und dann geb ich halt Fleisch mit Brühe in die Näpfe.
Ansonsten nichts weiter im Moment. Was anderes rühren sie nicht so gern an. Tabletten oder Tropfen oder so muss ich auch immer direkt ins Maul stopfen.

Ich habe bisher nicht selbst Huhn gekocht, weil wir noch in Dosen reines Huhn haben (Ergänzungsfutter), das eben "stückiger" mit Saft ist und vor allem Mäkel-Nine besser akzeptiert als selbst püriertes Hühnchen. Für die Lefax-Alternative hatte ich zuerst normale Katzenmilch probiert und Pfötchen separiert, aber inzwischen kippe ich die Tropfen über das gesamte Futter, und die anderen drei kriegen auch ihren Teil ab, auch wenn sie es nicht brauchen (richtet auch keinen Schaden an, sondern geht durch den gesunden Darm ohne Probleme durch).

Inzwischen habe ich mich auch wieder mehr beruhigt; in einem älteren Thread von mir hatte ich gerade gelesen, dass Pfötchen Anfang des Jahres ebenfalls 3,4 kg wog und ich das "gewichtig" fand im Vergleich zu der deutlich größeren Nine. Da ich jetzt keine zwischenzeitlichen Zahlen im Kopf habe (Pfötchen geht gar nicht gern, mit Betonung auf "gar", auf die Waage), ist ihr Gewichtsverlust dann offenbar doch nicht so dramatisch, wie ich ihn in Erinnerung hatte (von 3,4 kg oder so auf unserer Waage auf 3,2 kg beim letzten Wiegen vergangene Woche auf derselben Waage, als ich sie endlich mal zu fassen kriegte).

Anders als bei deinen Katzen sind bei Pfötchen die "toxischen" Clostridien usw. nicht positiv; sie "hat" einfach viele Clostridien, und die verursachen die Blähungen und letztlich eben halt auch Durchfall.
Huhn ist insofern erstmal die hierorts "übliche" Schonkost, bevor man weiter in die Einzelheiten gehen kann. Der TA hat ja nicht wirklich Sinnvolles von sich gegeben, meiner Meinung nach (warum, bitte, sollte man eine Katze mit 2/3 Kohlenhydraten füttern und nur 1/3 Eiweiß????? ), deswegen halt erstmal das reine Huhn, also weg von unterschiedlichen Eiweißquellen, damit der Darm wenigstens nicht mehr zusätzlich belastet wird. Bis wir - hoffentlich! - eine sinnvolle Diät bzw. Möglichkeit, die Darmflora wieder ins Gleichgewicht zu bringen, gefunden haben.

Der DF war allerdings doch schon heftig, zeitweise hat Pfötchen auch unfreiwillig kleine Mengen fast flüssigen Kot verloren, einfach so (wahrscheinlich durch Pupsen). Das ist sehr untypisch für sie, denn sie geht normalerweise sehr schön aufs Katzenklo (vor zwei, drei Wochen war sie allerdings mit dem Kot mal unsauber; ich denke jetzt, dass sie es nicht aufs Klo geschafft hatte, denn sie geht inzwischen wieder wie ein Uhrwerk auf die diversen Klos, die gegenwärtig die Wohnung zusätzlich verzieren).

Wir warten jetzt noch auf das Ergebnis des Blutbildes, und sollte das unauffällig sein, spricht vieles dafür, dass Pfötchens Durchfallgeschichte ganz gut wieder in den Griff zu kriegen ist (Diät, Lefax usw.). *hoff*

Für deine Süßen alles Gute, wir drücken alle Daumen!!!

LG

 

[Annemone]

So, endlich meine Antwort. Kam nicht vorher dazu, hatte so viel zu tun die letzten Tage.

@Annemone,
schickst du die Kotproben dann zu Laboklin?

Nein, Laboklin arbeitet - so die Aussage am Telefon - nur mit Tierärzten zusammen, nicht mit den Patientenbesitzern. Nachdem sie auch da zweimal Mist gebaut haben (mit Urin und Blut), bestehe ich auch beim TA auf ein anderes Labor (Synlab oder IDEXX z. B.).

Wenn ich selbst Kot einschicke, nehme ich das TÄ-Labor Barutzki in Freiburg. Die sind sehr gut und gründlich, allerdings auch teuer.

Aber puh, doch ganz schön heftige Kosten...Der Wahnsinn.
Ich glaube, das kann ich schon mal sausen lassen...Das Geld hab ich nicht und meinen Freund möcht ich da auch nicht ganz für aufkommen lassen.

Na ja, einiges an TA-Kosten waren ja auch überflüssig und ich würde das nächste Mal auch kein AB mehr geben lassen. Beim Aufbau der Darmflora war Symbiopet sehr hilfreich und wirksam - das ist auch erstmal nicht billig, reicht aber sehr lange. Man braucht nur ne Messerspitze ins Futter zu geben. Das gleiche bei D-Mannose gegen die häm. E-Colis - das hat fantastisch geholfen.

Supplementieren, da hab ich vor ein paar Tagen nochmal im Barf-Unterforum gefragt. Ich soll in 2-3 Monaten die richtigen Supplemente hinzufügen, wenn ich dabei bleibe.
Felini Complete kann ich jetzt anfangen.
Werde ich mir nach dem Urlaub mal genauer ansehen. Klingt aber gut.

Ich hätte mir Anfang des Jahres auch nicht täumen lassen, dass ich das mal mache. Man wächst manchmal mit seinen Aufgaben

Gismo hat mir die letzten Tage wieder ein bisschen Sorgen bereitet.
Aber ich denke doch sehr, dass das an Würmern lag. Die letzte Entwurmung war schon eine Weile her, es war schlicht vergessen, durch die Sorgen mit dem Durchfall...Vor 2 oder 3 Tagen hat er 3x am Tag Durchfall gehabt. Der letzte war schon sehr, sehr flüssig.
Gestern habe ich die Wurmkur gegeben. Heute war noch kein Kotabsatz, wird aber nachher oder morgen früh sicher.
Bin ab morgen eine Woche im Urlaub. In der Zeit geht meine Schwägerin 2x am Tag füttern etc. Werd dann also die Infos von ihr bekommen, ob noch Durchfall oder nicht...
Insgesamt ist es nach wie vor von Tag zu Tag verschieden. Mal typisch Durchfall und Fladen und dann mal wieder n Tag, wo normale Würste liegen.

Sind denn Würmer festgestellt worden?
Ich gebe inzwischen auch keine Wurmkuren mehr, ohne dass es einen Befund gibt. Die Untersuchung ist nicht so teuer (10-15 €, je nach TA).

Danke für die Nachfrage wegen dem Klo

Kein Thema! Bin ja inzwischen mit meinen beiden pelzigen Multibaustellen VIP-Kundin beim TA und kriege sogar Kaffee, wenn ich komme. Bei dem Umsatz muss auch mal ne Gratis-Auskunft drin sein

Dir erstmal einen erholsamen Urlaub und dannach viel Kraft für die Beschäftigung mit BARF und den Kampf gegen die bescheuerten Gasbildner - die Dinger sind schlimmer wie Giardien. Mir kommt es auch manchmal vor, wie der berühmte Kampf gegen Windmühlen.

Ich hoffe, wir werden es Weihnachten geschafft haben, die inflationäre Anzahl der Viecher im Darm auf das normale Maß zu reduzieren.

 

[nicker]

Mir liegt jetzt Pfötchens Blutbild vor; die weitaus meisten Werte sind unauffällig, das eine oder andere aber doch etwas über oder unter dem Normwert, daher stelle ich es hier mal ein (Laboklin).

Klinische Chemie (photometrisch, ISE): (die Normwerte habe ich in runde Klammern dahinter geschrieben und auffällige Werte gefettet)
a-Amylase 2248 U/l (< 1850)
Lipase 19,9 U/l (< 280)
Glucose 4.6 (3.1-6.9)
Fructosamine 312.7 (<340)
Triglyceride 0.5 (<1.14)
Cholesterin 5.2 (1.8-3.9)
Bilirubin-gesamt 0.3 (<3.4)
AP 10 (<140)
GLDH 3.3 (<6)
g-GT < 0.1 (<5 vorl.)
ALT (GPT) 32.4 (<70)
AST (GOT) 15.8 (<30)
CK 79.8 (<130)
Gesamteiweis 72.1 ((57-94)
Albumin 37.1 (26-56)
Globuline 35.0 (28-55)
A/G-Quotient 1.1 (0.6-1.2)
Harnstoff 9.9 (5.0-11.3)
Kreatinin 98 (0-168.0)
Phosphat anorg. 1.2 (0.8-1.9)
Magnesium 1.1 (0.6-1.3)
Calcium 2.7 (2.3-3.0)
Natrium 154 (145-158)
Kalium 4.5 (3.0-4.8)
Na/K-Quotient 34.3 (>27)
Eisen 16.3 (8-31)

Blutbild (Laserstreulichtmethode):
Erythrozyten 9.3 (5.0-10.0)
Hämatokrit 0.46 (0.30-0.44)
Hämoglobin 141 (90-150)
Leukozyten 6.6 (6.0-11.0)
Segmentkernige 55% (60-78)
Lymphozyten 27 (15-38)
Monozyten 3 (0-4)
Eosinophile 5 (0-6)
Basophile 0 (0-1)
Stabkernige 0 (0-4)
Hypochromasie neg. (neg.)
Anisozytose neg. (neg.)
Thrombozyten 127 (180-550)

Differentialblutbild (absolute Zahlen):
Segmentkernige 3.6 G/l (3.0-11.0)
Lmphozyten 2.4 (1.0-4.0)
Monozyten 0.2 (0.04-0.5)
Eosinophile 0.3 (0.04-0.6)
Basophile 0.0 (<0.04)
Stabkernige 0.0 (<0.6)

Spezifische feline Pankreaslipase (fPLI):
fPLI <0.1 (<3.5)

Thyroxin-Bestimmung (T4) - CLD:
T4 (Basalwert) 2.42 (0.9-2.9)


Amylase, Cholesterin und Hämokrit sind etwas zu hoch, Thrombos und Segmentkernige etwas erniedrigt. Der Rest erscheint sehr gut im jeweiligen Referenzbereich (so die TK).
Laboklin schreibt zum T4-Wert, dass dieser im Anfangsstadium der Hyperthyreose im oberen Referenzbereich liegen kann und dann nach einige Wochen noch eine Kontrolluntersuchung gemacht werden sollte.

Vor dem Hintergrund, dass das Kotprofil letztlich außer den erhöhten ("allgemeinen") Clostridien in Ordnung ist, gehe ich davon aus, dass wir Pfötchens Darm dann auch bald wieder in den Griff bekommen sollten. *hoff*

Trotzdem wäre ich euch dankbar, wenn ihr da nochmal einen fachkundigen Blick auf die Blutwerte außer der Norm haben könntet!

LG

 

[winterkind]

Wieder 2 Wochen vergangen.
Wenige Tage nach Urlaubsantritt hab ich meine Schwägerin gefragt, wie es den Miezen ergeht. Sie hat die beiden in der Zeit 2x am Tag gefüttert. Die Antwort war ernüchternd...Weiter Durchfall, weiter erbrechen.
Dann hat sie einfach mal bisschen anders gekocht: Reis, Möhren und Huhn in einer Pfanne mit bisschen Wasser erhitzt und dann köcheln lassen, bis das Wasser weg ist. Die Möhren hat sie dann zerdrückt, als sie weich waren. Tjoa, und siehe da...Kein Erbrechen mehr und fester geformter Kot...So ist das nun schon seit einer Woche.
Das eine Babyglas "Frühkarotten mit Kartoffeln" haben sie auch komplett gemampft.


@Annemone, nee, Laboklin arbeitet auch für Privatpersonen. Viele hier m Forum schicken Kot- oder Blutproben zu Laboklin.
Ich habs auch schon gemacht.
Das Ergebnis kriegt man nach 2-4 Tagen per Mail, die Rechnung per Post.


Werde jetzt auch noch mal Kot sammeln und bald einschicken.


@nicker, ich kenn mich mit Werten leider nicht aus...
Denke du postest das am besten auch noch mal in nem anderen Unterforum



LG und danke.

 

[Annemone]

Wieder 2 Wochen vergangen.
Wenige Tage nach Urlaubsantritt hab ich meine Schwägerin gefragt, wie es den Miezen ergeht. Sie hat die beiden in der Zeit 2x am Tag gefüttert. Die Antwort war ernüchternd...Weiter Durchfall, weiter erbrechen.
Dann hat sie einfach mal bisschen anders gekocht: Reis, Möhren und Huhn in einer Pfanne mit bisschen Wasser erhitzt und dann köcheln lassen, bis das Wasser weg ist. Die Möhren hat sie dann zerdrückt, als sie weich waren. Tjoa, und siehe da...Kein Erbrechen mehr und fester geformter Kot...So ist das nun schon seit einer Woche.
Das eine Babyglas "Frühkarotten mit Kartoffeln" haben sie auch komplett gemampft.


@Annemone, nee, Laboklin arbeitet auch für Privatpersonen. Viele hier m Forum schicken Kot- oder Blutproben zu Laboklin.
Ich habs auch schon gemacht.
Das Ergebnis kriegt man nach 2-4 Tagen per Mail, die Rechnung per Post.

LG und danke.

Schön, dass es bei euch Fortschritte gibt. Bin gespannt, was die nächste Kotprobe ergibt. Daumen sind gedrückt!

Mit Laboklin gibt es offenbar unterschiedliche Erfahrungen - hier haben sie sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Mir wurde sogar gesagt (Zitat): "Wir reden grundsätzlich nicht mit den Tierhaltern." Ich hatte mich dann dafür bedankt, dass sie bisher wenigstens mein Geld genommen haben und ihnen versichert, dass sie dass nun auch nicht mehr tun müssen.

Es ging dabei um eine Urinuntersuchung. Der Urin ist offensichtlich in der TA-Praxis verloren gegangen. Die Untersuchung ist mir trotzdem in Rechnung gestellt worden. Als ich den "Original-Befund" verlangt habe, wurde mir gesagt, man gäbe den Tierhaltern den Befund nicht - das müsse der TA machen. Am Ende stellte sich heraus, dass der Urin dort nie untersucht wurde, weil er gar nicht angekommen war. Natürlich habe ich den Ultraschall, die Punktion und die Laborrechnung trotzdem zahlen müssen. Ich finde, so geht es gar nicht.

Beim zweiten Mal bekam ich einen Pankreas-Wert, der völlig utopisch war. Eine Kontrolle in einem anderen Labor ergab, dass er nicht stimmen konnte (da ist was falsch gelaufen - Lagerung, Transport, ...). Wieder die gleiche Auskunft: "Wir reden nicht mit Tierhaltern."

Das Verhältnis ist seitdem sozusagen "zerrüttet". Du hast evtl. einfach mehr Glück mit Deinen Ansprechpartnern dort.

Von mir sieht Laboklin keinen Cent mehr.

 

[petramuffin]

Stark vermehrte Clostridien

Hallo ihr Lieben,
ich bin neu hier und habe folgendes Problem:
Unsere Muffin, nun schon 21/4 Jahre alt hat seit nunmehr fast 11/2 Jahren Clostridien aufgrund vermehrter Antibiotikagabe wegen eines Polypen/OP im Ohr, da war Muffin 15 Wochen alt. Die Tierklinik, in der wir am Anfang waren, hat immer nur auf Futterunverträglichkeit behandelt. Seit letztem Jahr April sind wir nun bei einer anderen Tierärztin, die die Diagnose stark vermehrt Clostridien und E. coli gestellt hat. Behandelt wurde anfangs mit Probiotika (von der Apotheke des Labors extra abgestimmt). Nachdem die Clostridien immer noch stark vermehrt waren, wurde Medronidazol 10 Tage gegeben, danach immer noch Clostridien, wieder Probiotika gegeben, danach wieder für 14 Tage Medronidazol, hat alles nichts geholfen. Seit November behandeln wir mit Cordyceps Extrakt um die Clostridien einzudämmen/Coriolus gegen E. coli und die Darmflora mit Probiotika aufzubauen. Die E. Coli sind nun im Griff, doch die Clostridien sind immer noch stark vermehrt. Muffin geht es zwar besser, doch ab und an hat sie noch Gase und schwankend mals Würstle im Katzenklos, dann wieder breiig. Weiß jemand, ob wir das überhaupt noch in den Griff bekommen und was wir noch tun können, ich geb bald auf. Die arme Maus macht soviel mit! Ich danke schon mal..... Übrigens Futter wurde auch umgestellt, ich koche Karotten, Zellulose wird ins Futter gemischt, Kartoffelmehl ein wenig wegen der Ballaststoffe....

 

[Petra-01]

Hallo ihr Lieben,
ich bin neu hier und habe folgendes Problem:
Unsere Muffin, nun schon 21/4 Jahre alt hat seit nunmehr fast 11/2 Jahren Clostridien aufgrund vermehrter Antibiotikagabe wegen eines Polypen/OP im Ohr, da war Muffin 15 Wochen alt. Die Tierklinik, in der wir am Anfang waren, hat immer nur auf Futterunverträglichkeit behandelt. Seit letztem Jahr April sind wir nun bei einer anderen Tierärztin, die die Diagnose stark vermehrt Clostridien und E. coli gestellt hat. Behandelt wurde anfangs mit Probiotika (von der Apotheke des Labors extra abgestimmt). Nachdem die Clostridien immer noch stark vermehrt waren, wurde Medronidazol 10 Tage gegeben, danach immer noch Clostridien, wieder Probiotika gegeben, danach wieder für 14 Tage Medronidazol, hat alles nichts geholfen. Seit November behandeln wir mit Cordyceps Extrakt um die Clostridien einzudämmen/Coriolus gegen E. coli und die Darmflora mit Probiotika aufzubauen. Die E. Coli sind nun im Griff, doch die Clostridien sind immer noch stark vermehrt. Muffin geht es zwar besser, doch ab und an hat sie noch Gase und schwankend mals Würstle im Katzenklos, dann wieder breiig. Weiß jemand, ob wir das überhaupt noch in den Griff bekommen und was wir noch tun können, ich geb bald auf. Die arme Maus macht soviel mit! Ich danke schon mal..... Übrigens Futter wurde auch umgestellt, ich koche Karotten, Zellulose wird ins Futter gemischt, Kartoffelmehl ein wenig wegen der Ballaststoffe....

Besser wäre du schreibst einen neuen eigenen Beitrag, mach einfach ein neues Thema auf.
Hier im Anschluß geht deine Frage sonst unter weil viele nicht mehr in den alten Beiträgen lesen.

Zum Futter, zu den Möhren gibt es aber auch Fleisch oder?

 

[petramuffin]

Besser wäre du schreibst einen neuen eigenen Beitrag, mach einfach ein neues Thema auf.
Hier im Anschluß geht deine Frage sonst unter weil viele nicht mehr in den alten Beiträgen lesen.

Zum Futter, zu den Möhren gibt es aber auch Fleisch oder?

Sorry, bin noch nicht mit der Materie vertraut, muss mich erst durchwurschteln.... Ja ich koche Muffin Hase, denn wir wissen nicht, ob sie bereits allergisch ist, das geht besser als vorher Pute und Huhn. Gebe ihr 2x am Tag so 50-70 g. Trockenfutter mit viel Hase bekommt sie auch, hypoallergen.