Clostridien im großen Kotprofil

[Sissy0]

Ich habe vor kurzem ein großes Kotprofil bei Laboklin machen lassen, da meine Katze noch immer dünnen Kot abgibt und auch auf die Fliessen im Bad und nicht ins Katzenklo macht. Ich muss auch dazu sagen, das sie vorher Giardien hatten die wir aber wegbekamen.*auf holz klopf* Dort wurde ein positiver Befund Clostridien korreliert mit einer Keimzahl = 1 Mio/g /positiv nachgewiesen. Das kann man mit einer Diät wegbekommen und darunter steht nach 1-2 Tägiger Nahrungskarenz sind leicht gesalzene Schleimsuppen mit entfetteter Fleischbrühe anzuraten. Jetzt meine Frage. Was bedeutet Nahrungskarenz ?

 

[nikita]

Nahrungskarenz bedeutet "nichts zu futtern geben", außer Wasser.
Meine Katzen hatten auch schon Probleme mit Clostridien. Solange sie nicht toxinbildend sind, kannst du es mit Schonkost versuchen.

Ich habe dann für ein bis zwei Wochen Hühnerbrust gekocht, das Fleisch kleingewürfelt und viel Brühe zum Trinken gegeben. Wenn sie es vertragen, kannst du noch eine Möhre mitkochen und ebenfalls kleingewürfelt mit verfüttern.

Im Anschluß habe ich dann für mehrere Wochen Nassfutter mit einem Proteingehalt unter 10% und einem Fettgehalt um die 5% gefüttert. Ein bis zwei Sorten im Wechsel, damit der Darm regenerieren kann.

Dann teelöffelweise auf das gewohnte Futter umgestellt.
In mehreren Fällen mußte ich schlußendlich doch noch Metronidazol geben, weil es zu keiner dauerhaften Besserung kam. Aber zuerst würde ich es immer mit besagter Schonkost versuchen.

 

[Sissy0]

Ok! Dann will ich das mal versuchen. 1 -2 Tage ohne Kost, das wird schwer. Am Donnerstag gehe ich auch nochmal zum Tierarzt. Den ich gewechselt habe, weil mich mein alter TA anschrie wieso ich einfach ein großes Kot-Profil machte. So muss man sich dann auch nicht behandeln lassen.

Im Anschluß habe ich dann für mehrere Wochen Nassfutter mit einem Proteingehalt unter 10% und einem Fettgehalt um die 5% gefüttert. Ein bis zwei Sorten im Wechsel, damit der Darm regenerieren kann.

Weist du welches Futter man da nehmen kann ?

Ich habe auch noch Bactisel HK was ich gebe.

 

[nikita]

Die ein bis zwei Tage Futterentzug habe ich nie gemacht.
Ich habe normalerweise direkt nach Diagnosestellung mit dem gekochten Hühnchen plus Brühe angefangen und das, falls es solange gefressen wird, ein bis zwei Wochen gegeben.
Danach dann "mageres" Nassfutter, auch da kommt es auf deine Katzen an, was sie akzeptieren.
"Magere" Sorten sind z.B. von Macs die Sorten "Pute und Karotten" sowie "Lamm und Karotten". Von Terra felis die Sorten "Rind" und "Kaninchen" (haben meine Katzen allerdings nicht sehr lange gefressen), dann gibt es noch von miamor die Beutel mit Ragout oder auch von schmusy die Beutel in der Geschmacksrichtung "Schmusy Nature's Menü mit Huhn, Lachs und Pasta" oder "Schmusy Nature's Menü Wild, Thunfisch und Pasta" (nur die Beutel liegen mit dem Protein unter der Grenze, die Schälchen nicht).
Findest du alles online bei Sandras Tieroase.

Einigen Katzen habe ich auch ein paar Wochen lang Kitekat in Gelee gefüttert, ist zwar als Dauerfutter ungeeignet, aber für die paar Wochen Diät hat es seinen Dienst getan.

Nach 4-6 Wochen habe ich dann teelöffelweise das gewohnte Futter untergemischt.

Ich persönlich habe mit allen Darmaufbaumitteln bei Clostridien schlechte Erfahrungen gemacht und habe sie letztendlich alle weggelassen.
Wenn das gewohnte Futter wieder einigermaßen vertragen wurde, habe ich ab und an ein Löffelchen Naturjoghurt gefüttert, mehr habe ich an Darmaufbau nicht gemacht und es hat hier in allen Fällen geklappt.

 

[Sissy0]

@nikita
Ich hab Kitty jetzt ein einhalb Wochen Hühnchen mit Brühe gegeben. Der Kot wurde normal. Heute habe ich ihr "Schmussy" Tunfish gegeben und der Kot wird wieder dünner und sie hat auch auf die Fliessen gemacht. Vielleicht sollte ich doch ein anderes Futter ausprobieren oder nochmal mit Hühnchen & Brühe weitermachen ?

Ich habe ihr vorhin nochmal ein anderes Nassfutter gegeben wo der Fettgehalt bei 4,5% liegt und Protein bei 6%. Mal schauen wie sie das verträgt.

 

[aleksas77]

Hallo,

ich hab mal eine Frage an die, die Erfolg hatten.

Wie lang würdet ihr DF durch Clostridien und E-Coli hin nehmen.
Bei uns ist er jetzt seit Anfang September da. Es hat sich zwar schon
gebessert, aber von super kann keine Rede sein. Sunan rennt jetzt zwar
ca. 5 Mal weniger am Tag, aber meistens noch min. 5 Mal.

Der Kot ist nur noch manchmal richtig dünn. Oft breiig, manchmal auch ne breiige
Wurst dabei. Ich füttere seit Wochen nur Kitekat in Gelee und die Schalen
von Catessy, sowie das Billigfutter von Edeka. Sobald ich was anderes
gebe, ist Flitzkacke vom Feinsten und Dauerrennerei angesagt.
Mir kommt das so langsam aber recht lang vor und wirklich gut ist es ja nicht.

Mir steht es so langsam bis oben. Die Lactobact für den Darmaufbau scheinen
einen Tick geholfen zu haben. Oder es war nur Zufall.

Aber ich sehe einfach auf absehbare Zeit kein Ende mit dem DF.
Ich wüsste nicht, was ich noch tun kann. Doch AB geben?

 

[nikita]

So lange würde ich nicht warten.
Ich hatte hier bei Ivan und Paula ebenfalls hämolysierende E-coli und Clostridien.
Zuerst habe ich einige Zeit Hühnchen Schonkost gegeben bis sie es nicht mehr futtern wollten. Als ich normales Nassfutter gab, begann sofort der Durchfall wieder. Daraufhin habe ich, gemäß Antibiogramm, die E-coli mit einem Antibiotikum behandelt. Der Kot wurde etwas besser, blieb aber weich, ab und an breiig bis flüssig.

Dann habe ich mehrere Wochen lang terra felis und macs (die niedrig Protein Sorten) gefüttert. Währenddessen war der Kot relativ in Ordnung, ab und zu noch etwas weich. Ich weiß nicht mehr genau, wann es war, ich glaube Anfang Oktober (der Erstbefund war Mitte Juli), da verweigerten beide diese Nassfuttersorten, sie hatten wohl genug von den immer selben Sorten.

Als ich langsam umstellte, gab es sofort wieder Matschkot, woraufhin ich beide mit Metronidazol behandelte, 10 Tage lang.
Der Kot war danach fast in Ordnung, ab und zu gab es noch Matschkot. Ich dachte, der Darm muss eben noch in Ordnung kommen.
Bis ich Anfang November jede Menge Reiskörnchen auf ihren Schlafplätzen fand. Beide bekamen sofort Milbemax, es gab noch zwei Tage weichen Kot und seither ist Ruhe.
Sie vertragen alles, haben festen, dunklen Kot, keine Probleme mehr.
Anfang Januar hatten sie nochmal ein paar Tage weichen Kot, es gab wieder Milbemax und seither ist endgültig Ruhe.

Sie hatten offensichtlich zusätzlich Bandwürmer, wurden aber in 3 verschiedenen Kotuntersuchungen jeweils negativ getestet, weshalb ich während der Durchfallzeit natürlich nicht noch zusätzlich entwurmte. Ich wähnte mich in Sicherheit, weil ja jeder Kotbefund bezüglich Parasiten negativ war. Das passiert mir nicht mehr, ich entwurme jetzt, wie früher meine Freigänger auch, 3-4 mal jährlich ohne Kotuntersuchung.

Also würde ich an deiner Stelle jetzt wirklich darüber nachdenken, gezielt zu behandeln, wenn ja sämtliche Schonkost nichts gebracht hat. 5 Monate sind doch schon eine sehr lange Zeit.

@Sissy
Schmusy Thunfisch hat, soweit ich weiß, um die 14 % Rohprotein, das ist viel zu hoch, v.a. wenn du es sofort nach der Schonkost gegeben hast, ohne Übergang.

An deiner Stelle würde ich jetzt nochmal mindestens eine Woche lang Hähnchen kochen, dann langsam (teelöffelweise) von einem Nassfutter untermischen, das wenig Protein (unter 10%) und moderaten Fettgehalt (um die 5%) hat. Mit langsam meine ich, am ersten Tag zu jeder Hähnchen-Mahlzeit einen Teelöffel von dem Nassfutter, am zweiten Tag zwei Teelöffel usw.

 

[echo]

Wir haben die Clostridien mittels Umstellung zu 100% Barf besiegt. Innerhalb von einer Woche war der DF weg, Kotprofil sagt auch, dass alles super ist.

Lg.

 

[aleksas77]

soll ich dann gleich mit Metro behandeln oder nach dem Antibiogramm gehen?
Ich hab ja damals auch eines erstellen lassen.

Von Rohfleisch wird der Kot hier am gleichen TAg erst gut, bzw. er geht gar nicht mehr, dafür am TAg drauf umso mehr. Aber ich könnte es nochmal testen .

für den TA habe ich diese Woche eh keine Zeit mehr. Immer verplant . Wenn, geh ich nächste Woche Dienstag . Mir kommt es jetzt einfach auch zu lang vor. Ich hoffe, dass der Darm jetzt nicht voll am Arsch ist, weil ich so lange gewartet habe

 

[nikita]

Soweit ich weiß ist Metro das Mittel der Wahl für die Clostridien, dafür wird normalerweise auch kein Antibiogramm erstellt.
Ich nehme mal an, das Antibiogramm wurde wegen der E-coli gemacht.

Jetzt müsstest du im Prinzip nochmal auf beides testen lassen, damit du weißt, ob er evtl. nur noch eines von beiden hat oder tatsächlich immer noch E-coli und Clostridien. Hieße nochmal 3 Tage sammeln, einschicken und gezielt nur auf E-coli und Clostridien testen lassen, ebenso auf mögliche Toxinbildung.

Wenn noch beides vorhanden ist, würde ich zuerst die e-coli mittels Antibiogramm angehen, dann nochmal 1 Woche Schonkost geben (gekochtes Hähnchen). Dann langsam umstellen.
Sollte es dann immer noch Durchfall geben, würde ich Metro geben.

 

[aleksas77]

weißt Du, was der Kottest ca. kostet? das große Kotprofil war ja schon recht teuer. Aber stimmt. auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen, ob sich evtl. eines von beidem gebessert hat, weil der DF ja einen Tick besser ist. Danke für den Tip

 

[Doju]

Hallo,

habe deswegen vor ein paar Wochen mal bei Laboklin nachgefragt umd das kleine Kotprofil mit Bakterien (E Colis) umd Gasbildnern (Clostridien) kostet ohne Mehrwertsteuer 39,52 €.

Man kann auch eine aerobe und eine anaerobe bakteriologische Untersuchung machen allerdings sind diese mit jeweils 27,15€ (ohne Mwst.) etwas teuerer.

Laboklin empfielt in umserem Fall das kleine Kotprofil, da dort auch noch die Mykologie, Sachharolyten und der pH-Wert enthalten ist

 

[aleksas77]

Hallo,

habe deswegen vor ein paar Wochen mal bei Laboklin nachgefragt umd das kleine Kotprofil mit Bakterien (E Colis) umd Gasbildnern (Clostridien) kostet ohne Mehrwertsteuer 39,52 €.

Man kann auch eine aerobe und eine anaerobe bakteriologische Untersuchung machen allerdings sind diese mit jeweils 27,15€ (ohne Mwst.) etwas teuerer.

Laboklin empfielt in umserem Fall das kleine Kotprofil, da dort auch noch die Mykologie, Sachharolyten und der pH-Wert enthalten ist

mein TA arbeitet leider nicht mit Laboklin zusammen. selber einschicken will ich es nicht. Das ist mir dann doch zuviel Act mit dem Verpacken etc.

Jetzt hab ich gestern das Kattovit gekauft um das mal zu testen. heute Dünnpfiff vom feinsten. Ich kann den GEstank nicht mehr ertragen. grausam. Ständig riecht es hier nach Kacke

 

[Sissy0]

Ich habe Kitty jetzt nochmal 2 Wochen Hünchen gegeben und vor 4 Tagen immer 1 Löffel Nassfutter (unter 5% Protein & unter 5% fett) gegeben. Und seit 4 Tagen kotet sie wieder auf die Fliesen im Bad. Die ganze Zeit als ich ihr das Hünchen gab, ging sie in ihr Katzenklo. Ich versteh es einfach nicht. Heute war der Kot härter, an den anderen Tagen weicher. Könnte es vieleicht an dem Darmaufbau liegen, das sich der Darm erstmal wieder aufbauen muss ?