e-coli und Clostridien

[Omelly]

Sind wir nun auf dem richtigen Weg, oder sollte der Kot von der Konsistenz doch fester sein? Ich bin mir nicht sicher, aber vielleicht benötigt Dustys Darm noch etwas mehr Zeit, so dass ich stabile Ergebnisse erwarten kann ...!

Insgesamt sieht es ja ganz gut aus. Wichtig ist, dass kein Durchfall mehr besteht und der Output geformt ist. Perfekt ist es noch nicht, aber das kann auch wirklich lange dauern. Das Allgemeinbefinden ist in Ordnung und der Klogang macht keine Probleme? Wenn dem so ist, dann lasse doch jetzt mal das Symbiopet weg und beobachte genau, was dann passiert.

Damit habt Ihr auch ein realistischeres Ergebnis beim Kotbefund in 2 Wochen. Du willst ja nicht wissen, was im Darm ist, wenn aktuell Millionen Bakterien von außen zugeführt wurden, sondern ob das Gleichgewicht wieder hergestellt ist - auch ohne weiteren Maßnahmen. Wenn das Ergebnis des Kotbefundes noch nicht wirklich zufriedenstellend ist, kannst Du immer noch die Maßnahmen ein wenig weiterführen. Nur auf die D-Mannose würde ich nicht verzichten, sondern diese ruhig durchgehend geben - jetzt wo kein Mutaflor mehr zugesetzt wird.

 

[Fellnase74]

Hallo Omelly,

das Allgemeinbefinden ist ausgezeichnet, auch die Müdigkeit ist nun verschwunden. Er ist zum Teil richtig aufgedreht und düst mit Chico durch die Wohnung, quatscht viel und hinterlässt einen super gesunden Eindruck.
Der Klogang bereitet ihm absolut keine Probleme und er frisst nach wie vor sehr gut.

Ich setze dann ab heute das Symbiopet ab und schaue was das Kotergebnis sagt. Wie sieht es mit der D-Mannose aus, Du sagtest ich soll sie weitergeben - über jede Futterration, oder weniger? Soll ich D-Mannose ab sofort wieder verabreichen, oder erst nach dem Kotergebnis? Weil es doch sonst auch das Ergebnis verfälschen würde, oder?


Liebe Grüsse
Nicole

 

[Omelly]

Hallo Omelly,

das Allgemeinbefinden ist ausgezeichnet, auch die Müdigkeit ist nun verschwunden. Er ist zum Teil richtig aufgedreht und düst mit Chico durch die Wohnung, quatscht viel und hinterlässt einen super gesunden Eindruck.
Der Klogang bereitet ihm absolut keine Probleme und er frisst nach wie vor sehr gut.

Super, das freut mich.

Wie sieht es mit der D-Mannose aus, Du sagtest ich soll sie weitergeben - über jede Futterration, oder weniger? Soll ich D-Mannose ab sofort wieder verabreichen, oder erst nach dem Kotergebnis? Weil es doch sonst auch das Ergebnis verfälschen würde, oder?

Ich habe gerade nicht im Kopf, wie oft Du fütterst. Gib einfach 1 gute Messerspitze voll über 2 Futterrationen am Tag.
Die D-Mannose lässt sich nicht mit den anderen Mitteln vergleichen. Sie selbst enthält ja nichts, was ein Ergebnis beeinflussen könnte. Sie wirkt ja nur als "Transportmittel" zur Abführung der Häm. E-coli. Wenn diese tatsächlich eliminiert sind, dann ist es so - egal, ob Ihr beim Kotsammeln noch D-Mannose gebt oder nicht. Sind sie trotz der D-Mannose noch vorhanden, müsst Ihr die D-Mannose ohnehin anschließend noch weitergeben. Dazu würde ich jedoch selbst bei einem negativen Ergebnis noch für 2-3 Wochen raten - einfach, um das Ergebnis zu stabilisieren.

Es ist leider einfach so, dass Katzen entweder anfällig für derlei Darmprobleme sind oder eben nicht. Eure sind es offenbar und werden es wahrscheinlich auch bleiben. Daher schadet es überhaupt nicht, die D-Mannose noch ein wenig weiter zu geben und vielleicht auch so 3-4 Mal im Jahr grundsätzlich eine Kur damit zu machen.

Falls jetzt nach Absetzen von Symbiopet eine Verschlechterung eintritt, dann aber bitte die Gabe fortführen. Das wäre dann ein eindeutiges Zeichen, dass das Symbiopet zur Zeit noch gebraucht wird. Dann würde ich auch mit der Kotprobe etwas länger warten.

 

[Fellnase74]

Und wieder ein herzliches Dankeschön an Dich Omelly, dass Du uns alles so ausführlich erklärst. Ganz grosse Klasse. Falls Du keine TÄ sein solltest, dann hast Du wohl den falschen Beruf erlernt

Also gibts heute abend für Dusty wieder D-Mannose und das Symbiopet lassen wir weg.

Ich werde in den nächsten Tagen über den weiteren Verlauf berichten.


Liebe Grüsse und einen schönen Abend
Nicole

 

[Doju]

Hallo zusammen,

wir haben mit unseren beiden Katzen grad das gleiche Problem. Ich bin nun auf der Suche nach D-Mannose im Internet, da mir die Apothekerin keins bestellen konnte. Ist es wichtig, welche D-Mannose ich bestelle oder kann ich einfach irgendein naturbelassenes Produkt kaufen oder ist die Marke wichtig?

Lg

 

[Fellnase74]

Hallo Doju,

wir haben die D-Mannose von Zein Pharma aus dem Internet bestellt. Diese wurde sehr brav gefressen. Schau mal unter verschiedenen Online Apotheken, denn dort gibt es enorme Preisunterschiede.

Bisher haben wir damit gute Erfahrungen gemacht und sind weiterhin stabil.


Alles Gute!

Liebe Grüsse
Nicole

 

[dieMiffy]

Hallo,

man sollte besser die D-Mannose von Waterfall nehmen

 

[Doju]

Danke euch, habe die D-Mannose von Waterfall bestellt. Dauert etwa eine Woche bis sie bei uns ankommen soll.

Außerdem bekommen die beiden jetzt schon Dr. Wolz Darmflora plus. Zudem habe ich heute noch Natrium Chloratum aus der Apotheke geholt, welches gegen die Clostridien wirken soll. Ein proteinarmes Futter habe ich heute auch gekauft, aber habe ein ganz schlechtes Gefühl dabei. Es ist nämlich Kitekat Ich weiß, es ist ein total schlechtes Futter, aber es hat so wenig Protein und ist zudem in Gelee. Pate wird bei uns nur ab und an mal gefressen. Ich kann es unseren beiden nicht jeden Tag anbieten, dann flippen sie total aus, miauen nur rum, springen auf den Herd, lassen uns nicht in Ruhe essen usw.

 

[Fellnase74]

Hallo zusammen,

nach längerer Zeit und etwas spät melde ich mich heute mit einem negativen Update:

Leider sieht es bei uns nicht gut aus:
Seit einigen Tagen haben wir wieder wässrigen und übelstinkenden Kot.
Kotabsatz 2-3x pro Tag.
Seit heute schmatzt und würgt Dusty wieder und erbricht klaren Schleim, sieht also aus wie Spucke.
Er ist matt, schläft viel, die Augen sind etwas glasig und er hört sich sehr heiser an, wahrscheinlich doch die Spuckerei.
Zum Glück frisst er noch, allerdings weniger als die letzten Tage.

Morgen früh wollen wir nun doch einen TA Besuch wagen. Allerdings bereitet es mir Magenschmerzen, weil ich nicht weiss, was auf uns zukommt. AB möchte ich eigentlich nicht verabreichen lassen, nachdem ich so viele negative Threads gelesen habe, aber welche Möglichkeit hätten wir sonst noch? Autovaccine sollen wohl auch nicht immer helfen und haben zudem auch noch Nebenwirkungen (Schock etc.). Was mache ich nun?

Ach mensch ich bin soo traurig und mein Süsser tut mir unendlich leid

Für jeglichen Tip bin ich sehr dankbar!!!


Liebe Grüsse
Nicole

 

[Fellnase74]

So wir sind vom TA zurück.
Er hat leicht erhöhte Temperatur 39,6 und die Mandeln sind entzündet.
Ein Blutbild wurde erstellt, alles im Normbereich bis auf leicht erhöhte Entzündungswerte und Hämoglobin.
Dusty bekam Metacam und Marbocyl gespritzt, ausserdem bekommt er Echinacea und Engystol.
Am 2. Weihnachtstag müssen wir zum nachspritzen kommen.

Als nächstes wird noch einmal ein Kotprofil erstellt und der TA möchte gerne einen Abstrich vom Rachen nehmen ... dann können wir endlich gezielt behandeln.

Es ist schon blöd, wenn gleich 2 verschiedene Krankheitsbilder vorhanden sind, deswegen müssen wir nun Schritt für Schritt vorgehen.
Hoffentlich wird das Jahr 2014 besser!

Ein schönes Weihnachtsfest wünschen
Dusty und Nicole

 

[Fellnase74]

Auch der 2. Weihnachtstag stellt uns vor reichlich Sorgen.

Wir waren heute morgen wieder beim Doc, das Fieber ist zwar etwas runter gegangen, aber Dusty ist noch immer heiser. Ausserdem haben wir explosionsartigen Durchfall. Es wurde wieder Marbocyl gespritzt, Metacam gab es heute nicht, wegen dem Durchfall. Ansonsten frisst Dusty noch immer gut und ist heute etwas fideler.

Leider fängt der Durchfall auch bei Chico an, er frisst sehr wenig und ist matt. Der üble Kaka-Geruch ist derselbe wie bei Dusty.

Ich vermute, hier sind die Colis und Clostridien wieder auf Hochtouren

Morgen geben wir von beiden Katzen (Einzelproben) Kotröhrchen in Auftrag. Ich bin gespannt, was uns das Ergebnis aufzeigt.

Sollte der Verdacht bestätigt werden, dann bleibt uns wohl keine Wahl, als mit einem entsprechenden AB zu behandeln. Seit fast 1 Jahr haben wir nun diese Durchfallgeschichte ... so kann es nicht weitergehen. Ich habe wirklich Angst, dass der Durchfall bei Dusty Schädigungen der Organe anrichtet, denn die Toxine können ja in den Blutkreislauf gelangen. Ansonsten ist mir momentan echt zum Heulen zumute, ich möchte endlich wieder gesunde Katerchen haben



Gibt es hier jemanden, der mit einer Antibiose Erfolge erzielen konnte? Und wäre es sinnvoll trotz AB Gabe weiterhin D-Mannose zu verabreichen? Kann ich eigentlich während der AB Gabe schon mit Symbiopet anfangen, um den Darm aufzubauen, oder würde das AB alles zunichte machen


Liebe Grüsse
Nicole

 

[Omelly]

Nicole, jetzt haben sich Eure Beiden sehr wahrscheinlich zusätzlich noch eine Infektion eingefangen.

Allerdings bekommt Dusty ja jetzt bereits ein AB, welches zumindest auch sekundär gegen E-Coli im Darm helfen sollte. Die Kotprobe wird daher jetzt nicht 100%ig aussagekräftig sein, da das AB bereits seine Wirkung entfaltet. Für den Moment könnten also weitaus weniger schädliche Bakterien angezeigt werden als noch vor ein paar Tagen - die sich aber wieder explosionsartig vermehren, sobald Marbocyl nicht mehr wirkt.

Du kannst während der AB-Gabe auf jeden Fall D-Mannose weitergeben und auch Symbiopet. Symbiopet kann allerdings dann nicht so wirken, wie es ohne AB der Fall wäre, da das AB unweigerlich auch die Bakterien in Symbiopet angreift.

Ich persönlich würde nun einige Tage warten, inwieweit bereits Marbocyl gute Dienste verrichtet. Es ist natürlich ein Breitbandantibiotikum und wurde nun ohne Resistenztest verabreicht. Das heißt aber nicht, dass es nicht trotzdem Wirkung im Darmbereich zeigen kann. Allerdings nur gegen die E-Coli. Gegen Clostridien wird es nichts ausrichten können.

 

[Fellnase74]

Hallo Omelly,

das unser Dusty nun wieder ein AB bekommt, passte mir zuerst garnicht, aber wir mussten ja was gegen seine Mandelentzündung tun. Vorteil daran ist, dass Marbocyl eben auch gegen e-Coli wirkt. Ich hoffe nur, dass bei Marbocyl keine Resistenz entstanden ist, da dies schon 2x Anfang des Jahres aufgrund von angeblichen Katzenschnupfen ohne Abstrich verabreicht wurde.

Natürlich ist das Kotprofil von Dusty nicht 100%ig, aber zum Glück haben wir noch das Kotprofil von Chico, der bekommt ja zur Zeit kein AB. Daher haben wir bei ihm kein verfälschtes Ergebnis.

Übrigens vermuten wir, dass es sich Anfang des Jahres nicht um einen Katzenschnupfen handelte, sondern die Erkältungssymptome durch die e-Colis verursacht wurden.

Die Symptome hängen vom Ort der Erkrankung ab. Bei Katzen konnte man beobachten, dass neben Darmerkrankungen auch Infektionen des Nase-Rachenraumes, des Genitaltraktes, der Harnwege, der Ohren und des Auges durch E. coli verursacht wurden. Folgende Beschwerden können deswegen auf eine Infektion mit E. coli hinweisen:

Durchfall
Erbrechen
Darmentzündung (Bauchschmerzen)
mangelnder Appetit
Rachenrötung
Schluckbeschwerden
Nasenausfluss
Augenausfluss
Augenrötung
Kratzen und Schütteln des Ohres
Rötungen und Schwellungen generell
Alle Symptome eines Harnwegsinfekts
Ausfluss der Gebärmutter
Abszesse im Unterhautbereich
Fieber
Blutvergiftung
und noch weitere...


Ab morgen werde ich dann wieder mit D-Mannose beginnen und zusätzlich Symbiopet verabreichen. Ich hoffe nur, dass wir es überhaupt noch hinbekommen!

Liebe Grüsse
Nicole

 

[Fellnase74]

Jetzt bin ich aber baff ... Dusty hat heute perfekte Würstchen hinterlassen.
Also wird das Marbocyl wohl nicht resistent sein
Ich freue mich so riesig, ich könnte die ganze Welt umarmen

Ich hätte noch eine Frage zur D-Mannose, soll ich über jede Mahlzeit D-Mannose geben? Und wie lange soll ich diese nun verabreichen?

Morgen zeigt uns unser TA wie man spritzt, damit ich die nächsten Marbocyl Gaben selbst spritzen kann. Leider ist nämlich über Neujahr keiner der Ärzte im Notdienst, daher muss ich es eben lernen ... puhhh ich habe ganz schön Angst davor.

Gibt es eventuell noch ein paar Tips von Euch, worauf ich beim Spritzen besonders achten muss???


Liebe Grüsse
Nicole

 

[Fellnase74]

Nur noch Clostridien

Hallo,

es gibt ein weiteres Update von uns.

Zuerst die gute Nachricht:
Wir haben die e-Colis erfolgreich bekämpft, denn das ganz aktuelle Laborergebnis sagt: e-Colis negativ

Nun die schlechte Nachricht:
Wir haben wieder unerwünschte Gäste, nämlich die Clostridien.
Gefunden wurde in sehr hoher Keimzahl: Clostridium perfringens alpha-Toxin


Die Keimzahl liegt sehr hoch (über 456.000) normal ist bis unter 300.000.
Als AB bekommen Dusty und Chico Synulox 2x täglich für mind. 14 Tage. Das musste leider sein, weil es bei einer Toxinbildung, so wie wir sie gerade haben, zu Organschäden kommen kann.
Ausserdem mussten wir die Ernährung umstellen, also Rohprotein unter 10% und Fett unter 6%. Nach 2 Tagen mäkeln (sie haben mir fast den letzten Nerv geraubt) fressen sie nun endlich Kattovit Gastro, Macs sensitive und Ropocat sensitive mit Gemüse.
Als Darmaufbau gibt es das Benebac Pulver, da in diesem jegliche Darmbakterien enthalten sind. Es wird zum Glück ohne Probleme gefressen.

Nun stellt sich mir eine Frage, kann es passieren, dass wir durch das AB bald wieder mit e-Colis rechnen müssen?? Das Synulox ist zwar gegen e-Coli und Clostridien, aber ich traue dem Braten nicht so recht ...

Liebe Grüsse
Nicole

 

[Omelly]

Nun stellt sich mir eine Frage, kann es passieren, dass wir durch das AB bald wieder mit e-Colis rechnen müssen?? Das Synulox ist zwar gegen e-Coli und Clostridien, aber ich traue dem Braten nicht so recht ...

Och Mensch, musste das jetzt sein? Mistviecher, dreckige.
Ihr habt ganz richtig gehandelt, nicht lange zu fackeln und Synulox zu verabreichen. Grundsätzlich besteht zwar immer die Gefahr, dass sich durch AB-Gabe wieder andere Bakterien breitmachen. Das ist bei einem AB wie Synolux, welches ungefähr gleich gut gegen E.-Coli und Clostridien wirkt, aber wenig wahrscheinlich. Es sollten nun eigentlich beide Bakterienarten eliminiert werden können. Grundsätzlich schadet es aber auch während der AB-Gabe nicht, noch D-Mannose unter das Futter zu mischen, um prophylaktisch gegen E.-Coli vorzugehen.

 

[Fellnase74]

Ja Omelly, die Clostridien sind echt mies und wohl auch sehr hartnäckig.

Eine Frage hätte ich noch bezüglich des Kots.
Seit gestern ist der Kot fest und trocken, aber farblich fast schwarz
Das sieht echt merkwürdig aus!!!
Kann es sein, dass Benebac zu Verstopfungen führen kann? Wenn ich zum Beispiel Chico hochheben möchte, dann jault er .... das hat er sonst nie gemacht ... eigentlich ist er ein Arm-Kater.
Am AB liegt es glaube ich nicht, ich habe zumindest nichts negatives über Synulox und deren Nebenwirkungen gelesen.

 

[Omelly]

Kann es sein, dass Benebac zu Verstopfungen führen kann? Wenn ich zum Beispiel Chico hochheben möchte, dann jault er .... das hat er sonst nie gemacht ... eigentlich ist er ein Arm-Kater.
Am AB liegt es glaube ich nicht, ich habe zumindest nichts negatives über Synulox und deren Nebenwirkungen gelesen.

Also das ist immer ein schlechtes Zeichen, wenn Miez miaut oder jault beim Hochheben. Der Kot ist zwar schwarz und trocken, kommt aber regelmäßig so alle 12-24 Std. richtig? Dann kann er eigentlich nicht so verstopft sein, dass er Schmerzen beim Hochheben hat. Bei Durchfall weiß man das manchmal nicht so genau, weil sich dann der dünne Stuhl noch an der Verstopfung vorbeischieben kann. Aber, wenn nach wie vor fester Kot abgesetzt wird, kann es daran kaum liegen. Es sei denn, es passiert wirklich kurz vor der Entleerung - also wenn Kot bereits eingedickt ist, sehr trocken und er dann hochgehoben wird. Viel wahrscheinlicher ist, dass die Darmwände insgesamt gereizt sind. Das wird durch den festeren Kot sogar kurzfristig noch verschlimmert. Wenn es nicht "flutscht", weil Kot zu fest und trocken, dann "reibt" es eben. Reduziert das Benebac mal ein wenig. Es ist ja keine Verstopfung, aber für den zu harten Kot kann es schon verantwortlich sein.

Und Synulox als Ursache nicht ganz aus den Augen lassen. Es kann wie jedes AB auf den Magen schlagen. Mein Kater hatte nach einigen Tagen Synulox z.b. blutigen Schleimabgang und auch eine Gastritis. Es gilt als gut verträglich, aber sind Magen-und Darmwände ohnehin bereits durch Vorerkrankungen angegriffen, scheint es dennoch zusätzlich sehr zu reizen.

Wie lang müsst Ihr es jetzt noch geben ?

 

[Fellnase74]

Also Kot (trocken und schwarz) wird täglich abgesetzt und während des Stuhlgangs wird nicht gejault.

Das Synulox müssen wir noch 11 Tage verabreichen, wir haben ja erst nach dem Kotergebnis damit angefangen.

Dann versuche ich erstmal das Benebac zu reduzieren. Dann gebe ich statt 2 Meßl. nur noch 1 Meßl. Mal schauen, ob sich dann etwas bessert. Notfalls muss ich nochmal mit dem Doc sprechen.

Ich würde ja gerne etwas Joghurt geben, aber Milchprodukte soll man ja bei einer AB-Therapie nicht geben. Hmm oder ich probiere eine kleine Menge Butter, falls es nicht besser wird, oder meinst Du das wäre nicht gut?

 

[Omelly]

Ich würde ja gerne etwas Joghurt geben, aber Milchprodukte soll man ja bei einer AB-Therapie nicht geben. Hmm oder ich probiere eine kleine Menge Butter, falls es nicht besser wird, oder meinst Du das wäre nicht gut?

Milchprodukte jetzt während der AB-Gabe nicht füttern. Und ich würde auch erst mal am Benebac schrauben, sonst wird ja unnötig Verwirrung im Verdauungstrakt gestiftet. Mal abgesehen von den Clostridien, die sich über so ein Stück Butter auch sehr freuen.
Habe gerade nochmal geschaut; in Benebac ist Zeolith enthalten. Das wird auch separat gegen Durchfall eingesetzt. Wenn Ihr jetzt Fett extra verabreicht, macht Ihr den zweiten vor dem ersten Schritt. Also erst mal weniger Durchfallmittel geben und erst, wenn das erfolglos bleibt, über andere Maßnahmen nachdenken.