Jetzt hat Simba Durchfall :(

[Shaja]

Wir hatten vor einem Monat ein großes Kotprofil machen lassen. Allerdings hauptsächlich mit Kot von Nepomuk (von Simba war aber auch was dabei), weil Nepomuk immer mal wieder etwas weicheren Kot hatte. Das Profil hat einen leicht erhöhten Clostridienwert ergeben.
Daraufhin sollten wir laut THP Sanofor oder Bactisel geben. Es gab eine Woche Sanofor. Dann wollte ich Bactisel bei der TA kaufen. Diese meinte aber, der WErt wäre so wenig erhöht, dass das gar nicht nötig wäre. Wir sollten Kartoffel ins Futter mischen. Eventuell Schonkost, wäre aber eigentlich auch nicht nötig.

Wir haben dann erste eine Woche Kartoffel unter gemischt, dann doch zum größten Teil Schonkost (gekochtes Huhn) und Kartoffeln gegeben. Ab und an mal etwas NaFu. Simba mochte die Kartoffeln so gerne und hat die auch teilweise noch bei Nepomuk geklaut. Nach gut einer Woche bekam Simba dann Verstopfung (bei ihm war ja vorher alles OK). Daher haben wir die Kartoffeln ganz weggelassen und nur gekochtes Huhn und ab und zu NAFu gegeben.

Gestern morgen hat Simba dann Durchfall bekommen, sehr weich... aber nicht ganz flüssig (also nicht wie Wasser). Er war um 7:15 einmal, dann um 8:15, dann wieder um 10 und um 12 nochmal. Einmal hat vermutlich Simba sich auch übergeben (könnte auch Nepomuk gewesen sein), das sah nach Futter aus, war aber nicht direkt nach dem Essen, sondern morgens als es noch kein Frühstück gab.

Bis heute Nacht ca. 4 Uhr war dann alles gut bzw. er war vermutlich nicht auf dem Klo. Da hatte er dann wieder Durchfall. Und vorhin um ca. 11 uhr nochmal.

Er frisst aber gut und springt auch normal rum Jetzt gerade haben beide ein Tobephase und Simba geht wie immer voll ab.
Wir geben jetzt wieder Kartoffel dazu... hoffentlich wird es dadurch wieder normal...


Kann es sein, dass das quasi daher kommt, dass er durch zu viel "stopfendes" (was ja eigentlich für Nepomuk gedacht war) Verstopfung hatte und nun alles "durchfallig" rauskommt, was sich im Darm gesammelt hatte?
Die TA 's sind natürlich nicht erreichbar. Die Tierklinik im Moment auch nicht...
Morgen ist unsere TA wieder da. Da werde ich auf jeden Fall anrufen.

Hier war übrigens das Thema wegen erhöhtem Clostridienwert.

 

[Shaja]

So, heute habe ich endlich unsere TA erreicht.
Vermutlich liegt es wirklich daran, das es erst zu viel stopfendes gab und dann abrupt gar nichts mehr... Nepomuk hatte dann gestern nämlich auch etwas weicheren Kot...
Aber vorsichtshalber soll ich heute Abend mit beiden Katern vorbeikommen. Könnte ja auch doch was anderes sein.

Wenn möglich soll ich auch eine Kotprobe mitbringen... mal schauen, ob das klappt... ich bin bei der Arbeit und komme erst kurz vor dem Termin nach Hause...

Drückt mir bitte die Daumen, dass es wirklich nur das hin und her war und nichts schlimmes ist...

 

[locke1983]

Und? Was hat der Tierarzt gesagt?

 

[Shaja]

Tja, da kamen wohl mehrere Sachen zusammen...
Simba verträgt kein gekochtes Huhn. In der Kotprobe wurde quasi unverdautes Huhn gefunden... da haben wir es gut gemeint, täglich Huhn gekocht und dann sowas... Er hat einen Blähbauch und starke Darmgeräusche...
Außerdem hat er sich wohl bei mir angesteckt (ich war stark erkältet). Er ist zwar nicht mit Niesen und so erkältet, aber er hat geschwollene Lymphknoten... also sein Immunsystem ist wohl dadurch geschwächt worden.

Er hat nun ein Antibiotikum gespritzt bekommen und ich habe Tabletten mitbekommen, die er für 5 Tage bekommen soll.

Wir sollen jetzt das Huhn sofort weglassen und stattdessen das Ropocat Sensitiv Kaninchen füttern, das ich schon bestellt hatte (sie hätte uns sonst ein magenschonendes Futter von Hills empfohlen), dazu soll es nun Reis geben (keine Kartoffeln mehr, weil die evtl. den Blähbauch fördern könnten). Am Samstag soll ich mich wieder melden.

Bei Nepomuk war soweit alles OK. Nur leicht verstopfte Analdrüsen... Die TA meinte, er müsste sich besser putzen...


Ach ja... und beide sind recht propper... sollen möglichst etwas abnehmen... Simba wiegt 6,3kg und Nepomuk 6,1kg... und die Taille ist wohl nicht mehr genug da...


Und ratet mal, was es bei mir gerade zum Abendbrot gab.... ? Richtig! Huhn und Kartoffeln (war ja noch einiges fertig gekocht da)... aber ich hab mir das zusammen in die Pfanne gehauen...

 

[locke1983]

Da meint man es gut, und dann verträgt der Kater das nicht
Aber dafür konntest du das ja essen.

Ich drücke dann mal die Daumen, dass der Reis besser vertragen wird.

 

[Zugvogel]

Wurde bei Simba ein Kotprofil erstellt, das auch eine bakterielle Entzündung nachgewiesen hat?
Denn so ganz verstehe ich das mit dem AB (eher auf Verdacht?) nicht. Geschwollene Lymphdrüsen weisen meines Erachtens auf ein intaktes Abwehrsystem hin, das voll 'angesprungen' ist und auf Hochtouren arbeitet. In eine solche Phase würde eher kein AB geben, sondern unspezifische Mittel, die vor allem das Abwehrsystem stärken, nicht so belasten wie meistens die AB.
Da der Darm ja auch nicht völlig gesund ist, kann das AB leider auch da unschöne Wirkung haben - noch mehr Durchfall?

Wie behandelst Du Deinen eigenen Infekt, sind Deine eigenen Lymphdrüsen auch etwas mehr zu tasten als sonst üblich?

Zu Kartoffeln und Katzen: mir ist von einer Katze bekannt, daß sie sehr wohl mageres Kartoffelpürree verträgt, aber sonst keinerlei Kartoffeln, wie auch immer zubereitet.



Zugvogel

 

[Shaja]

Kotprofil wurde gemacht, da hat dit TA ja festgestellt, dass er das gekochte Huhn nicht vertragen hat, sonst wurde nichts festgestellt. Wenn sie da noch was gefunden hätte, dann hätte ich ein anderes AB bekommen bzw. es heute umtauschen sollen.
Das AB (gestern Spritze und jetzt Tabletten) hat sie wegen den geschwollenen Lymphknoten gegeben. Sie hat auch mit mir zusammen hin und her überlegt, ob wir jetzt wirklich AB geben sollen oder es erstmal so versuchen und dann erst, falls es so nicht weggeht in ein paar Tagen AB. Aber dann hat sie mir empfohlen doch gleich AB zu geben. Bei ihren eigenen Katzen würde sie es bei geschwollenen Lymphknoten auch machen bzw. macht es dann auch (sie hat 4 Katzen). Und sie ist keine TA, die schnell und einfach so AB oder andere Mittelchen gibt/empfiehlt. Wegen dem erhöhten Clostridienwert war sie es ja sogar, die gesagt hat, wir sollen es erstmal so ohne Medikamente versuchen (obwohl die THP zu Bactisel geraten hatte).

Ich fühle mich bei der TA gut aufgehoben und habe auch das Gefühl, das ihr die Tiere wirklich am Herzen liegen und sie nicht einfach zum Geld machen was gibt (dann hätte sie mir auch das Bactisel nicht "ausgeredet", sondern mir das verkauft).


Bei mir selber habe ich wegen der Erkältung nichts gemacht außer Nasenspray und Hustenbonbons, Honig, heiße Zitrone und sowas... ich war auch nicht beim Arzt... Aber ich kann bei mir selber ja auch selber fühlen wie es mir geht und ich bin da... naja.. eigentlich unvernünftig... ich gehe auch krank und auch mit Fiber noch zur Arbeit und schone mich kaum und so... Also mich bzw. mein Verhalten bei Krankheit möchte ich nicht als Grundlage für die Entscheidung nehmen, was bei den Katern gemacht wird...


EDIT: Heut Nacht / Morgen um 5 Uhr war Simba wieder auf dem Klo und hatte immer noch Durchfall, aber es hat nicht mehr diese "leckeren" Geräusche dabei gemacht. Und im anderen Klo habe ich später einen "Kot-Schwabbel" gefunden, also schon etwas fester. Und gestern am späten Abend / Nacht und heute morgen wollte Simba auch wieder am Bauch gekrault werden, das mochte er die letzten Tage nicht so. Es scheint also im Moment besser zu werden. Hoffentlich bleibt das so.

 

[Shaja]

Simba scheint auf dem Weg der Besserung zu sein
Letzte Nacht war er zum ersten mal seit das mit dem Durchfall los ging nicht mehr zum Klo und heute Vormittag kamen zwei richtige Würstchen... zwar noch etwas unförmig, aber Würstchen
Seine Darmgeräusche sind auch weniger geworden.

Nepomuk hat nun wieder weichen, breiigen Kot. Während der Schonkost war es bei ihm besser... Aber das habe ich bei ihm schon vermutet, da wir ja nun die abrupt von gekochtem Huhn wieder auf NaFu umgestellt haben und er sowieso etwas empfindlich auf sowas reagiert... Abwarten... hoffentlich reicht das mit dem Reis. Sonst werde ich dann doch noch das Bactisel holen.

 

[Jule390]

Schön, dass es Deinen Katzen besser geht.
Ich weiss wie nervig das mit dem Durchfall sein kann und wie man mitleidet. Ich hoffe, ihr habt das nun hinter euch!

 

[Zugvogel]

Das AB (gestern Spritze und jetzt Tabletten) hat sie wegen den geschwollenen Lymphknoten gegeben. Sie hat auch mit mir zusammen hin und her überlegt, ob wir jetzt wirklich AB geben sollen oder es erstmal so versuchen und dann erst, falls es so nicht weggeht in ein paar Tagen AB. Aber dann hat sie mir empfohlen doch gleich AB zu geben. Bei ihren eigenen Katzen würde sie es bei geschwollenen Lymphknoten auch machen bzw. macht es dann auch (sie hat 4 Katzen). Und sie ist keine TA, die schnell und einfach so AB oder andere Mittelchen gibt/empfiehlt. Wegen dem erhöhten Clostridienwert war sie es ja sogar, die gesagt hat, wir sollen es erstmal so ohne Medikamente versuchen (obwohl die THP zu Bactisel geraten hatte).

Ich fühle mich bei der TA gut aufgehoben und habe auch das Gefühl, das ihr die Tiere wirklich am Herzen liegen und sie nicht einfach zum Geld machen was gibt (dann hätte sie mir auch das Bactisel nicht "ausgeredet", sondern mir das verkauft).


Bei mir selber habe ich wegen der Erkältung nichts gemacht außer Nasenspray und Hustenbonbons, Honig, heiße Zitrone und sowas... ich war auch nicht beim Arzt... Aber ich kann bei mir selber ja auch selber fühlen wie es mir geht und ich bin da... naja.. eigentlich unvernünftig... ich gehe auch krank und auch mit Fiber noch zur Arbeit und schone mich kaum und so... Also mich bzw. mein Verhalten bei Krankheit möchte ich nicht als Grundlage für die Entscheidung nehmen, was bei den Katern gemacht wird...

Ich lese immer wieder von Ärzten, die AB nicht gleich geben, nein, wirklich nicht immer und nicht gleich - und doch gehen dann die Patienten raus und haben 'vorsichtshalber' ein AB gekommen. Schlüssig klingt das für mich nicht....

Ja, ich würde das Bactisel holen, wäre für mich sowieso vorerst mal eher die erste Wahl gewesen noch vor AB.


Zugvogel

 

[Shaja]

Heute Vormittag / Mittag hatten beide ganz normale Würstchen

Bei Nepomuk war noch so ein ganz kleines weiches "Schwänzchen" an einem Würstchen mit dran, aber sonst alles gut... die Farbe ist OK und der Geruch war jetzt auch nicht wirklich schlimm, nur noch ein klein wenig stärker als normal...


Morgen soll ich die TA nochmal anrufen und dann frage ich auch nochmal wegen dem Bactisel. Es scheint aber ja auch bei Nepomuk jetzt mit NaFu + Reis gut zu werden.

Blöd ist allerdings, das wir jetzt gar kein Huhn mehr füttern sollen, also auch kein NaFu mit Huhn... weil Simba ja scheinbar eine Unverträglichkeit gegen Huhn hat. Bei NaFu mit Huhnanteil (zB MAC's Kalb und Huhn) hat sich zwar vorher nichts ungewöhnliches gezeigt... also er hatte schon auch maaaal ein bischen weicheren Kot, aber mehr war nicht... Aber die TA meint, wir sollen gar nichts mehr mit Huhn geben
Das ist mist... das mögen die beiden so gerne... und unser halber Futtervorrat besteht aus Futter mit Huhn... und Roh mochten sie Huhn auch am liebsten
Pute müsste aber OK sein... das ist ja kein Huhn...


Das passt eigentlich auch alles... in der ersten Woche Schonkost hatte ich nämlich mehrfach Pute anstatt Huhn gekauft (weil Huhn ausverkauft war) und Probleme kamen ja erst so richtig als es nur noch Huhn gab...

 

[Shaja]

Sieht alles weiter gut aus hier

Heute Mittag habe ich nochmal mit der TA telefoniert. Sie meint, wenn es jetzt gut aussieht sollen wir es erstmal weiter ohne Bactisel oder Pankreas Enzym versuchen.

Außerdem meinte Sie, dass wir halt vorsichtshalber nichts - auch kein NaFu - mehr mit Huhn füttern sollten, weil das gekochte Huhn nicht verdaut wurde (das hat sie im Kotprofil gesehen). Es könnte sein, dass er Pute dann auch nicht verträgt, weil es sehr ähnlich ist... Wir sollen jetzt erstmal nichts geflügeliges geben und später können wir es versuchen (weil wir davon auch noch so viel haben). Huhn sollen wir aber lieber gar nicht mehr geben.

Ich hab dann noch mehrfach nachgefragt... naja... ganz sicher kann man das nur rausfinden, wenn man eine Blutuntersuchung macht, die würde aber 60 Euro kosten... Wir könnten es auch über Ausschlußdiät versuchen rauszufinden... oder eben einfach vorsichtshalber mind. Huhn, besser alles mit Geflügel weglassen.

Wir haben nun alles Futter mit Huhn aus dem Vorratsschrank verbannt... war eine ganze Menge... das bekommen nun Freunde von uns, die auch Katzen haben. Pute habe ich erstmal noch da behalten...
Ich überlege noch, ob ich ein Blutbild machen lasse... Vermutlich ja, dann weiß ich es sicher...
Oder wie würdet ihr das machen? Auch lieber Blutbild? Oder über Ausschlußdiät veruschen das rauszufinden?

 

[Shaja]

Teurer Bluttest auf Futter-Unverträglichkeit

Sooo, ich habe gerade mit der TA abgesprochen, das wir wirklich einen Bluttest auf Futter-Unverträglichkeit bei Simba machen lassen. Das er Huhn nicht verträgt ist ja ziemlich sicher, weil die TA das quasi unverdaut im Kot gefunden hat als es Schonkost mit nur Huhn gab... Meist geht das wohl mit einer Unverträglichkeit gegen alles Geflügel einher... Das kann man aber nur sicher feststellen, wenn man einen Bluttest machen lässt. Der ist allerdings echt teuer: 110 Euro + Kosten für die Blutabnahme
Uff...
Im Moment gibt es natürlich auch nichts mit Geflügel...


Für Nepomuk hole ich morgen Abend noch Diatab (oder so ähnlich?), weil bei es bei ihm mit dem ab und an weicheren Kot auch immer noch nicht ganz in Ordnung ist. Während der Schonkost war es bei ihm gut... danach sollten wir Reis ins Futter geben, aber das frisst blöderweise hauptsächlich Simba und der hat davon wieder etwas zu harten Kot bekommen... Jetzt geben wir nur noch ganz wenig Reis dazu und seitdem hat Nepomuk wieder wie vorher ab und an etwas weicheren Kot... grmpf... Wir müssten sie getrennt füttern, damit das klappt... aber das finde ich auch blöd... Das Diatab werde ich dann mit ein wenig Futter mischen und Nepomuk das vorab einzeln geben.

Dannw erden wir hoffentlich bald wieder normal füttern können, also natürlich dann nur das, was Simba verträgt... Nepomuk bekommt dann halt auch nur das, was Simba verträgt...


Woher kommt so eine Unverträglichkeit eigentlich? Kann es sein, das wir die mit der nur Huhn Schonkost erst verursacht haben?

 

[Katzenliebhaber]

Nahrungsmittelunverträglichkeiten kann man NUR über Ausschlussverfahren feststellen.

Das habe ich nun schon mehrfach in der Humanmedizin gehört, also wird es auch bei den Tieren so sein.

Anstatt Geflügel und Rind verantwortlich zu machen, was wohl rel. nah an der natürlichen Ernährungsquelle von Katzen ist, sollte man sich eher über Getreide, Reis und Zusatzstoffe Gedanken machen. Und dann gibt es noch das leidige Thema Pilz, was oftmals vergessen geht.

Und eine Frage habe ich noch: Wenn die Katze das Huhn nicht verdaut, wie steht das im Zusammenhang mit Unverträglichkeit? Ich würde in solch einem Fall eher sagen, dass die Magen/Darmflora soweit geschädigt ist, dass es nicht einmal mehr Hühnchen verdauen kann.

 

[Shaja]

Nahrungsmittelunverträglichkeiten kann man NUR über Ausschlussverfahren feststellen.

Das habe ich nun schon mehrfach in der Humanmedizin gehört, also wird es auch bei den Tieren so sein.

Anstatt Geflügel und Rind verantwortlich zu machen, was wohl rel. nah an der natürlichen Ernährungsquelle von Katzen ist, sollte man sich eher über Getreide, Reis und Zusatzstoffe Gedanken machen. Und dann gibt es noch das leidige Thema Pilz, was oftmals vergessen geht.

Und eine Frage habe ich noch: Wenn die Katze das Huhn nicht verdaut, wie steht das im Zusammenhang mit Unverträglichkeit? Ich würde in solch einem Fall eher sagen, dass die Magen/Darmflora soweit geschädigt ist, dass es nicht einmal mehr Hühnchen verdauen kann.

Hm, das heißt, du meinst man kann die Unverträglichkeit nicht über ein Blutbild erkennen? So wie die TA sagt? Ausschlussdiät hat sie auch als Alternative vorgeschlagen. Oder einfach komplett Geflügel weglassen... also vorsichtshalber quasi...

Bei Simba war vor der Schonkost alles in Ordnung. Er hatte normal geformten Kot, alles perfekt... gaaanz ab und an mal ein klein wenig weicher. Die Schonkost hatten wir gefüttert, weil Nepomuk immer wieder weicheren Kot hatte und ein erhöter Clostridienwert festgestellt wurde (im großen Kotprofil). Und seit wir das Huhn wieder weggelassen haben, ist bei Simba auch wieder alles OK. Jetzt war sein Kot wieder etwas zu hart geworden, weil er den ganzen Reis gefuttert hat (den ja eigentlich Nepomuk futtern sollte), seit 3 Tagen gibts nur noch ganz wenig Reis und bei Simba ist wieder alles OK. Also, dass seine Darmflora schon geschädigt war und so geschädigt ist, dass er nichtmal gekochtes Huhn verträgt kann daher ja nicht sein. Dann müsste es ja mit normalem Futter schlimmer werden und nicht alles wieder gut sein.

Die TA meinte, das genau weil das Huhn nicht richtig verdaut wurde, wohl eine Unverträglichkeit vorliegt bzw. dass das Huhn wegen der Unverträglichkeit nicht richtig verdaut wurde.

 

[Katzenliebhaber]

Dann ist es vielleicht eher eine Definitionsfrage.

Trotzdem muss man sich bewusst sein, wenn ich von Normalfutter auf Fleisch umsteige, braucht die Darmflora einige Zeit, bis sie sich darauf eingestellt hat und alles richtig verdauen kann.

Ich mach dir ein Beispiel:

ich habe immer mal wieder Pfleglinge aus Spanien. deren Futter besteht ja praktisch nur aus Getreide! (die verhungern fast vor vollen Näpfen). Wir haben dann festgestellt, dass die einen Monat reinhauen, aber nicht zunehmen. Lange haben wir dann gedacht: Die müssen irgendwelche innere Depots füllen. Heute ist mir klar, die Darmflora muss sich zuerst an das Essen gewöhnen. Sie hat versucht sich umzustellen, damit sie irgendwie, irgendwas von diesem Essen verwerten konnte. Somit ist sie überhaupt nicht mehr angepasst an das "richtige" Essen für Katzen und muss sich zuerst wieder umstellen.

Schonkost ist gut, kann jedoch den Darm auch zusätzlich stressen, je nachdem was man vorher gab und in welchem Zustand der Darm gerade ist.

Anstatt Reis oder Kartoffeln würde ich jedoch bei Darmproblemen eher Karotten geben, die mind. eine Stunde gekocht sind. Ich persönlich zweifle an den ganz vielen Allergien gegen Fleisch.

 

[Shaja]

Mich wundert es ja auch, das er Huhn nicht verträgt, weil wir vorher auch viel NaFu mit Huhn drin gefüttert haben und da alles OK war... Vielleicht konnte er einfach das Extrem bei der Schonkost nicht ab...? Oder die Kartoffeln?

Aber mit dem Bluttest kann man das schon raufinden? Oder erzählt mir die TA was, was gar nicht funktionieren kann?


EDIT: Ab morgen lassen wir ja auch den Reis ganz weg. Dann bekommt Nepomuk dieses Diatab. Das soll zum Darmaufbau sein. Und Simba füttern wir dann ganz normal wie vorher weiter.. nur ohne Geflügel.

 

[Shaja]

Ich habe gerade nochmal ein wenig wegen dem Bluttest zur Diagnose der Unverträglichkeit rumgesucht... das scheint wohl inzwischen ein eindeutigerer Test zu sein, kann aber wohl immer noch Falschdiagnosen geben...
Die TA hatte auch was von ziemlich neuem Test gesagt... sie musste auch erst nachschauen, was der kostet... Für den "allgemeineren Bluttest", den sie vorher in so einem Fall gemacht hat, um festzustellen, ob überhaupt eine Allergie vorliegt, wusste sie den Preis so...

Also wie die TA mir das erzählt hat und was ich jetzt so gelesen habe, sind die Chancen, dass wir durch den Bluttest rausfinden, was Simba nicht verträgt, ziemlich gut.

 

[DosGatos]

Also ich kann dir ansonsten empfehlen, die Unverträglichkeiten bei einer GUTEN und seriösen Tierheilpraktikerin austesten zu lassen, z.B. mittels Haaranalyse.

Bei meinem Kater kam das auch scheinbar von heute auf morgen - er hatte keinen Durchfall, er kratzte und leckte sich das Fell weg.

Erst nach Monaten, durch die Haaranalyse kam heraus, daß er neben Hühnchen- und Putenfleisch auch Kalbfleisch nicht verträgt, außerdem
keinen Reis, Mais, einige Getreidesorten, Zucker, Milchzucker und selbst Taurin nicht! Auf letzteres kann man natürlich längerfristig nicht verzichten.

Seither ist das Fell komplett nachgewachsen, er kratzt sich nur noch sehr wenig.

 

[Katzenliebhaber]

Eine Nahrungsmittelintoleranz lässt sich im Allergietest nicht nachweisen. Hier werden vor allem eine genaue Erhebung der Krankengeschichte, eine kurzfristige Eliminationsdiät und die Provokation als Diagnosemittel eingesetzt, damit Patienten entsprechende Verhaltensmassnahmen (Verzicht aufs Nahrungsmittel oder entsprechende medikamentöse Therapie) einleiten können. Für die Diagnose einer Lactoseintoleranz steht ein besonderer Atemtest nach Trinken einer Lactoselösung zur Verfügung.


http://www.pollenundallergie.ch/Allergien/63/nahrungsmittelallergie

Allergie ungleich Intoleranz

Unverträglichkeit gleich Allergie oder Intoleranz?