Clostridium perfringens - suche eiweißarmes Trockenfutter

[*Corinna*]

Hallo,

seit Donnerstag habe ich den Laborbefund für meine Mizi (ehemals Wendy für die, die hier vielleicht schon von ihr gelesen haben), die seit ca. 4 Wochen (solange ist sie bei mir) weichen Kot/Durchfall hat.
Die Untersuchung ergab Clostridium perfringens, angeraten wurde von Laboklin Metronidazol.

Da die Katze gerade dank einer Falsch-Diagnose eine Woche AB (Enrox) hinter sich hatte, hat die TÄ erstmal auf die Verordnung von Metro verzichtet. Ich soll Mizi eiweißarm ernähren und den Darm durch Perenterol stärken.

Problem: Mizi frisst leider nur Trofu, seit gut einer Woche hatte ich angefangen, das Trofu mit gekochtem Huhn zu mischen, was sie auch einigermaßen annimmt. Sowohl das Trofu (Orijen Huhn) als auch das gekochte Huhn sind aber ja sehr eiweißreich. Nun soll ich aber das Huhn trotzdem weiter geben und das Trofu langsam durch eiweißärmeres ersetzen. Ich habe Kattovit Gastro hier, die TÄ meinte, das wäre gut. Also bekommt sie nun eine Mischung der Trofus mit gekochtem Huhn und insgesamt tägl. eine Kapsel Perenterol forte.

Seit gestern hat sie wieder etwas Blähungen, der Kot war heute morgen weicher als die letzten Tage.

Außerdem bekommt Mizi seit heute morgen Engystol (je eine Tablette morgens und abends), da sie vorne eine Zahnfleischrötung hat.

Die Suche hier führt mich zu Nierenfutter, aber das ist ja Nassfutter, und das ist für uns noch in weiter Ferne...
Bin für Tips sehr dankbar, die Fülle an Futtersorten, Darmsanierungsmitteln etc. verwirrt mich zusehends

 

[Zugvogel]

Welche Eiweißart soll reduziert werden, pflanzliches oder tierisches?


Zugvogel

 

[*Corinna*]

Was soll Engystol bei einer ZFE ausrichten? http://globulissimo.de/homoeopathie-infos/arzneimittel/komplexmittel/heel/engystol.htm Ist das eine Empfehlung eures TA?

Lass das mal weg und geh erst die eine Baustelle an. Die ZFE ist ne andere Baustelle, die vernünftig von einem Zahn-Doc diagnostiziert und behandelt werden sollte.

Alles Gute!

Danke! Ja, Engystol ist eine Empfehlung der TÄ. Es soll die Immunkräfte stärken. Auch hier wollte die TÄ nicht gleich ein AB geben, um den Darm nicht noch mehr zu belasten. Schadet es denn in diesem Zusammenhang? Sie hat es erst heute bekommen, der weichere Kot kam vorher.
"Darf" die ZFE denn warten, bis der Darm ok oder wenigstens besser ist?

Welche Eiweißart soll reduziert werden, pflanzliches oder tierisches?


Zugvogel

Da wir über gekochtes Huhn ja oder nein sprachen, gehe ich davon aus, dass das tierische Eiweiß gemeint ist. Die TÄ sagte auch, ihr sei natürlich klar, dass Katzen als Fleischfresser viel tierisches Eiweiß fressen und so eine Futterempfehlung daher schwierig ist.
Der Laborbericht erwähnt ja "unausgewogene proteinreiche Nahrung", scheint wohl eine Standardformulierung zu sein, das habe ich hier schon öfter gelesen.

Könnte es denn sein, dass das eiweißärmere Kattovit Gastro (alternativ hat die TÄ hills i/d und Royal canin intestinal angeboten, aber das wollte ich nicht, da ich dazu hier garnichts Gutes gelesen habe) zu Blähungen und weicherem Kot führt?? Und eben nicht gut für die Verdauung ist?

 

[Tupa]

ich schließe mich hier zugvogel an... wenn keine genaue clostridiendifferenzierung vorliegt (proteolytisch oder saccharolytisch) ist eine therapie schwierig , da die beiden möglichkeiten ja absolut gegensätzlich zu behandeln sind.
unsere drei hatten genau dasselbe problem. wir haben dann frau dillitzer (www.futtermedicus.de) kontaktiert und das ganze diätetisch gelöst, ohne AB.
die rückfallquoten bei antibiotikaeinsatz sind sehr hoch und mir war sehr daran gelegen, es wenn möglich, zu vermeiden.
wir haben durch eine bestimmte fütterung bei allen dreien die clostridien "in griff" bekommen können. ohne rückfall bisher. bei uns waren es proteolytische clostridien.
viel erfolg!!!

 

[Peikko]

Soviel ich weiß ich C. perfringens immer proteolytisch. Saccharolytische Clostridien gibt es, die heißen aber nicht "perfringens" mit Vornamen (glaube ich). *mal googeln geh*

 

[Peikko]

Warum bringt Engystol nix fürs Immunsystem? Wo ist der Unterschied zu dem Zeug von Plantavet? Sorry für meine Unkenntnis.

 

[Peikko]

Jaja... schon gut... bei Engystol steht "grippale Infekte".

 

[*Corinna*]

ich schließe mich hier zugvogel an... wenn keine genaue clostridiendifferenzierung vorliegt (proteolytisch oder saccharolytisch) ist eine therapie schwierig , da die beiden möglichkeiten ja absolut gegensätzlich zu behandeln sind.
unsere drei hatten genau dasselbe problem. wir haben dann frau dillitzer (www.futtermedicus.de) kontaktiert und das ganze diätetisch gelöst, ohne AB.
die rückfallquoten bei antibiotikaeinsatz sind sehr hoch und mir war sehr daran gelegen, es wenn möglich, zu vermeiden.
wir haben durch eine bestimmte fütterung bei allen dreien die clostridien "in griff" bekommen können. ohne rückfall bisher. bei uns waren es proteolytische clostridien.
viel erfolg!!!

Soviel ich weiß ich C. perfringens immer proteolytisch. Saccharolytische Clostridien gibt es, die heißen aber nicht "perfringens" mit Vornamen (glaube ich). *mal googeln geh*

Habe mich jetzt durch gefühlt 1000 links gegoogelt und weiß immer noch nicht, ob c.perfringens proteolytisch sind oder nicht Und ich verstehe leider nicht, was welche Konsequenzen hat.

Zuviel proteolytische Clostridien=tierisches Eiweiß wird abgebaut=dieses minimieren?
Zuviel saccharolytische Clostridien=pflanzliches Eiweiß wird abgebaut=pfl. Eiweiß minimieren?

Was ich weiß, ist dass der DF seit gestern morgen wieder schlimmer wird und sie wieder Blähungen hat, also geht die Umstellung auf Kattovit Gastro und die Gabe von Perenterol gerade eher nach hinten los (wenn man das nach so kurzer Zeit sagen kann).
Und ich weiß, dass Mizi jahrelang Trofu mit geringerem Fleischanteil bekommen hatte, deshalb hatte ich ja eigentlich auf Orijen umgestellt...
Soll ich das Kattovit Gastro nun wieder weglassen?

Ich werde mir nun mal futtermedicus.de näher ansehen.

@tiha: Danke für die Tips, hatte Traumeel schon nachgelesen (werde ich mir besorgen) und denke auch, dass das Engystol hier wohl nichts bringt. Wie lange sollte Traumeel gegeben werden?
Da das Zahnfleisch nur sehr wenig und erst seit kurzem gerötet ist, versuche ich jetzt erstmal die Verdauung in den Griff zu bekommen und gehe dann zu einem Tierzahnarzt. Es muss auch nicht alternativmedizinisch sein, aber im Moment möchte ich wie gesagt AB gerne vermeiden.

 

[Zugvogel]

Meines Wissen gehören eine ganze Reihe von Clostridien zur natürlichen Darmbesiedlung, absolut nötig (auch) für den Stoffwechsel der Leber (?).

Wenn C. krankhaft vermehrt sind, wäre eine gute Darmsanierung die beste Therapie, bevor mit üblichen Mitteln die gesamten C. zu sehr vermindert werden, was wieder andre gravierende Störungen nach sich ziehen kann.

Ich habe erfahren, daß C. oft dann krankhaft erhöht sind, wenn zuvor andre krankmachende Darmbakterien mit AB behandelt wurden; es gibt auch Fälle, bei denen Norovirus mit AB therapiert wurde - und dann waren Noro UND Clostridien zu bekämpfen.


Wie die Ernährung 'betont' werden kann, um diese Darmentgleisung günstig zu beeinflussen, weiß ich nicht, da scheint sich die TÄ sehr gut auszukennen. Mit ihr würde ich auch über die andren Aspekte zu Clostridien sprechen, sicher kann sie sehr viel weiterhelfen.



Zugvogel

 

[*Corinna*]

Ja, die c.perfringens sind normale Darmbakterien und hier eben krankhaft vermehrt.
Ich werde die TÄ morgen anrufen und nochmal nach tierischem/pflanzlichen Eiweiß fragen. Eigentlich wähnte ich mich ja mit der Umstellung auf Schonkost (gekochtes Huhn) auf einem richtigen Weg...

Und natürlich bin ich ungeduldig, eine zwischenzeitliche Verschlechterung ist ja nach 4 Wochen Verduungsstörung auch nicht so ungewöhnlich?

 

[*Corinna*]

Hallo tiha, danke für den link.
Auf die Profilnachrichten von Katzenliebhaber war ich vorhin gerade über die Suchfunktiuon gestoßen Ich werde sie anschreiben.

 

[Zugvogel]

Und natürlich bin ich ungeduldig, eine zwischenzeitliche Verschlechterung ist ja nach 4 Wochen Verduungsstörung auch nicht so ungewöhnlich?

Nach meiner Erfahrung sind diese Rückschläge - mehr oder weniger heftig - ziemlich üblich. Leider.


Zugvogel

 

[Tupa]

bei uns gab es immer nur rückschläge, wenn das futter nicht stimmte.
darmaufbau bringt hier erst mal auch nichts, da als wichtigster schritt zuerst die clostridien vermindert werden müssen.
wir haben leider auch viel zu viel vorher getestet, bis wir auf frau dillitzer gekommen sind. das hatte zur folge, dass unsere drei ein jahr lang immer wieder durchfälle hatten. das ist zum glück nun seit juli weg.
ich würd da einen telefonischen termin ausmachen. hat mich für unsere drei irgendwas um die 40 eus gekostet und ich hab die rezepte zugemailt bekommen.
bei proteolytischen clostridien muss in der tat der fleischanteil verringert werden und der kohlenhydratanteil erhöht. schwierig, weil die katze ein carnivore ist (und wir hier auch barfen). wir haben dann ins futter eine bestimmte grammzahl cellulose und ganz weich gekochte pürierte nudeln eingemischt. da unsere auch noch sehr nahrungsmittelunverträglich sind, war es insgesamt etwas komplizierter .

 

[*Corinna*]

bei uns gab es immer nur rückschläge, wenn das futter nicht stimmte.
darmaufbau bringt hier erst mal auch nichts, da als wichtigster schritt zuerst die clostridien vermindert werden müssen.
wir haben leider auch viel zu viel vorher getestet, bis wir auf frau dillitzer gekommen sind. das hatte zur folge, dass unsere drei ein jahr lang immer wieder durchfälle hatten. das ist zum glück nun seit juli weg.
ich würd da einen telefonischen termin ausmachen. hat mich für unsere drei irgendwas um die 40 eus gekostet und ich hab die rezepte zugemailt bekommen.
bei proteolytischen clostridien muss in der tat der fleischanteil verringert werden und der kohlenhydratanteil erhöht. schwierig, weil die katze ein carnivore ist (und wir hier auch barfen). wir haben dann ins futter eine bestimmte grammzahl cellulose und ganz weich gekochte pürierte nudeln eingemischt. da unsere auch noch sehr nahrungsmittelunverträglich sind, war es insgesamt etwas komplizierter .

Hallo Tupa, danke.
sind c. perfringens denn immer proteolytische Clostridien?

 

[Tupa]

Hallo Tupa, danke.
sind c. perfringens denn immer proteolytische Clostridien?

das weiß ich nicht. ruf doch eben mal im labor, z.B.Laboklin an:
0049/ 971 - 7202-0
dann weißt du es mit sicherheit

 

[*Corinna*]

das weiß ich nicht. ruf doch eben mal im labor, z.B.Laboklin an:
0049/ 971 - 7202-0
dann weißt du es mit sicherheit

Oh Mann, auf die einfachsten Sachen kommt man manchmal nicht Danke!

Edit: Laut Laboklin gehört c. perfringens zu den proteolytischen Clostridien.

 

[Tupa]

na dann willkommen im club

 

[*Corinna*]

na dann willkommen im club

Meinst Du den "Club für proteinarme Fleischfresserernährung"?
Das ist ja eine Wissenschaft für sich... Ich liebe Google und die Suchfunktion hier

 

[Tupa]

sowas in der art
aber unsere haben es geschafft und futtern wieder fast ganz normal.
wenn man den richtigen plan hat, ist das nach ein bis zwei monaten auch ausgestanden. und in der zeit gibts dann übrigens auch keinen durchfall, weil wie gesagt, nur wenn das futter nicht richtig ist, vermehren sich die clostridien wieder. da reicht schon eine mahlzeit.

 

[Schattenherz]

Wir hatten so einen Befund Anfang des Jahres, allerdings haben wir nichts gross gemacht, außer dann für 2 Wochen Kattovit Gastro gefüttert, danach war alles wieder gut.