Katze markiert nach Umzug (neuer Besitzer) - Katzenmobbing?

[EAbernathy]

Hallo ihr lieben,

ich bin Neuling im Forum und wende mich an euch, da ich nach 4-wöchiger Dauergoogelei etwas ermüdet und ratlos bin. Zur Sache:

Mein Mann und ich haben Paula (EKH, 7 Jahre alt) und Mimi (BKH-EKH-Mix, 9 Jahre alt) vor anderthalb Monaten zu uns geholt, nachdem die Vorbesitzerin mit ihrem Freund zusammen ziehen wollte, der höchst allergisch auf Katzenhaare reagiert. Wir waren vorher bereits im Tierheim und hätte dort auch fast eine Katze mitgenommen. Allerdings haben wir uns nach reiflicher Überlegung (und Lektüre hier im Forum ^^) für zwei Katzen entschieden. Das Tierheim bot an, zwei Katzen zur Probe bei uns zusammen zu führen - natürlich ohne Garantie auf Erfolg. Da wir noch Katzenanfänger sind (Ich bin mit Katzen aufgewachsen, mein Mann nicht) war usn das Ganze dann etwas zu heikel. Außerdm wollten wir gerne zwei Katzen übernehmen, die sich bereits kennen und freuten uns daher sehr, Mimi und Paula ein neues Zuhause bieten zu können. Die beiden lebten 2 Jahre bei der Vorbesitzerin und wiederum davor bei einer alten Dame, die beide Katzen aus einem Tierschutzverein geholt und zusammen geführt hat. Leider mussten die beiden nun schon das zweite Mal den Besitzer wechseln :/ Nach Aussage der Vorbesitzerin habe Mimi Paula wohl großgezogen und "die beiden lieben sich nicht (kuscheln nicht), aber vertragen sich sonst recht gut".

Nunja, lange Vorrede, aber nun zum eigentlichen Problem:
Ich weiß, dass die Eingewöhnung in ein neues Zuhause sehr lange dauern kann. Bisher schlagen sich die beiden recht gut und sind auch sehr schnell zutraulich geworden. Mimi, die Ältere, ist sehr eigensinnig und selbstständig. Sie ist die Bergsteigerin und such sich immer die erhöhten Plätze (zb unser nicht genutztes Hochbett) aus. So wie wir es mitkriegen hat Mimi die symbolischen Hosen an. Paula, die Jüngere, ist sehr neugierig und man merkt, dass sie Respekt vor Mimi hat. Oft geht sie einen größeren Bogen um Mimi herum. Allerdings überwiegt ständig ihre Neugier und sobald sie Mimi zu nahe kommt, fängt sie sich auch öfter mal einen Tatzenhieb ein.
Die beiden kämpfen nicht wirklich miteinander - zumindest nicht, wenn wir dabei sind und wir konnten keine Kampfanzeichen entdecken - aber wirklich ausstehen können sie sich nicht. Wir wissen nun nicht, ob die gegenseitige Abneigung der beiden durch den Umzug zu uns nicht noch verstärkt wurde.
Seit einiger Zeit wird nun mit Vorliebe unser Fernsehsideboard im Wohnzimmer bepinkelt. Wir waren schon beim TA, um evtl Krankheiten abchecken zu lassen, aber nach unserer Beschreibung sagte die TA nur: "Protestpinkeln". Lange Zeit wussten wir nicht, wer von beiden der Pinkler ist, aber gestern stellte sich Paula, die Jüngere, während wir etwas schauten direkt vor das Siedeboard - Blick zu uns- stellte den Schwanz auf (der zitterte) und pinkelte ins Sideboard. Wir haben ihr jedes Mal die Stelle gezeigt und sie dann ins Kaklo gesetzt (allerdings sträubt sie sich davor, in Hauben gesetzt zu werden, auch wenn sie ins Haubenklo auch kotet). Als sie gestern vom Klo kam, haben wir sie in angemessener Entfernung danach auch gelobt und ihr ein Leckerlie gegeben. In der Zwischenzeit, hat sie bereits unsern Fernsehreceiver gekillt auf dem Sideboard. Ich habe den gesamten Umkreis jedes Mal mit Enzymreiniger gereinigt, wir haben sie dort gefüttert (Leckerlies gibt es nur noch da), Alufolie davor gelegt, ein Feliway-Stecker steckt in unmittelbarer Nähe und die TA hatte uns noch Zylkene-Kapseln mitgegeben, die es immer ins Futter gemischt gibt. Wir wissen langsam nicht mehr weiter, denn sobald eine Nacht mal nicht ins Sideboard gepinkelt wurde, findet man nach der nächsten Nacht bestimmt etwas. Ich habe euch den Fragebogen mal ausgefüllt. Bitte entschuldigt den langen Eintrag.
Meine Fragen sind nach all dem Gerede: Müssen wir einfach geduldiger sein oder glaubt ihr, dass Paula und Mimi einfach grundlegend nicht miteinander auskommen. Wir möchten auf keinen Fall eine der beiden abgeben, möchten sie aber wiederum auch nicht mit der gegenseitigen Anwesenheit quälen.
Vielen lieben Dank für eure Hilfe und viele Grüße von
Mareike, Mimi und Paula

Fragenkatalog bei Unsauberkeit

Die Katze:
- Name: Paula
- Geschlecht: weiblich
- kastriert (ja/nein): ja
- wann war die Kastration: 2007
- Alter: 7
- im Haushalt seit: 1 1/2 Monaten
- Gewicht (ca.): 4,9 kg
- Größe (z.B. zart, Durchschnitt, groß)urchschnitt

Gesundheit:
- letzter TA-Besuch: vor 2 Wochen
- letzte Urinprobenuntersuchung:/ hielt TA nicht für nötig
- bsherige Erkrankungen soweit bekannt: /
- im Mehrkatzenhaushalt, gab es eine Erkrankung bei einer anderen Katze:/

Lebensumstände:
- wie viele Katzen leben insgesamt im Haushalt: 2
- wie alt war die Katze beim Einzug in den Haushalt: 7
- Vorgeschichte (Züchter, Tierheim, privat, Streuner ..): privat (wurde mit 3 Monaten aus dem Tierschutzverein geholt)
- Wie lange wird täglich mit der Katze gespielt:3h
- Freigänger (ja/Nein): nein, aber gesicherter Balkon
- gab es Veränderungen im Haushalt (z.B. Möbel, Renovierung, Ein/Auszug, Baby, neues Haustier, Todesfall, Änderung im Tagesablauf z.B. durch Beruf/wechsel): Umzug sowie ANschaffung zweier Kratzbäume
- im Mehrkatzenhaushalt, wie gut verstehen sich die Tiere (spielen sie gemeinsam, liegensie gemeinsam, ignorieren sie sich eher usw.): ignorieren und meiden sich, ab und zu gibts Tatzenhiebe von Mimi, anfänglich ohne Feliway auch Gefauche und Geknurre

Klo-Management:
- wieviele Klos gibt es: 3
- welche Art Klo (offen, Haube, Haube + Klappe, Größe, Höhe): 2 offen, eins mit Haube, eine Haube vorrübergehend entfernt wegen der Unsauberkeitsprobleme
- wie oft wird gereinigt und wie oft komplett erneuert: 2 tägl. gereinigt, alle 2-3 Wochen komplett erneuer
- welche Streu wird verwendet: Cats Best Öko plus
- wie hoch wird die Streu eingefüllt: 5-6 Zentimeter
- gab es einen Streuwechsel: immer mal wieder
- hat das Streu einen Eigengeruch (Babypuder etc.):nein
- wo steht das Klo bzw. die Klos (Raum, an der Wand, Ecke, unter .. , hinter .. - bitte genaue Beschreibung für jedes KaKlo): 1.Klo: in der ABstellkammer am Ende der Wohnung (wird sehr gerne genutzt, da sehr ruhig), 2. Klo: in der Ecke vom Badezimmer, zwischen EIngang und Schränkchen (wird ebenfalls häufig genutzt) 3.Klo: das Haubenklo haben wir wegen der Probleme von der Abstellkammer, wo vorher zwei standen, nun hinter die Tür ins Wohnzimmer geschafft, wurde von Mimi bereits genutzt
- wenn der Futterplatz im gleichen Raum ist - wo genau: /

Unsauberkeit:
- Wann sind die Probleme aufgetaucht: nach dem Umzug zu uns, bzw wenige Tage danach
- wie oft wird die Katze unsauber: täglich, manchmal auch nur alle zwei Tage
- Unsauberkeit durch Urin oder Kot: Urin
- Urinpfützen oder Spritzer: Pfützen
- wo wird die Katze unsauber: Fernsehsiderboard, offenes Zwischenfach
- wird primär auf horizontale Flächen (Boden, Taschen, Teppich usw.) uriniert oder eher vertikal (Wände, Türen, Couch): eher vertikal, da sie ins Zwischenfach vom Siedeboard pinkelt und auch nur da hin
- was wurde bisher dagegen unternommen: Grundreinigung mit Enzymreiniger, an der Stelle gefütter (Trofu und LEckerlies zwischendurch), ausgelegt mit Alufolie (dann hat sie von der Seite ans Sideboard gepinkelt), Feliway-Stecker in unmittelbarer Nähe, Sprüher mit Katzenminze aufs Sideboard

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[Kalintje]

Persönlich würde ich immer auf einem Urintest bestehen, um organische Ursachen sicher auszuschliessen auch wenn die von Dir beschriebene Pinkelpose eher nach Markieren klingt aber sicher ist das eben nicht.
Dein TA ist auf jeden Fall mit der altmodischen Diagnose "Protestpinkel" wissenschaftlich wiederholt.

Ich würde im ersten Schritt mal das Klomanagement optimieren und ein feines Betonitstreu ohne Duft anbieten , wie z.B. Golden Grey Odeur o.ä. Cats Best Öko finden Halter toll, aber viele Katzen reagieren darauf mit Unsauberkeit. Ferner die Klos höher einstreuen also wirklich 15 cm, damit die Katzen die Möglichkeit haben richtig zu verbuddeln. Und das Streu nicht stándig wechsel, wenn eines gut angenommen wird.

NAch Katzenmobbing hört sich das für mich aufgrund Deiner Beschreibungen nicht an.

 

[Zugvogel]

Kannst Du beobachten, wie sich die Zwei gegenüber verhalten, wenn eine aufs Klo geht? Wird aufgelauert, wird argwöhnisch beäugt, oder wird das alles vollkommen ignoriert?

1.Klo: in der ABstellkammer am Ende der Wohnung (wird sehr gerne genutzt, da sehr ruhig), 2. Klo: in der Ecke vom Badezimmer, zwischen EIngang und Schränkchen (wird ebenfalls häufig genutzt)

Genau bei diesen Toiletten könnte es zu Klo-Mobbing kommen, gerade weil sie etwas versteckt stehen.


Edit: Welches Futter kriegen die Beiden?


Zugvogel

 

[EAbernathy]

vielen Dank für eure schnellen und hilfreichen Antworten.

Die TA hat eine Blasenerkrankung ausgeschlossen, da Paula wirklich nur an dieser Stelle pinkelt. Allerdings klingt es nach jetziger Lektüre für mich eher nach Markieren, was bei kastrierten Katzen wiederum sehr selten sein soll.

Ein neues Streu werden wir ausprobieren, danke für den Tipp. Soweit ich weiß, hatten sie vorher Streu mit Babypuderduft. Ich werde bei der Vorbesitzerin noch einmal nach der Marke fragen.

Um deine Frage zu beantworten, Zugvogel: Soweit ich das beobachten kann, ignorieren sich die beiden auch beim Toilettengang. Solange sich die beiden nicht aktiv bekämpfen, kann ich auch damit leben. Ich möchte nur nicht, dass es den beiden eigentlich schlecht geht und ich ihre Zeichen nicht richtig deuten kann.
Ärger zwischen den beiden gibt es vor allem, wenn eine der anderen zu nahe kommt. Wir haben auch versucht, zwei gleichwertige Reviere in zwei Zimmern zu schaffen. In beiden Zimmern (Schlafzimmer und Wohnzimmer steht ein Kratzbaum). Alelrdings nutzen beide Katzen vorwiegend das Wohnzimmer, da hier der Zugang zum Balkon ist und in der Regel auch "mehr los". Der Kratzbaum im Schlafzimmer wird kaum genutzt. Eventuell ist es ihnen zu langweilig, in den Hof zu schauen vom Kratzbaum aus.

Futter ist so ein anderes schwieriges Thema: Paula frisst nur Trofu, wir haben von der Vorbesitzerin erst einmal das Trofu von Netto übernommen (Finé in goldener Verpackung). Mimi ist von Nafu wenigstens nicht total angewiedert, schlecht dann aber auch nur die Soße weg. Gerade neulich haben wir von der Firma animonda das Nafu "Carny" bestellt, das einen besonder hohen Fleischanteil hat und sons tlediglich mit etwas Brühe versetzt ist. Damit konnten wir hier jedoch niemandem eine Freude machen

 

[Kalintje]

Bitte versuche ein Streu ohne Duft. Duft ist für Dosis, das braucht keine Katzen und die unbekannten Duftstoffe können Allergien auslösen.

Wenn Deine Katzen gesund sind, das Klo täglich gereinigt wird, das Streu und Futter gut sind, dann stinkt auch nix, was die ÜBertünchung mit Duft braucht. Wenn es stinkt, dann stinkt es mit "Babypuderduft" nur schillmer.

Lese Dich in den Ernährungsfred ein. An der Fütterung kannst Du noch was optimieren. Trockenfutter ist kein artgerechtes Futter und u.U. ein Mitauslöser von Erkrankungen des Blasentraktes. Die Umstellung auf Nassfutter bedarf viel Geduld und Konsequenz und eine Halterin, die sicher in ihren Überzeugungen ist, wenn die KAtzen merken, dass Du nicht dahinter stehst, dann ist das Projekt zum Scheitern verurteilt.

Un Markieren kann sein, kann auch nicht sein. Durch einen Urintest, der nicht teuer ist, hätte man Gewissheit, dass keine organischen Ursachen vorliegen. Bei Unsauberkeitsproblemen muss man immer mehrere Ursachen betrachten und diese systematisch ausschliessen können.

 

[Lakritzetaze]

Seit einiger Zeit wird nun mit Vorliebe unser Fernsehsideboard im Wohnzimmer bepinkelt.

gestern stellte sich Paula, die Jüngere, während wir etwas schauten direkt vor das Siedeboard - Blick zu uns- stellte den Schwanz auf (der zitterte) und pinkelte ins Sideboard. Wir haben ihr jedes Mal die Stelle gezeigt und sie dann ins Kaklo gesetzt (allerdings sträubt sie sich davor, in Hauben gesetzt zu werden, auch wenn sie ins Haubenklo auch kotet).

Hallo,

so wie Du das beschreibst, ist das keine Unsauberkeit, sondern Harnmarkieren.

Wenn Du Paula dabei noch einmal siehst: bitte setze sie dann nicht ins Klo.
Im Klo wird Kot/Urin abgesetzt. Mit Markieren hat das nichts zu tun.
Paula versteht sowieso nicht, was Du von ihr willst und so Aktionen, wie Zwangsreinsetzen ins Klo können nur dazu führen, dass sie gegen das Kaklo noch eine Abneigung bekommt und zu der Markiererei wirklich noch Unsauberkeit dazu kommt.

Markiert sie nur gegen das Sideboard?
Ich stocher jetzt mal im Nebel: war da mal irgendetwas drinnen, was stark riecht?
Hat das Schubladen, in denen sich irgendetwas befindet?
Gab es mal einen Zwischenfall mit dem Sideboard.

Wenn sie wirklich markiert und das immer am Sideboard, dann muss es etwas damit zu tun haben.
Überleg da nochmal.
Aber klar, auch das wurde schon geschrieben: lass erst organische Ursachen mit einem Urintest abklären.

Abgesehen davon: dass Babypuder nichts im Streu zu suchen hat, das wurde schon geschrieben.
Wenn sie keine Hauben mag, dann musst Du die entfernen.

 

[Zugvogel]

Futter ist so ein anderes schwieriges Thema: Paula frisst nur Trofu, wir haben von der Vorbesitzerin erst einmal das Trofu von Netto übernommen (Finé in goldener Verpackung). Mimi ist von Nafu wenigstens nicht total angewiedert, schlecht dann aber auch nur die Soße weg. Gerade neulich haben wir von der Firma animonda das Nafu "Carny" bestellt, das einen besonder hohen Fleischanteil hat und sons tlediglich mit etwas Brühe versetzt ist. Damit konnten wir hier jedoch niemandem eine Freude machen

Ich habe deswegen nach der Futterart gefragt, weil Trofukatzen erheblich öfter zu Blasenerkrankungen neigen als solche Tiere, die mit Naßfutter ernährt werden.
Laß einfach mal den Harn testen. Das geht schnell und ist nicht sehr teuer. Sicher ist sicher.

Hast Du bereits Feliway oder ähnliche Wohlfühlhormone eingesetzt?




Zugvogel

 

[PipiMaula]

Hi, ich bin der Mann von EAbernathy.

Wir haben bereits seit einigen Wochen einen Catitude-Stecker im Einsatz (meine Frau hat oben im Fragebogen Feliway geschrieben). Auch, wenn das immer sehr subjektiv ist, glauben wir schon, dass es die beiden beruhigt hat.

Die Katzen fühlen sich abgesehen von dem beschriebenen Problem auch sehr wohl, kommen auf uns zum Spielen zu bzw. laufen die ganze Wohnung ab, um ihre Pheromone mit dem Gesicht zu verteilen. Generelle Unzufriedenheit sähe doch anders aus, oder?

 

[EAbernathy]

@Lakritzetaze: das Sideboard hat ein Zwischenfach und ist komplett offen. I Zwischenfach stehen der Fernsehreceiver (der jetzt gekillt wurde durch Urin) und unsere Wii, die auch schon in einer Pfütze stand. Vlt möchte Paula uns dazu überreden, einfach mal wieder ein Buch zu lesen -.-

Ich habe jetzt erst einmal neues Streu bestellt (Golden Odour) und mich ein wenig im Futter-Thread schlau gemacht. Wir werden jetzt hartnäckig versuchen. beide Katzen auf NaFu umzustellen.

Ich halte euch auf dem Laufenden

 

[Lakritzetaze]

@Lakritzetaze: das Sideboard hat ein Zwischenfach und ist komplett offen. I Zwischenfach stehen der Fernsehreceiver (der jetzt gekillt wurde durch Urin) und unsere Wii, die auch schon in einer Pfütze stand. Vlt möchte Paula uns dazu überreden, einfach mal wieder ein Buch zu lesen -.-

Naja, ich überlege auch nur, woran es liegen könnte, wenn eine Katze immer an der gleichen Stelle markiert.
Falls es sich um Harnmarkieren handelt - das hört sich halt bei Euch so an.

Katzen die markieren stehen unter Stress.

Ich würde das Sideboard sehr gründlich mit einem Neutralreiniger säubern, auch die Geräte, die Ihr dort reingestellt habt und dann mit einem Enzymreiniger drüber.
Nehmt keine scharfen Reiniger, das animiert nur dazu, drüberzumarkieren

Dann würde ich das Ganze mit Felliway einsprühen.
Ich weiß nicht, ob es Cattitude auch zum Sprühen gibt.

Hintergrund ist der, dass die Stellen, die Katzen mit ihren Gesichtspheromonen markiert haben, nicht mehr mit Harn markieren.
Felliway etc. sind die synthetische Variante dieser Gesichtspheromone.

Ich würde es mal probieren.
Beim Harnmarkieren wirkt sich ein besseres Klomanagement auch positiver aus (angenehmeres Streu etc.) auch wenn Markieren und Harnabsetzen erst einmal nichts miteinander zu tun haben.

 

[Zugvogel]

Zumindest bei freilebenden Katzen ist jedes Pischern auch gleichzeitig markieren.



Zugvogel

 

[Lakritzetaze]

Zumindest bei freilebenden Katzen ist jedes Pischern auch gleichzeitig markieren.



Zugvogel

Also meine Freigänger verscharren sowohl ihren Kot als auch Urin.

Wie sollen sie so markieren?

Oder was meinst Du mit Pischern?

 

[Zugvogel]

Selbst wenn die Hinterlassenschaften verscharrt sind, deuten sie für andre Katzen noch an 'hier war ich, hier gehöre ich her'.


Zugvogel

 

[Lakritzetaze]

Selbst wenn die Hinterlassenschaften verscharrt sind, deuten sie für andre Katzen noch an 'hier war ich, hier gehöre ich her'.


Zugvogel

Zugvogel, Du hast ja recht.

Hab grad meine Kater nochmal gefragt.

Eigentlich wollen sie mit ihren Hinterlassenschaften jedem zeigen, wo und wer sie sind.

Warum sie die dann minutiös zubuddeln?

Eigentlich nur, um die Nachbarin zu ärgern.
Die regt sich jedes Mal auf, wenn das Zuchinifeld frisch umgegraben wird.

 

[Katze 456]

Hallo
sie pinkelt NUR auf die elektrischen Geräte bzw in deren direkter Umgebung?
Sie die Geräte ständig *unter Strom*? Das würde ich einfach ändern.
Katzen spüren ja *Schwingungen, Strom* ect.


Welches Klo benutzt sie am meisten? Und welches garnicht?

 

[PipiMaula]

Hallo
sie pinkelt NUR auf die elektrischen Geräte bzw in deren direkter Umgebung?

Nicht ganz. Einmal war auch ein größerer Fleck auf dem Sessel, der sich allerdings direkt gegenüber (1m) befindet. Ansonsten waren es jetzt in den letzten 6 Wochen geschätzte 10-15 Pfützen am, direkt neben oder (meistens) im Innenraum des Sideboards.

Sie die Geräte ständig *unter Strom*? Das würde ich einfach ändern.
Katzen spüren ja *Schwingungen, Strom* ect.

Ja, derzeit ist der Receiver nachts im Standby, aber nicht komplett ausgeschaltet. Gleiches gilt für den Fernseher und die Sound-Anlage dort.

Welches Klo benutzt sie am meisten? Und welches garnicht?

Das in der Abstellkammer nutzt sie fast immer, gelegentlich mal das im Bad. Das im Wohnzimmer hat sie bisher nie genutzt, steht aber auch erst seit 3-4 Tagen da. Zuvor war es ebenfalls in der Abstellkammer (von welcher Katze die jeweils genutzt wurden, haben wir aber nicht genau überblickt).

 

[Katze 456]

Ok, ich würde folgendes versuchen:
- Geräte nicht mehr standby
- Sidebord und Sessel mit Wodka reinigen. Das beseitigt am besten die gerüche. sonst pinkelt sie da immer wieder hin

Das Klo in der Abstellkammer, was ist da anders dran zu den anderen, ausser der STandplatz?

 

[Katze 456]

Wenn das machbar ist, ein 2. klo (identisch mit dem schon vorhandene) mit in die Kammer. Anscheinend ist das ja ein perfekter ort für die mietz.

 

[PipiMaula]

Da war ja vorher ein zweites Klo, das haben wir nun in das Wohnzimmer in die Nähe des Sideboards gestellt (hinter die Tür, sodass sie da auch ihre Ruhe haben). Vorher war es nicht besser.

 

[Ozzy]

weil das irgendwo im Anfang mal bezweifelt wurde:

unsere kastrierte Katze hat draussen (!) immer markiert. Schwanz hoch und zittern und ein Strahl hinten raus (wie bei Katern auch). Das hatte nix mit Unsauber zu tun, normal gepinkelt hat sie im sitzen und verscharrt, draussen wie auch drinnen auf dem Katzenklo....

Ursache dazu waren sicherlich die fremden Katzen, vor allem die Nachbarskätzin, ihre Rivalin...

Habe an sich keine Ahnung und werfe nun nur die Frage auf: könnten die beiden versuchen, durch die neue Umgebung, ihre Reviere gegenseitig abzugrenzen?