Diagnose dringend gesucht

[pfotenseele]

wie ihr den kot schildert, deutet schon auf pankreas INSUFFIZIENZ. evtl hat sich diese durch eine BSD-entzündung entwickelt.
jedenfalls ist es zumindest z.z. angebracht, pankreas zu entlasten, auch wenn keine insuffizienz vorliegen würde.
und dazu würde ich dringend den darm sanieren!! ihr hattet mehrmals AB und noch cortison, da ist die darmflora futsch. und wenn der darm probleme hat, kann sich das auch auf die BSD auswirken. oft wird die BSD behandelt und der dazu gehörende darm vergessen.
mein morpheus hatte chronische BSD-entzündung und sein fPLi war extrem hoch. dazu länger andauernde darmproblematik.
morpheus bekam zur entlastung der BSD kreon für kinder über jedes futter. oft wird auch fettarmes futter empfohlen. da sich mit schonfutter aber keine besserung ergab, hab ich eine ernährungsberatung gemacht für morpheus und dann intensiv seine darm-flora aufgebaut. die quintessenz dieser beratungen (und erfahrungen meinerseits) habe ich im kapitel verdauung genau beschrieben. es ist festgepinnt und heisst "darmflora-aufbau bei dysbiosen" lies dir das bitte durch und fang an, sofort ihren darm noch zu unterstützen.
ich habe jedem futter von morpheus (das er liebte und auch frass) einen fettbinder zugesetzt der heisst chitosan von allcura. du kannst die kapseln öffnen und über ihr futter geben, so musst du keine diätfutter geben, die eben oft nicht genug nährstoffe enthalten.
da vermutlich auch die magenschleimhaut in mitleidenschaft gezogen ist, noch ein paar generelle tipps zur fütterung:
-leicht verdauliches futter, z.b. huhn gegart. mehrere kleine portionen über den tag verteilt
- auch nachts immer futter stehen haben. wenn der magen zu lange nüchtern ist, übersäuert er.
-futternapf höher stellen, so schiesst weniger magensäure ein beim hinunterbeugen des katzis
- du kannst auch die magenschleimhaut etwas beruhigen. z.b. mit ulmenrinde (SEB), am besten zu sirup eingekocht. gib ihr mal nachts vor dem schlafengehen sirup mit SEB, z.b. in etwas joghurt oder pudding. SEB legt sich schützend über die gestressten schleimhäute von magen und darm. BEACHTE: SEB muss immer in zeitlichem abstand zu anderen medikamenten gegeben werde, da die aufnahme der medis durch SEB behindert werden kann
falls du bei ihr übelkeit bemerkst (kopf schütteln, züngeln, zu futter gehen und sofort wieder abdrehen), rede mit deinem TA über einen magensäurehemmer den kannst du mit der zeit, wenn sie wieder gut frisst, langsam AUSSCHLEICHEN (nicht einfach absetzen!)
also kurz zusammengefasst:
enzyme (kreon für kinder, geschmacksneutral)
darmflora aufbauen
leichtes futter, z.b. mit fettbinder
magen entlasten

das braucht etwas zeit, va. der darmflora-aufbau. aber es lohnt sich und wird den genesungsprozess unterstützen

 

[Valeria123]

Danke dir!! Deinen Beitrag werde ich mir gleich durchlesen.
Genau so wie du es schilderst ist es bei ihr!

Auch das sie über Nacht anscheinend übersäuert ist anscheinend der Fall, da sie in der Früh manchmal ganz wenig bricht. Sorgen macht uns halt, dass sie wirklich nach jeder Nahrungsaufnahme Kot absetzt und das Futter quasi gar nicht verwertet. Und das trotz Kreonzugabe nicht deutlich besser wurde. Sie bekommt zurzeit schon von Omnibiotic eine Nahrungsergänzung zum Wiederaufbau der Dramflora

 

[pfotenseele]

ja, das war bei morpheus auch so. viel zu viel kotabsatz.
und auch bei ihm half weder cortison noch kreon (wobei er keine insuffizienz hatte).
auch die alleinige zugabe von probiotica half nichts. warum das so ist, habe ich in dem thread darmflora-aufbau auch erklärt. wenn das ganze verdauungssystem so be/überlastet ist, können probiotica gar nicht fuss fassen. du gibst sie ein und sie werden sofort wieder ausgeschieden
es dauerte so 2 monate mit dem aufbau, dann wurde es deutlich besser. nicht mehr so oft aufs klo und die konsistenz wurde deutlich besser
wenn sie es mag, gib ihr viel gegartes huhn (im kochbeutel garen). huhn ist das beste und auch leichteste futter. viele kleine portionen und nie nüchtern lassen.
du musst dir im moment einen zeitplan machen wegen dem zeitlichen abstand, sowohl vom flohsamenschalenpulver wie auch dem SEB (ulmenrinde).
mindestens 1 stunde zwischen FSSP und den biotica geben. biotica mit ganz wenig futter, damit alles gefressen wird. eine halbe stunde später nochmals futter, so passieren die biotica schneller den magen und werden von der säure nicht zerstört
SEB mal über nacht und beobachten, ob es besser wird. so hat SEB wirklich zeit, zu wirken.
morpheus bekam das FSSP am anfang mehrmals/tag, ihm ging es aber auch schlecht seit monaten (falsch diagnostiziert). fang mal an mit einmal FSSP wie im thread beschrieben. steigern kannst du immer noch

 

[Valeria123]

Puh, erleichtert mich, dass du ein ähnliches Problem hattest und wir vlt doch unterstützend wirken können. Wer mir das mal genau durchlesen und schaun wie es sich umsetzten lässt. Dankeschön!!!

 

[pfotenseele]

gerne
und bei fragen immer her damit

 

[Slimmys Frauli]

Hallo,

der Blutwert auf den ihr aus Amerika wartet ist der TLi. Der gibt Auskunft über eine Pankreasinsuffizienz. Wie war denn der fPLi ("Pankreatitiswert")?

Wurde vor der AB Gabe ein Antibiogram gemacht?

Kotprofil ist dringend nötig, dabei nicht vergessen: Nahrungsauswertung (wenn das Pankreas nicht mehr richtig arbeitet, kann vermutlich nicht mehr alles richtig verdaut werden), Darmfora ( nach Cortison und AB ist sie sicher gestört, ein Darmfloraaufbau kann aber nur sinnvoll angegangen werden, wenn man weiß welche Darmbakterien fehlen und ob event. pathogene Bakterienstämme virhanden sind etc.)

Dysbiose kann übrigens deutlichen Einfluß auf Vit B12 und Folsäure haben. Sprich bei Dysbiose sind diese Werte möglicherweise verfälscht...

Zum Thema Triaditis: eine Katze kann nicht Triaditis UND Pankreatits haben. Triaditis = IBD + Pankreatits + Leberentzündung.

Zu Enzymen: Meine Slimmy hat überhaupt keine tierischen Enzyme vertragen. Papayablatttee war bei uns der Durchbruch. Genaueres dazu in unserem schon sehr langem Thread....

 

[Valeria123]

Mir ist aufgefallen, dass du in deinem Beitrag geschrieben hast, dass die Folsäure zu hoch war. Bei unserer Katze ist diese allerdings zu niedrig

 

[pfotenseele]

wenn du meinen darmflora-aufbau thread meinst...bei einer dysbiose ist oft der vitamin B12 spiegel deutlich zu niedrig und der folsäurewert zu hoch dazu eben diese fehlbesiedlung mit pathologischen (toxinbildenden) bakterien.
wie little cat geschrieben hat, deutet eine zu niedrige folsäure auf schleimhautschädigung. ob bei euch auch eine dysbiose vorliegt, ist ja noch unklar, da kotanalyse und nahrungsverwertung fehlen
da würde ich im falle eines mangels folsäure oral zugeben, besprecht das noch mit eurem TA

 

[little-cat]

Ich wurde auf der Kotanalyse und Nahrungsverwertung warten. Es gibt sicherlich weitere Anhaltspunkte.
Der Darmaufbau wie Pfotenseele schon beschrieben ist ohnehin nach alle die Medikamente so oder so fällig.

 

[pfotenseele]

apropos kotanalyse: die letzte AB-gabe sollte mindestens 1 monat her sein
sonst ist die auswertung nichtssagend, da ja alle bakterien eh futsch sind nach dem AB
meiner meinung nach gibt im moment nur die nahrungsverwertung sinn. darmflora ist auch nicht aussagekräftig nach AB

 

[pfotenseele]

valeria, sag nur, wenn dir der kopf schwirrt
ist ein sehr komplexes thema und manchmal kommt man zu sehr ins fachsimpeln

 

[little-cat]

apropos kotanalyse: die letzte AB-gabe sollte mindestens 1 monat her sein
sonst ist die auswertung nichtssagend, da ja alle bakterien eh futsch sind nach dem AB
meiner meinung nach gibt im moment nur die nahrungsverwertung sinn. darmflora ist auch nicht aussagekräftig nach AB

Na ja, doch Kotprofil wäre ein Indiz, denn es gibt der Ist-Zustand und die ist so oder so aus dem Rahmen. Aber die Nahrungsverwertung wäre wertvoll.

 

[Slimmys Frauli]

Na ja, doch Kotprofil wäre ein Indiz, denn es gibt der Ist-Zustand und die ist so oder so aus dem Rahmen. Aber die Nahrungsverwertung wäre wertvoll.

Ich stimme dir zu: Jedes Kotprofil kann immer nur den Ist-Zustand zeigen. Und gerade der Ist-Zustand der Darmflora interessiert uns ja. Inwieweit ist die Darmflora jetzt u.a. nach AB und Cortison geschädigt und in welchen Bereichen? Nur so weiß man, wo man jetzt beim Aufbau ansetzen muss.

Nahrungsauswertung ist allerdings der eigentliche Knackpunkt! Wenn das Pankreas nicht mehr ordentlich funktioniert, wird vermutlich nicht mehr alles richtig verdaut. Das wäre ein Indiz für Pankreasinsuffizienz. Wenn allerdings aktuell Enzyme gegeben werden, können die das Ergebnis verfälschen, denn die sollen ja die fehlenden eigenen Enzyme ausgleichen. Wenn also die Nahrungsauswertung unter Enzymgabe ok ist, dann wissen wir nicht, ob das jetzt nur an den extra gegebenen Enzymen liegt oder nicht. Für eine verlässliche Aussage muss die Auswertung ohne Enzymgabe erfolgen. Sorry, dass ich das gestern nicht mehr extra erwähnt hatte.

Ich würde als allererstes nachfragen, was aus der abgegebenen Kotprobe geworden ist, falls diese vor der Enzymgabe genommen wurde. Wenn sie im Labor und noch nicht zu alt ist könnte man noch Werte nachfordern.

 

[little-cat]

Nahrungsauswertung ist allerdings der eigentliche Knackpunkt! Wenn das Pankreas nicht mehr ordentlich funktioniert, wird vermutlich nicht mehr alles richtig verdaut. Das wäre ein Indiz für Pankreasinsuffizienz. Wenn allerdings aktuell Enzyme gegeben werden, können die das Ergebnis verfälschen, denn die sollen ja die fehlenden eigenen Enzyme ausgleichen. Wenn also die Nahrungsauswertung unter Enzymgabe ok ist, dann wissen wir nicht, ob das jetzt nur an den extra gegebenen Enzymen liegt oder nicht. Für eine verlässliche Aussage muss die Auswertung ohne Enzymgabe erfolgen. Sorry, dass ich das gestern nicht mehr extra erwähnt hatte.

Ich würde als allererstes nachfragen, was aus der abgegebenen Kotprobe geworden ist, falls diese vor der Enzymgabe genommen wurde. Wenn sie im Labor und noch nicht zu alt ist könnte man noch Werte nachfordern.

Jein zur Nahrungsverwertung, es gibt wieder der Ist-Zustand und da Kreon angeblich nicht anschlägt...... ich sehe eher, dass wenn die Verwertung weiterhin mässig oder schlecht wäre, so unterstützt die Nahrungswertungs-Ist-Analyse die These Insuffizienz.

und wenn es Insuffizienz wäre, so werden die Werte aus der USA Insuffizienz hinzu bestätigen auch mit verfälschtem Nahrungsverwertung. Ich denke es braucht alles, Ist-Zustände und die vergangene Analysen.

Wahre Worte, wenn der Kotprobe bearbeitet wurde, hofffentlich, ich wäre so ziemlich angegurkt wenn die TK es vergessen hätte.

 

[Valeria123]

Über das Vergessen sind wir auch nicht gerade glücklich und werden da auch sobald die TA wieder da ist nachfragen. Leider ist es gar nicht so leicht jemanden zu finden bei dem alles passt

Die TA ist sich relativ sicher das es eine Insuffizienz ist, wir warten quasi nur auf die entgültige Bestätigung. Das Kreon hat auch etwas angeschlagen allerdings hat es sich noch nicht zufriedenstellend entwickelt quasi. Werden da aufjedenfall noch nachhacken und auch den Aufbau der Darmflora besprechen.

 

[Slimmys Frauli]

Jein zur Nahrungsverwertung, es gibt wieder der Ist-Zustand und da Kreon angeblich nicht anschlägt...... ich sehe eher, dass wenn die Verwertung weiterhin mässig oder schlecht wäre, so unterstützt die Nahrungswertungs-Ist-Analyse die These Insuffizienz.

und wenn es Insuffizienz wäre, so werden die Werte aus der USA Insuffizienz hinzu bestätigen auch mit verfälschtem Nahrungsverwertung. Ich denke es braucht alles, Ist-Zustände und die vergangene Analysen.

Wahre Worte, wenn der Kotprobe bearbeitet wurde, hofffentlich, ich wäre so ziemlich angegurkt wenn die TK es vergessen hätte.

Da habe ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt bzw. haben wir etwas aneinander vorbeigeredet. Mir ist es vor allem darum gegangen deutlich zu machen, dass die Nahrungsauswertung unter Enzymen nicht zuverlässig ist. Klar, wenn trotz Enzymen schon Probleme deutlich werden, wäre das ein klares Indiz. Wenn sie aber bei Enzymen ok wäre, würde das letztlich nichts aussagen und der Test müsste ohne Enzyme wiederholt werden ... Daher wäre es sinnvoller, wenn gleich die alte Probe getestet werden könnte - darum ging es mir.

Noch ein paar Anmerkungen zum TLi. Leider sind weder fPLi noch TLi 100% zuverlässig.
Maiglöckchen wurde hier ja schon einmal angesprochen. Ihre leider inzwischen verstorbene Hexe und meine Slimmy sind gute Beispiele dafür, wie unterschiedlich der fPLi von Katze zu Katze "ausschlagen" kann. Hexe hatte lange Zeit einen viel höheren fPLi als Slimmy - aber war symptomfrei. Bei Slimmy ist im Sommer 2018 der fPLi überhaupt erst etwas angestiegen, als es ihr schon superschlecht ging - und selbst als sie schon knapp an der Kippe stand war er nur mäßig erhöht. Unsere TÄ hat mir erzählt, dass sie ähnliches bei sehr vielen Tieren beobachtet hat .... also, dass der fPLi von Tier zu Tier doch deutlich unterschiedlich "reagiert".
Gleiches hat sie auch beim TLi beobachtet, wie sie mir erst kürzlich erzählt hat, als wir selbst den TLi mal wieder überprüfen haben lassen.

Daher wäre es eben wichtig, sich für die Diagnose nicht zu sehr auf diesen einen Blutwert zu verlassen, sondern sie auch anderweitig - eben über eine zuverlässige Kotprobe - abzusichern.

Der Ultraschall hat ja gezeigt, dass etwas am Pankreas nicht stimmen kann. Nur ob es wirklich eine Insuffizienz ist, ist halt die Frage. Die Entzündungswerte und dass Cortison/AB zunächst etwas geholfen haben, scheint für mich aber auch eher auf ein akutes Geschehen hinzudeuten. Daher auch nochmal die Frage, ob der fPLi überhaupt gemessen wurde.

 

[Jag]

Hallo Valeria123,

evtl. solltest Du diese zwei Aussagen von Dir nochmal aufgreifen:

1. ["I]Kurz vor Weihnachten haben wir nochmal mit Antibiotika behandelt, da sie wieder angefangen hat zu brechen und Durchfall bekommen hat. Auch zeigte sich, dass die Entzündungswerte noch erhöht waren. Daraufhin ging es ihr wieder viel besser, der Kot formte sich endlich wieder etwas, sie erbrach nicht mehr, ihr Fell wurde besser und sie nahm auch wieder etwas zu"[/I]

2. Die Pankreasenzyme wirken nicht!



Nebenbei:

Wurde das AB in dem Fall ohne Kortison gegeben?

Bei den Pankreasenzymen könnte evtl. noch möglich sein, dass aus irgendeinem Grund der magensaftresistente Überzug durch das Futter, oder durch ph-Wert gelitten hat?! Und deshalb/oder einfach die Dosis nicht passt

Wegen Heißhunger: Ist der Blutzuckerspiegel auffällig (Richtung pankeropriver Diabetes?)

Wurde mal über ein Abdomen-CT bzw. weitere bildgebende Diagnostik nachgedacht?

Solange einige Diagnosen nicht ausgeschlossen sind, wäre ich mit der Substitution von div. "Probiotika" zurückhaltend. Das muss aber jeder für sich entscheiden...…….

 

[Valeria123]

Hallo Jag,

genau weiß ich jetzt nicht worauf ich bei den 2 Aussagen jetzt eingehen soll Ich meinte auch nicht, dass die Enzyme nicht wirken sondern, dass sie nicht die gewünschte, langfristige Verbesserung bringen.

Das AB wurde ohne Kortison gegeben. CT etc. wurde nicht gemacht, allerdings weiß ich auch nicht inwiefern, das in unseren Fall sinnvoll wäre. Auf Diabetes weißt auch nichts drauf hin.

Ich denke nicht, dass es an der Dosis der Enzyme liegt, da man hier nie zuviele geben kann und sie über den Tag verteilt kleine Mahlzeiten bekommt mit jeweils einer Kapsel Kreon. Hier habe ich gelesen, dass diese Dosis sogar sehr hoch sein soll.

 

[Jag]

Hallo Jag,

genau weiß ich jetzt nicht worauf ich bei den 2 Aussagen jetzt eingehen soll Ich meinte auch nicht, dass die Enzyme nicht wirken sondern, dass sie nicht die gewünschte, langfristige Verbesserung bringen.

Das AB wurde ohne Kortison gegeben. CT etc. wurde nicht gemacht, allerdings weiß ich auch nicht inwiefern, das in unseren Fall sinnvoll wäre. Auf Diabetes weißt auch nichts drauf hin.

Ich denke nicht, dass es an der Dosis der Enzyme liegt, da man hier nie zuviele geben kann und sie über den Tag verteilt kleine Mahlzeiten bekommt mit jeweils einer Kapsel Kreon. Hier habe ich gelesen, dass diese Dosis sogar sehr hoch sein soll.

Oben schreibst Du, dass er nicht auf die Gabe der Enzyme anspricht und das Du das Kreon über das Futter streust. Jetzt schreibst DU von Kapseln (dann ist ph kein Problem). Ich dachte in dem Zusammenhang auch eigentlich eher an zu wenig Dosis.....

Die Aussagekraft vom CT ist dem Ultraschall in der Fragestellung einer Bauchspeicheldrüsenerkrankungen meiner Kenntnis nach weit überlegen. Und da Ihr zwei mehr als ungleiche Meinungen und div. US habt, wäre es m. M. n. eine Option.

Wie dem auch sei, ich wünsch der Katze aber weiterhin gute Besserung.

 

[pfotenseele]

1 ganze kapsel kreon/mahlzeit??
das ist extrem hoch dosiert.