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Ungewöhnliche Beobachtungen ... was könnte das sein?

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen
Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
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Alt 29.07.2019, 09:44
  #31
NaMa
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Hallo PaenX, die Aussage der Vorbesitzerin, dass deine Gini dieses Verhaltensweise schon länger hat, lässt mich Flohstichallergie und Pilz in Frage stellen. Sie müsste ja sonst seit längerem schon Flöhe haben und von diesen gestochen werden, dass hier eine Allergie ausgelöst wird. Und Pilz sind in der Tat eher kreisrunde Stelle, wie deine Tierärztin schon treffend gesagt hat. Bei beiden würde sich m. E. Gini aber auch eher viel kratzen als zucken oder an der Pfote schlecken.
Tourette Syndrom habe ich bei einer Katze noch nicht gehört, kann ich nichts zu sagen.
Die Symptome, die man gut im Video sieht, deuten für mich auf eine nervliche Sache hin. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es hier eine Form von Epilepsie sein könnte, die bei deiner Gini bisher GsD ohne Anfälle einhergeht. Epilepsie ist auch nervlich bedingt und diagnostisch nur über Ausschlussverfahren einzugrenzen.
Ich finde es sehr gut, dass du der Ursache auf den Grund gehen willst, denn ich denke, dass sich deine Gini mit diesen ungewollten Verhaltensweisen nicht wohl fühlt.
Allerdings bin ich kein Tierarzt und kann nur meine Meinung anhand von Erfahrungen weiter geben.
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Alt 29.07.2019, 16:17
  #32
Kuro
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Zitat:
Zitat von NaMa Beitrag anzeigen
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es hier eine Form von Epilepsie sein könnte, die bei deiner Gini bisher GsD ohne Anfälle einhergeht.
Wobei dieses Zucken bei der fokalen Epilepsie eben die Anfälle sind. Also ohne geht die auch nicht einher, sie sehen eben nur nicht wie das aus, was wir uns klassisch darunter vorstellen.
Beim Rest stimme ich dir zu, gerade hinsichtlich der Flöhe.
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Alt 29.07.2019, 17:15
  #33
Goldeneye
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Die Katze ist zwei Jahre bei dir und seit dem hat sie das Problem soweit ich verstanden habe. Wie hat sie davor gelebt bevor sie zu dir kam, kann es sein dass sie davor ein Freigänger war?

Von meiner Katze kenn ich dieses Zucken auch, war hauptsächlich am Rücken, verbunden mir Kratzen und Lecken, hat irgendwann nachgelassen und war ein rein nervliches Problem.
Eigentlich müsstest du ja merken wie angespannt deine Katze ist, wenn das Zucken durch Spielen schlimmer wird, dann glaub ich schon dass es mit Stress zusammen hängt, sogar ziemlich sicher. Hat sie genug Versteckmöglichkeiten, gibt es feste Rituale, Spielzeiten...wie versteht sie sich mit den anderen Katzen?
Ich weiß ja nicht wie das Spielen aussieht, auch wenn sie ihre Energie los werden muss, kann dein Spielen für sie zu anstrengend sein.
Gerade weibliche Katzen mögen es eher ruhiger.

Geändert von Goldeneye (29.07.2019 um 17:56 Uhr)
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Alt 29.07.2019, 19:07
  #34
Kuro
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Das Problem ist, dass Spielen selbst Stress sein kann. Alles, was für Adrenalinausschüttung sorgt, ist erstmal Stress und dazu zählt Freude wie auch Angst.

Wenn es sowas wie bei meiner Katze ist, lassen sich diese Anfälle nicht immer vermeiden, weil das kein schönes Katzenleben wäre. Wichtig ist dann im Grunde, alle unnötigen Stressfaktoren zu minimieren/beseitigen.
Wir haben hier nach jedem Mal spielen solche Zuckanfälle, aber wenn man weiß, wie man die Katze da rausholen kann (streicheln hatte PaenX ja auch schon erwähnt, das geht hier ebenfalls), dann ist das schon mal gut. Aber das Spielen deswegen sein zu lassen, ist keine Option.
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Alt 30.07.2019, 06:41
  #35
PaenX
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Zitat:
Zitat von NaMa Beitrag anzeigen
Hallo PaenX, die Aussage der Vorbesitzerin, dass deine Gini dieses Verhaltensweise schon länger hat, lässt mich Flohstichallergie und Pilz in Frage stellen. Sie müsste ja sonst seit längerem schon Flöhe haben und von diesen gestochen werden, dass hier eine Allergie ausgelöst wird. Und Pilz sind in der Tat eher kreisrunde Stelle, wie deine Tierärztin schon treffend gesagt hat. Bei beiden würde sich m. E. Gini aber auch eher viel kratzen als zucken oder an der Pfote schlecken.
Bei den Vorbesitzern hatte sie tatsächlich Flöhe. Wie lange unbehandelt, weiß ich nicht. Ich glaube, bei deren Hund hatten wir schon Wochen vorher darauf hingewiesen, dass er Flöhe am Bauch rumlaufen hat. ("Nee, die hat nur eine Futtermittelallergie.")


Zitat:
Zitat von Goldeneye Beitrag anzeigen
Die Katze ist zwei Jahre bei dir und seit dem hat sie das Problem soweit ich verstanden habe. Wie hat sie davor gelebt bevor sie zu dir kam, kann es sein dass sie davor ein Freigänger war?

Von meiner Katze kenn ich dieses Zucken auch, war hauptsächlich am Rücken, verbunden mir Kratzen und Lecken, hat irgendwann nachgelassen und war ein rein nervliches Problem.
Eigentlich müsstest du ja merken wie angespannt deine Katze ist, wenn das Zucken durch Spielen schlimmer wird, dann glaub ich schon dass es mit Stress zusammen hängt, sogar ziemlich sicher. Hat sie genug Versteckmöglichkeiten, gibt es feste Rituale, Spielzeiten...wie versteht sie sich mit den anderen Katzen?
Ich weiß ja nicht wie das Spielen aussieht, auch wenn sie ihre Energie los werden muss, kann dein Spielen für sie zu anstrengend sein.
Gerade weibliche Katzen mögen es eher ruhiger.
Sie lebt seit 2017 bei uns, seit Beginn ist mir das Zucken aufgefallen und von den Vorbesitzern wurde bestätigt, dass sie das schon länger hat. Wie lange genau, weiß aber niemand. Mindestens seit 2,5-3 Jahren aber wohl. Ich hatte Gini schon vorher gekannt und zwischen 2015 und 2017 ab und an gesehen, mir ist aber nie etwas aufgefallen in der Zeit...
Freigänger war sie nie gewollt, sie ist wohl 2 Mal vom Balkon gefallen/entwischt. Sie hat Freigang danach aber nie eingefordert, weil sie sich sofort irgendwo versteckt hat und gehofft, dass sie jemand von ihren damaligen Besitzern findet und einsammelt.
Aber sie hat den Großteil des Tages auf dem Balkon verbracht.

Das Zucken kommt in der Tat auch beim Spielen vor. Dabei spielen wir aber nicht mehr mit Federangel oder ähnlichem, sondern Gini jagt ihren "Fussel", den ich ihr werfe/rolle/verstecke. Das Spielkonzept hat sie am liebsten und ist da auch meistens gut mit dabei.
Ansonsten Baldrian-Spielzeug, da sind die Zuckungen im Vergleich zu Minze/Silver Vine am geringsten.
Verstecke gibt es meiner Meinung nach genug, Rituale eher locker. Es gibt ritualisierte Futtergaben des All-you-can-eat. Ansonsten eher weniger Rituale. Spielzeiten gibt es, wenn Gini sie einfordert. Ich muss schauen, wann und ob sie spielen will, auf meine Spielangebote, wenn sie gerade nicht einfordert, geht sie eher selten ein.
Es gibt keine anderen Katzen. Wir mussten die Katze Senna/Lotti wieder abgeben, weil sie Gini stark gemobbt hat und auch eine Radikaltrennung und erneute langsame Zusammenführung nichts daran änderte. Mittlerweile lebt Senna/Lotti zufrieden in Einzelhaltung, weil sie auch auf der Pflegestelle nicht mit anderen Katzen klar kam. Seit dem haben wir keine passende Katze mehr gefunden und Kitten möchte ich nicht; zumal Gini Lymphom-Verdacht hat(te)...

Ich glaube auch, dass es stressbedingt ist. Aber nicht auf jeden Stress bezogen. Worauf sie stark und worauf sie weniger reagiert, weiß ich noch nicht...
Wie Kiru schrieb, ein Leben, wo wir die Zuckungen vermeiden, ist sehr langweilig und klinisch... Kein "besonderes" Futter, kein wilderes Spielen über 5 min hinaus, keine offenen Fenster. Auch fängt sie manchmal einfach so an zu Zucken, welchen Auslöser das hat, kann man nicht immer feststellen.
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Alt 30.07.2019, 12:13
  #36
Goldeneye
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Baldrian finde ich gar nicht geeignet wenn Katze Stress hat. Allein und selbst ohne Balkon ist doch kein ausgeglichenes Leben. Ich würde versuchen einen passenden Kumpel zu bekommen. Auch wenn du dir noch soviel Mühe gibst, du kannst keine zweite Katze ersetzen. Eine passende weibliche Katze in gleichem Alter könnte ich mir vorstellen. Gibt so viele die im Tierheim warten, eine die auch keinen Freigang kennt.

Geändert von Goldeneye (30.07.2019 um 12:16 Uhr)
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Alt 30.07.2019, 12:19
  #37
Goldeneye
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Zitat:
Zitat von Kuro Beitrag anzeigen
Das Problem ist, dass Spielen selbst Stress sein kann. Alles, was für Adrenalinausschüttung sorgt, ist erstmal Stress und dazu zählt Freude wie auch Angst.

Wenn es sowas wie bei meiner Katze ist, lassen sich diese Anfälle nicht immer vermeiden, weil das kein schönes Katzenleben wäre. Wichtig ist dann im Grunde, alle unnötigen Stressfaktoren zu minimieren/beseitigen.
Wir haben hier nach jedem Mal spielen solche Zuckanfälle, aber wenn man weiß, wie man die Katze da rausholen kann (streicheln hatte PaenX ja auch schon erwähnt, das geht hier ebenfalls), dann ist das schon mal gut. Aber das Spielen deswegen sein zu lassen, ist keine Option.

Hab ich irgendwo geschrieben dass man das Spielen lassen soll. Wichtig ist das es passende Spiele sind und die zu festen Zeiten. Irgendwie muss man eine Katze ja auslasten, hauptsächlich wenn sie noch allein ist. Und genau da könnte auch das Problem liegen.
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Alt 30.07.2019, 12:37
  #38
PaenX
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Hallo Goldeneye, wie gesagt, den Stress vollkommen zu vermeiden halt ich für unmöglich. Beim Baldrian habe ich dazwischen abgewogen, ob der Spaß oder der Stress überwiegt. Natürlich putscht es Gini auf, dafür ist sie aber auch sehr begeistert. Der Kompromiss war bei uns, auf Minze zu verzichten, weil Gini da mehr gestresst, als ausgeglichen wird.

Deine Meinung bezüglich Ginis Leben unterstütze ich zu Teilen. Um ihr Leben bei uns zu optimieren, suchen wir seit über 6 Monaten nach einer größeren Wohnung mit Balkon/Terrasse, die nicht Dachgeschoss ist (langes Fell und Sommerhitze... naja...). Das zu finden, ist bei uns leider nicht einfach...
Auch eine passende Katze suche ich seit Senna weg ist.
Mit Taskali war ich wegen 2-3 Katzen im Gespräch, leider hat es letztendlich nie sollen sein.
Ich möchte keine TH-Katze, weil Gini mittlerweile 9 Jahre ohne andere Katzen gelebt hat (außer der Zeit mit Senna, die nicht besonders positiv verlief). Der Charakter sollte da schon sehr genau beschrieben werden, damit so eine Entwicklung, wie bei Senna möglichst nicht noch einmal vorkommt. In unserem TH wird keine Zweitkatze in dem Alter vermittelt, wegen der Unsicherheiten der Charaktere. Deshalb bin ich eher PS-orientiert.
Letzten Sommer bis Herbst haben wir um Ginis Leben gekämpft, ich hoffe, dass es da diesen Sommer keinen Rückfall gibt, wegen der Temperaturen... Da konnte einfach keine neue Katze dazu.

Unsere Überlegung wäre auch noch, Gini wieder mit einem Hund zu vergesellschaften. Hunde kennt sie seit jeher, mit denen ist sie aufgewachsen. Der erste Hund war ihr absolut bester Freund, der zweite so unerzogen, dass sie eigentlich nur genervt war. Aber die optimale Lösung ist das für mich auch noch nicht, auch wenn ich sehr gern einen Hund hätte.

Aber eigentlich steht und fällt alles in der Richtung mit der neuen Wohnung... Bis dahin kann ich (und werde ich!) alles Mögliche tun, um Ginis Leben lebenswert zu gestalten. Da bin ich fest entschlossen!
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Alt 30.07.2019, 12:40
  #39
PaenX
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Zitat:
Zitat von Goldeneye Beitrag anzeigen
Hab ich irgendwo geschrieben dass man das Spielen lassen soll. Wichtig ist das es passende Spiele sind und die zu festen Zeiten. Irgendwie muss man eine Katze ja auslasten, hauptsächlich wenn sie noch allein ist. Und genau da könnte auch das Problem liegen.
Ich hatte versucht, feste Zeiten einzuführen, das steht und fällt aber mit der Teilnahme der Katze. Ich kann gern für mich selbst den Fussel durch die Wohnung werfen, Gini spielt, wenn sie will. Meistens ist das gegen 22 Uhr. Gestern wegen des Gewitters, kam sie allerdings erst gegen 23 Uhr raus und ich habe gegen 0 Uhr mit ihr gespielt.
Ich bemühe mich wirklich, sie auszulasten, so gut es geht.
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Alt 30.07.2019, 12:56
  #40
biveli john
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biveli john
 
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Weiß man eigentlich durch wieviele Hände sie schon gegangen ist? Vielleicht ist sie einfach eine nervöse Katze. Kenne auch Menschen die so nervöse Zuckungen haben. Ich würde auch nicht bis die Wohnverhältnisse geklärt sind,
ein zweites Tier anschaffen. Junge Hunde sind ja noch ungestümer, das geht ja gar nicht. Nicht alle Tiere wollen vergesellschaftet werden, ist bei uns Menschen auch nicht anders. Ihren Hundeliebling hat sie leider verloren und da hat es halt perfekt gepasst. Darf ich fragen warum die Vorbesitzer die Katze weggeben haben? LG Biveli
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Alt 30.07.2019, 14:01
  #41
Kuro
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Ich denke auch, dass man hier sehr individuell betrachten sollte.

Und ich sage es jetzt so ganz direkt, auch wenn ich weiß, dass ich damit möglicherweise anecke. Shiyuu lebt hier auch allein. Früher wusste ichs nicht besser (ich bin mit einer Einzelkatze aufgewachsen und den ganzen dämlichen Mythen über Einzelgänger). Sie war nicht lange hier, da kam die HCM, später die CNI und dann auch noch die fokale Epilepsie. Stressanfällig war sie schon immer (keine zwei Wochen nach ihrem Einzug im Alter von 17 Wochen hatte sie in dem Zusammenhang einen Katzenschnupfen, der dank Impfung glimpflich ablief).
Ich habe in den Jahren oft darüber nachgedacht, ob es sinnvoll wäre, ihr ein neues Zuhause zu suchen, eben weil ich finanziell nicht in der Lage bin, sie medizinisch notwendig versorgen zu lassen (regelmäßiger Herzcheck, Blutcheck etc.) und eine weitere Katze zu ernähren (und möglicherweise ebenfalls medizinische Betreuung zu gewährleisten). Aber eben weil ich um ihre Stressanfälligkeit weiß, habe ich mich dagegen entschieden. Sie ist mittlerweile lange allein, sie reagiert schon gestresst auf andere Menschen, kennt quasi nur diese Wohnung und ich befürchte, dass ihr das körperlich schaden würde. Ich bin mit dieser Situation nicht zufrieden und es wird nach ihr auch keine neue Katze geben, die dann ebenfalls allein wäre, aber in Anbetracht dessen, das ich über meine Katze weiß, ist es aus meiner Sicht die beste Entscheidung. Ideal ist keine der Optionen.
Das heißt nicht, dass ich dafür bin, Katzen allein zu halten, im Gegenteil. Aber ich bin ebenfalls der Ansicht, dass man die Umstände beachten muss. Ich will damit auch nicht sagen, dass PaenX es bei Gini gar nicht mehr probieren soll, das kann ich gar nicht, denn ich weiß nicht, wie die Situation vor Ort ist. Diese Beurteilung muss jeder Besitzer selbst treffen.

Ich hatte im Übrigen nicht gemeint, dass du, Goldeneye, gesagt hast, mit Gini solle nicht mehr gespielt werden, entschuldige, wenn es so rübergekommen ist. Ich spiele mit Shiyuu das, wozu sie Lust hat, ich lasse ihr die Entscheidungen dafür. Und wir haben danach immer Zuckungen, weil sie sehr gern durch die Gegend rennt, die Türrahmen und den Balken (jeweils ca. 2 m mit Auslegware bespannt) hochjagt und dabei Spaß hat. Allein wegen der HCM fördere ich das nicht zu intensiv und lege sehr häufig Pausen ein, aber alles weitere überlasse ich da einfach ihr. Feste Zeiten funktionieren da bei ihr auch nicht und dementsprechend lasse ich sie das instinktiv regeln.
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Alt 30.07.2019, 14:07
  #42
PaenX
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Gini kam mit 8-9 Wochen zu den Vorbesitzern und dann zu uns. Es gab keine anderen Besitzer, das kann ich sicher sagen.
Ob sie wirklich nervös ist, kann ich nicht sagen. Da bin ich unsicher, hätte im ersten Moment Nein gesagt, komme aber gerade ins Grübeln, ob nicht vielleicht doch...

Der erste Hund war wohl wirklich ein toller Partner für sie. Sie wuchs mit ihm auf, er war schon 12 Jahre alt, als sie kam, hat aber trotzdem jeden Spielangriff mitgemacht und mit ihr Blödsinn ausgeheckt. Sowas würde ich ihr gern wieder geben, egal ob Katze oder Hund.
Die Hündin, die danach kam, wurde leider nicht wirklich erzogen, Gini ist ihr eigentlich aus dem Weg gegangen.

Gini wurde abgegeben, weil die Besitzerin umgezogen ist. Auf etwa 50qm ohne Balkon, mit 2 klein-bleibenden Hunden und 3 Menschen war kein Platz mehr für sie. Alternativ wäre Gini mit umgezogen, aber ohne Eingewöhnung nach draußen gesetzt worden. Tierheim war in den Überlegungen dort nie eine Option, mein Freund wollte Gini unbedingt zu uns holen, auch wenn ich skeptisch war.
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Alt 30.07.2019, 14:18
  #43
PaenX
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Wow Kuro... Als wären wir gleich, mit unterschiedlichen Katzen

Zitat:
Zitat von Kuro Beitrag anzeigen
Ich bin mit dieser Situation nicht zufrieden und es wird nach ihr auch keine neue Katze geben, die dann ebenfalls allein wäre, aber in Anbetracht dessen, das ich über meine Katze weiß, ist es aus meiner Sicht die beste Entscheidung. Ideal ist keine der Optionen.
Das heißt nicht, dass ich dafür bin, Katzen allein zu halten, im Gegenteil. Aber ich bin ebenfalls der Ansicht, dass man die Umstände beachten muss. Ich will damit auch nicht sagen, dass PaenX es bei Gini gar nicht mehr probieren soll, das kann ich gar nicht, denn ich weiß nicht, wie die Situation vor Ort ist. Diese Beurteilung muss jeder Besitzer selbst treffen.
Ganz genau so sehe ich das auch! Freiwillig werde ich mir keine Einzelkatze mehr holen. Das hatten wir übrigens auch gar nicht vor. Wir hatten im Januar 2017 überlegt, uns 2 Jungkatzen anzuschaffen, eben weil keine Zeit für einen Hund ist. Das haben wir dann aber sein gelassen, wegen Platz/Balkon/... Tja, am 1. Juli zog Gini ein. Am 18. Dezember kam Senna.

Zitat:
Zitat von Kuro Beitrag anzeigen
Ich spiele mit Shiyuu das, wozu sie Lust hat, ich lasse ihr die Entscheidungen dafür. Und wir haben danach immer Zuckungen, weil sie sehr gern durch die Gegend rennt, die Türrahmen und den Balken (jeweils ca. 2 m mit Auslegware bespannt) hochjagt und dabei Spaß hat. Allein wegen der HCM fördere ich das nicht zu intensiv und lege sehr häufig Pausen ein, aber alles weitere überlasse ich da einfach ihr. Feste Zeiten funktionieren da bei ihr auch nicht und dementsprechend lasse ich sie das instinktiv regeln.
So sieht es bei uns auch aus. Meistens endet das Spielen durch die Zuckungen, aber irgendwie muss ich Gini auslasten. Sie sprintet dem Fussel hinterher durch die Wohnung, Tonne hoch, runter, Kratzbaum hoch, runter, Kratzsäule hoch, runter, Anbauwand hoch, Pause, runter. Immer durch die Tunnel. Und von vorn.
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Alt 30.07.2019, 14:40
  #44
Goldeneye
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Hast du Erfahrung mit "wilden" Streunern, wundert mich ein wenig dass du gerade von Taskli eine Katze möchtest? Manche werden gar nie richtig zahm, manche nach Jahren. Besser wäre es eine Katze zu suchen die ruhig ist, die Menschen gewohnt ist und dazu keinen Freigang kennt. Eine ausgeglichene Katze, die auch an Spielen teilnehmen kann ohne dass es noch Jahre dauert. Und da dürfte es auch auch genug Auswahl in den Tierheimen geben.

Den gleichen Hund den sie damals hatte wirst du nicht mehr finden, dann lieber eine passende Katze. Naja am Ende ist das deine Entscheidung...
Goldeneye ist offline  
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Alt 30.07.2019, 16:18
  #45
Kuro
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@PaenX: Gewissermaßen wünschte ich ja, ich hätte das Wissen vorher gehabt, dann wäre Shiyuu hier nicht allein eingezogen, also, gar nicht eingezogen (andererseits wäre sie dann möglicherweise woanders allein gelandet, keiner kann wissen, wie sich alles entwickelt hätte). Aber ich habe sie eben auch nicht woanders rausgeholt (so klingt das mit Gini für mich). Ich habe sie von einer Vermehrerin (von der ich damals dachte, sie sei eine Züchterin, dass es da Unterschiede gibt, wusste ich damals auch nicht, ist noch so ein Punkt, der mir nicht mehr in die Tüte käme, Tierschutz oder seriöse Zucht, aber nichts anderes).

Und anscheinend haben wir beide recht wilde Mädels. xDD
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