Ich weiß nicht mehr weiter...

[Krash]

Hallo zusammen,
ich habe mich heute hier angemeldet, weil ich langsam nicht mehr weiter weiß.

Es geht um folgendes:

Wir haben zwei kleine Kater, heute 10 Monate alt, Brüder.
Ca. im Januar haben wir bemerkt, dass einer von beiden sich komisch verhält. Er versteckt sich, kauert ,,komisch“ rum, wirkt abwesend und frisst kaum etwas. Wenn er denn was frisst, erbricht er es kurz darauf.

Das Erbrochene war leicht rötlich und enthielt kleine rote ,,Fäden“.
Wir sind natürlich sofort zum Tierarzt, dieser sagte, dass es sich wohl ,,nur“ um einen Infekt handelt und gab uns ein Antibiotika und ein Aufbaufutter mit.

An das Futter ging er auch, hat ein bisschen gefressen und sich wieder übergeben.

Wir kamen auf die Idee, dass es sich vielleicht um eine Vergiftung handeln könnte, da das Katerchen die Angewohnheit hat, an allem rumzuknabbern.
Wir erinnerten uns, dass wir gesehen hatten, dass er wohl auch an einem Bund Lauchzwiebeln geknabbert hatte.

Wir sind also sonntags wieder zum Tierarzt, da es ihm wirklich schlecht ging.
Dort wurde auf unseren Hinweis hin, dass es sich um eine Vergiftung handeln könne, ein Blutbild gemacht und der Kater an einen Tropf gehängt.

Das Blutbild ergab keine Auffälligkeiten. Er hatte allerdings Blut im Kot.

Er bekam noch zwei Spritzen (was genau weiß ich nicht mehr) und wieder Antibiotika.

Zuhause hatte er wieder Lust zu fressen aber wie immer… kurz darauf kam es wieder raus, wieder rot/rosa gefärbt.

Wir also am Montag wieder zum Tierarzt. Diesmal wurde ein Röntgenbild gemacht, da der Arzt den Verdacht hatte, dass er vielleicht etwas verschluckt hat. Auf dem Bild war allerdings nichts zu erkennen, was da nicht hingehört.

Er bekam wieder seinen Tropf und Spritzen.

Wir haben ihn in der Folgezeit, um seinen Magen zu schonen, mit selbstgekochtem Hühnchen gefüttert. Er war ganz wild darauf und hat es auch ,,drin behalten“.

Jetzt dachten wir, dass wir ihn ja nicht immer nur mit Hühnchen füttern können und gaben ihm eines Abends wieder mal normales Katzenfutter.
Er stürzte sich auch gleich darauf.. nach 10 Minuten war alles wieder unverdaut ausgekotzt.

Uns kam der Verdacht, dass er vielleicht eine Futtermittelunverträglichkeit oder Allergie hat.

Wir haben daraufhin im hiesigen Fressnapf Hypoallergenes Katzenfutter bei Futtermittelunverträglichkeit gekauft (Mit Lachs und Kartoffeln).

Er hat das gerne gefressen und vertragen. Er fing sogar wieder an mit seinem Bruder zu spielen und sich gegenseitig durch das Haus zu jagen.

Letzte Woche habe ich das Futter aus dem Fressnapf wieder gekauft, vom gleichen Hersteller allerdings in einer anderen Geschmacksrichtung (Huhn und Reis).

Und was soll ich sagen, er hat abends wieder erbrochen und das Erbrochene war wieder leicht rosa.

Beim Tierarzt angerufen: „Ja, das könne schon sein, das bei einer Futtermittelunverträglichkeit das Erbrochene rosa/rot ist“.

Wir haben ihm daraufhin wieder selbstgekochtes Hühnchen gegeben, was er allerdings zunächst auch wieder ausgekotzt hat.

Wir haben aber gemerkt, dass er abends wieder Appetit darauf hat und haben ihm nochmal ein bisschen gegeben, welches auch dringeblieben ist.

Ich bin mit meinem Latein langsam am Ende. Kann es sein, dass er gegen irgendeinen Inhaltsstoff im Katzenfutter allergisch ist bzw. nicht verträgt? Verträgt er vielleicht den Reis nicht?

Der Kleine tut mir so Leid und ich weiß nicht was er noch haben könnte. Ich möchte ungern nochmal zu einem anderen Tierarzt gehen, dieser fängt wieder ,,von vorne“ an. Uns hat der Spaß bisher schon über 800,- EUR gekostet.

Kann mir jemand einen Tipp geben oder hat jemand eine Idee was man noch machen könnte?

Vielen Dank für das Lesen des langen Textes.

 

[Gigaset85]

Ich denke wenn der "Spaß" bei diesem TA bislang nur Geld gekostet hat ohne Besserung dann wird's bei dem noch teurer ohne Chance deiner Katze wirklich zu helfen....daher möchte ich dir dennoch raten mal in eine Tierklinik zu gehen.Du kannst ja die bisherigen "Ergenisse/Untersuchungen" vom TA mitnehmen.Gute Besserung.

 

[Gnocchilli]

Hllo Krash,

Schön, dass du dich hier angemeldet hast um Rat zu erhalten. Hier im Forum gibt es sicherlich ein paar, die Ratschläge haben.

Ich an deiner stelle hätte das Futter, dass er scheinbar vertragen hat, weiterhin gegeben und geschaut, ob es nochmal vorkommt über einen längeren Zeitraum. Meine Großen vertragen zum Beispiel keine Kohlenhydrate. Egal ob Reis, Kartoffeln, Priselbeeren.... Sie bekommen davon immer Durchfall. Deswegen denke ich schon, dass mitunter der Reis schuld sein kann.

Hat du denn mal vergleichen, was in den Sorten noch unterschiedlich ist, neben dem erwähnten Reis? Vielleicht vertragen sie auch eine bestimmte Fleischsorte nicht.

LG und gute Besserung für den Kleinen.

 

[dexcoona]

Ich würde dir auch raten, eine Tierklinik aufzusuchen.

Parallel würde ich es mal mit einer richtigen Ausschlussdiät probieren (über mehrere Wochen eine Marke und Sorte Futter einer Fleischsorte, also Monoproteinfutter, die er noch nie gefressen hat geben und dann ganz langsam eine andere Sorte über mehrere Tage dazu nehmen, wenn er die verträgt, noch eine andere Sorte zusätzlich, wenn er etwas nicht verträgt, sofort wieder einen Schritt zurück), um zu schauen, ob es definitiv eine Futterunverträglichkeit ist und worauf eure Katze allergisch reagiert.

Hier empfiehlt sich beispielsweise Catz Finefood purrr Känguruh oder Sandras Schmankerl Ziege oder ähnliches. Wichtig ist, dass es immer Monoproteinfutter ist, im Idealfall ohne weitere Zusätze, weshalb ich dir die beiden Marken empfohlen habe, da es auch sein kann, dass er auf Zusätze allergisch reagiert.

 

[Krash]

Vielen Dank für die Antworten.

Hat du denn mal vergleichen, was in den Sorten noch unterschiedlich ist, neben dem erwähnten Reis? Vielleicht vertragen sie auch eine bestimmte Fleischsorte nicht.

Die Sorte, die er vertragen hat war mit Lachs und Kartoffeln (dieses hier: https://www.fressnapf.de/p/petbalance-medica-hypoallergen-6x200g#1099795)

Was er nicht vertragen hat war die Sorte mit Pute und Reis (diese hier: https://www.fressnapf.de/p/petbalance-medica-hypoallergen-16x100g#pute-mit-reis)

Hier empfiehlt sich beispielsweise Catz Finefood purrr Känguruh oder Sandras Schmankerl Ziege oder ähnliches. Wichtig ist, dass es immer Monoproteinfutter ist, im Idealfall ohne weitere Zusätze, weshalb ich dir die beiden Marken empfohlen habe, da es auch sein kann, dass er auf Zusätze allergisch reagiert.

Vielen Dank, ich habe direkt mal das Catz Finefood purrr bestellt. Mal sehen ob er das verträgt.

 

[Linchen2]

Mein erster Gedanke dazu ist eine Magenschleimhautentzündung. Die lässt sich mit gekochtem, lauwarm servierten Hühnchen gut in den Griff kriegen.
Das scheint ja auch erstmal funktioniert zu haben.

Wichtig ist allerdings auch, dass die Katz immer etwas im Magen hat, damit die Magensäure nicht überhandnimmt.

Also all you can eat und ein Auge drauf haben, dass regelmäßig (so alle 2 Std.) ein Happen gefressen wird).
Am besten Sensitiv Futter, Monoprotein.

Nichtsdestotrotz würde ich dir raten eine Tierklinik aufsuchen!

 

[Meiki]

Auf Reis solltest Du künftig (lebenslang) unbedingt verzichten, denn Getreide (Reis gehört mit zu Getreide) ist eher als Füllmaterial zu sehen und braucht keine Katze sondern ist ein Allergierisiko.

Was für Fäden wurden denn erbrochen? Bei heftiger Verwurmung sieht es wie Fäden aus. Wichtig ist, dass beide regelmäßig entwurmt werden. Gerne auch mit vorheriger Kotprobe (kannst Du selbst einsenden).

Wie ist denn seine Kotkonsistenz? Wurde auf Giardien getestet?

Waren beide fit, als sie eingezogen sind? Und als sie geimpft wurden?

Magst Du hier bitte alle Ergebnisse einstellen?

Wenn Dein Katerchen so früh mit Unverträglichkeiten /Allergien anfängt, dann solltest Du auch alle Ergebnisse einfordern und aufbewahren. Und bitte vergiß nicht, ein Futtertagebuch zu führen. Auch das Verhalten, Fell, Output Kot/Urin solltest Du da mit eintragen.

 

[Krash]

Ich weiß, dass wir am Besten in die Tierklinik fahren sollten.

Allerdings kann ich das erst machen wenn ich meine vergrabenen Goldbarren wiedergefunden habe.

Was für Fäden wurden denn erbrochen? Bei heftiger Verwurmung sieht es wie Fäden aus. Wichtig ist, dass beide regelmäßig entwurmt werden. Gerne auch mit vorheriger Kotprobe (kannst Du selbst einsenden).

Ich habe das Erbrochene mit einem weißen Küchentuch aufgewischt. Man hat gesehen das es rosa war und sich ca. 3 cm lange rote Fäden darin befanden.

Entwurmt wurden die beiden das erste Mal ca. Januar 2019, das letzte Mal vor ca. 6 Wochen.

Wie ist denn seine Kotkonsistenz? Wurde auf Giardien getestet?

Habe ich bisher ehrlich gesagt noch nicht drauf geachtet, ist auch ein bischen schwierig, weil beide Kater auf das Katzenklo gehen. Ich schaue aber mal wenn er das nächste Mal geht. Auf Giardien wurde nicht getestet, es sei denn, man sieht einen Befall auch am Blutbild, das wurde nämlich gemacht.

Waren beide fit, als sie eingezogen sind? Und als sie geimpft wurden?

Ja, sie waren super fit, die beiden haben das ganze Haus verwüstet Auch die Impfung haben sie gut überstanden.

 

[Gnocchilli]

Eine Infektion, auch mit Giardien, kann der TA anhand des Blutbildes erkennen (war bei meinem auch so). Wenn die Indikatoren im Blut für Infektionen nicht anschlagen, ist es in den seltensten Fällen eine Infektion. Hier mal ein Zitat zu Würmern:

"Im großen Blutbild erkennt der Arzt erhöhte Blutwerte bei Wurmbefall. Dies betrifft der eosinophilen Granulozyten. [...]

Sie bieten keine eindeutige Diagnosebasis für einen Wurmbefall. Ihr von der Norm abweichender Wert ist ein Indikator für diverse Krankheiten. [..]" Quelle: https://www.grossesblutbild.de/blutwerte-bei-wurmbefall-und-parasitenbefall.html

Wurmbefall ist also möglich aber nicht so wahrscheinlich. Ich denke auch, dass es die Magenschleimwand ist. Diese entzündet sich glaube ich auch bei einer Unverträglichkeit. Die kann durch Getreide kommen.

Hatte/ hat er denn Fieber?

 

[Krash]

Dann würde ich Giardien ausschließen, denn ein Blutbild wurde gemacht und es war nichts auffälliges zu sehen.

Beim ersten Tierarztbesuch hatte er Fieber, das ging durch die Gabe von Antibiotika aber wieder runter.

Ich füttere ihn jetzt mal bis auf weiteres nur mit selbstgekochtem Huhn und dann mal mit dem bestellten Monoprotein-Futter.

Aber nochmal zur Magenschleimhautentzündung: Würde die der Tierarzt nicht auch am Blutbild sehen können?

Vielen Dank auf jeden Fall schon mal für die vielen Antworten und Tipps.

 

[Linchen2]

Aber nochmal zur Magenschleimhautentzündung: Würde die der Tierarzt nicht auch am Blutbild sehen können?

Soweit ich weiß nicht.

Beim Menschen wird bei unklarer Diagnose eine Magenspiegelung gemacht. Da kann bei einer schweren Gastritis auch der Magen bluten.

Wird dann reiner Magensaft erbrochen, ist dieser rosa gefärbt. (Blut)
Kann auch in den Stuhl übergehen.

Das ist eigentlich relativ gut behandelbar durch Medikamente. Auch bei Katzen.

Wie schon geschrieben unterstützend Schonkost, lauwarmes Futter und regelmäßiges Fressen.

 

[Linchen2]

Unsupplementiertes gekochtes Huhn bitte nicht ausschließlich über einen längeren Zeitraum füttern.
Gefahr der Unterversorgung.

 

[Gnocchilli]

Ich denke auch nicht, dass es die Giardien sind, denn wenn die Symptome so gravierend sind, müssten die Blutwerte auffällig sein. Es ist aber immer ein MÜSSTE!

Ich bin auch der Meinung, dass man das eher mit einer Magenspiegelung herausfindet. Meine TA's würden diese bestimmt nicht anraten und eher auf verdacht behandeln (war ganz oft so bei meinen). Deswegen würde ich wie erwähnt die Schonkost geben. Bei meinen hieß das früher aber auch, alle 2 Stunden eine Mini-Portion. Wir haben da auch viel Hühnchen gegeben, aber nur für eine Woche. Ich halte die lange Gabe von Hühnchen auch für kritisch, wenn nicht supplemtiert ist. Ganz einfach aus dem Grund, dass er ja scheinbar durch das erbrechen schon über einen längeren Zeitraum unterversorgt ist.

Du sagtest du kannst den Kot nicht unterscheiden. Sind alle Haufen normale Würste oder sind teilweise weichere Brocken/Haufen im KaKlo? Riecht es abnormal?

 

[Krash]

Ich habe jetzt mal ein bisschen über die Magenschleimhautentzündung gelesen.

Die Symptome deuten wirklich darauf hin, das das genau das ist was der Kleine hat (rosa Erbrochenes, manchmal auch nur ,,Schaum").

Eine Frage noch dazu:

Schafft man es durch eine Gabe von Schonkost die Entzündung in den Griff zu bekommen oder ist eine Magenspiegelung mit anschließender Gabe von Medikamenten (bei einer zutreffenden Diagnose) zwingend erforderlich?

EDIT:

Du sagtest du kannst den Kot nicht unterscheiden. Sind alle Haufen normale Würste oder sind teilweise weichere Brocken/Haufen im KaKlo? Riecht es abnormal?

Der Geruch ist eigentlich normaler ,,Gestank", die Konsistenz schaue ich mir heute Abend mal an (bin zur Zeit im Büro). Ich melde mich dann nochmal.

 

[kisu]

Über das unsupplementierte Huhn würde ich mir momentan keine Gedanken machen.
Wichtig ist, dass der Magen sich beruhigen kann und abheilt. Bei einer Ausschlussdiät werden auch eine Zeit lang keine Supplemente beigefügt und Katz übersteht das problemlos.

Wenn es mein Kater wäre, würde ich wirklich Huhn pur mit der Kochbrühe füttern, vielleicht 1 - 2 Wochen. Dann vielleicht mit dem Futter starten, das er in der Akutphase vertragen hat.
Oder du stellst nach den 1 - 2 Wohen Schonkost gleich auf NaFu ohne Kartoffeln, Reis und ähnliches um, wäre vielleicht klüger, um einen Rückfall zu vermeiden.

Eigentlich sollte sich eine leichte Magenschleimhautentzündung durch Schonkost in den Griff kriegen lassen.
Ich drücke die Daumen, dass Katerchen bald wieder gesund is(s)t.

 

[Krash]

Vielen Dank nochmal für die ganzen Tipps.

Irgendwie geht es mir jetzt schon ein bisschen besser, weil ich das Gefühl habe, das ich jetzt einen Ansatz habe um ihm zu helfen.

Was mir aber noch immer Kopfschmerzen bereitet ist die Tatsache, dass er nach der Gabe von dem Futter mit Pute und Reis erbrochen hat, nicht jedoch beim Futter mit Lachs und Kartoffeln (was wir ihm über 3-4 Tage ohne Probleme gegeben haben).

Eine Futtermittelunverträglichkeit hat doch jetzt eher nichts mit einer Magenschleimhautentzündung zu tun oder übersehe ich gerade was?

 

[Gnocchilli]

Ich schließe mich kisu an.

Wenn ich zum TA gefahren bin wegen Durchfall, habe ich immer Hills bekommen (mit Getreide!!!) und hätte mir den jedes Mal sparen können, da davon der DF immer schlimmer geworden ist.

Wenn das Hühnchen an sich gut gefressen wird und es auch noch drin bleibt, würde ich, wie mein Vorredner auch, erst mal eine Hühnchenkur machen und dann das vertragene Futter (oder am besten gleich Getreide frei ) füttern.

OK, schreib dann mal, ob der Stuhl fest ist.

Vielleicht kannst du dich auch noch etwas darüber im Internet belesen. Ich glaube viele Tiere jucken sich auch häufig bei einer Lebensmittelallergie, ich denke auch, dass durchfall ein Symptom ist??? Bin leider eben noch unterwegs und kann es nicht recherchieren.

LG

 

[Gnocchilli]

Doch, kann es! Bei einer Unverträglichkeit, also einer Allergie, werden Antikörper gebildet und diese können auch die Magenschleimhaut (wie meines Erachtens auch die Schleimhaut im Darm) angreifen. Natürlich gibt es auch andere mögliche Ursachen, aber diese klingt für mich am wahrscheinlichsten, nach dem was du geschrieben hast.
Reis ist ja nicht gleich Kartoffel genau so wie Birke nicht Buche ist oder Apfel gleich Pfirsich. Damit will ich sagen, dass jedes Lebensmittel anders ist und man auch (so gut wie) gegen jedes allergisch sein kann. Das wird dir eine Ausschluss-Diät zeigen oder aber du lässt es beim TA untersuchen (würde ich nicht machen, und der TA vermutlich auch nicht, ich hatte auch die Vermutung und sie haben mir dazu geraten, Buch zu führen, was vertragen wird).
Steht er denn eigentlich noch gut im Saft oder ist er schon abgemagert durch das erbrechen?

Bitte aber nicht vergessen, es sind nur Tipps!

 

[kisu]

schau mal z. B. hier:
https://www.canosan.de/akute-gastritis---magenschleimhautentzuendung.aspx

Futtermittelallergie kann also durchaus zu einer Magenschleimhautentzündung führen.
Oder es ist nicht direkt eine Allergie, sondern irgendwas anderes im Futter, worauf der Magen empfindlich reagiert, vielleicht nur ein Bestandteil wie z. B. der Reis oder das Zusammenspiel von mehreren Komponenten, die er vielleicht einzeln verträgt, aber in dieser speziellen Zusammensetzung nicht.
Dass er das eine Futter und das Huhn gut vertragen hat, spricht eigentlich dafür.

Ich würde trotzdem erst nur Huhn füttern, da dies am leichtesten verträglich ist und sich so der Magen komplett erholen kann. Huhn mit etwas Salz kochen und dann das Fleisch zusammen mit der Kochbrühe füttern. Sonst nichts.
Wenn das zuverlässig langfristig drin bleibt und Katerchen fit und munter ist, kannst du anderes ausprobieren.

 

[Gnocchilli]

Ich hab nun doch mal kurz recherchiert:

"Wenn Katzen erbrechen, könnte es sich hierbei um eines der Symptome für eine Entzündung der Magenschleimhaut handeln. Tierärzte sprechen auch von einer Gastritis bei Katzen. Es kommt zu einer übermäßigen Produktion von Magensäure, wodurch die Schleimhäute gereizt werden und sich in der Folge entzünden können. In manchen Fällen lässt sich auch Blut oder Schleim in dem Erbrochenen entdecken.

Bei einer Gastritis bei Katzen handelt es sich um eine Magenschleimhautentzündung. Die Ursachen reichen von Futterunverträglichkeiten bis hin zu einer Erkrankung der Nieren. Die Erkrankung macht sich durch Symptome wie Erbrechen bemerkbar"
Quelle:http://www.einfachtierisch.de/katze...tis-bei-katzen-ursachen-und-symptome-id68677/