Erfahrung Royal Canin Urinary - Harngries

[Nicky_1]

Guten morgen an alle!

Mir wäre es bitte gaaanz wichtig eure Meinung zu dem oben genannten Trockenfutter zu hören.
Wir haben gestern leider die traurige Nachricht erhalten das einer unserer Kater Harngries hat.
Er wurde leider sein bisher kurzes Leben lang mit TroFu gefüttert was den Harngries vorangetrieben haben könnte mit einige weiteren Faktoren.

Laut unserer TA gibt es NaFu und TroFu gegen den Harngries. Sie hat nur das TroFu lagernd. An sich die bessere Variante für uns da wir in unseren Kater kaum NaFu reinbekommen. (TroFu bekommt er eh keines mehr) Aber aufgrund des Grieses bekommt er hald ab Freitag das medizinische TroFu.

Es kann, wie ich mich informiert habe, passieren, das man das gesamte Leben lang dieses Futter füttern muss. Nur inwiefern ist dieses medizinische TroFu wieder schlecht für unseren Kater? Denn auch wenn dieses den Gries auflösen soll, befürchte ich das es trotzdem nicht gesund ist für Niere etc.
Habt ihr da Erfahrungen? Soll man trotzdem, wenn der Gries weg ist, auf hochwertige NaFu wieder umstellen oder wie sieht die ganze Sache mit BARF aus?
Freu mich über eure Antworten! Lg

 

[soul589]

Bitte gar kein Trofu, das ist das schlimmste was du bei Harngries machen kannst!

Am besten ist nur Nafu (kein Royalcanin) und regelmäßig den PH wert selbst messen.
Hat dein Kater Struvit oder Oxalat? Ist eine Urinprobe von einem Labor untersucht worden?

Ich kann dir auf jeden Fall diese Seite empfehlen, die hat uns am Anfang sehr geholfen

http://www.cuxkatzen.de/html/harnverlegung.html

 

[Nicky_1]

Hallo danke dir für deine Antwort!
Nein der Urin wurde nicht von einem Labor untersucht. Aber laut TA sind es Struvitsteine (also es ist ja zum "Glück" erst Gries) da der Urin stark alkalisch ist.

Die Seite werd ich mir gleich durchlesen!

Aber was wenn er das Nassfutter auch nicht frisst? Zur Zeit schleckt er immer nur die Sauce (anderes also Gelee, Jelly oder gar hochwertiges NaFu geht gar nicht) und ab und an ein Stückchen Fleisch. Mich wunderts ja das er noch keinen großen Hunger hat

Ich möcht hald das ihm sobald wie möglich besser geht

 

[tiedsche]

Zur Zeit schleckt er immer nur die Sauce

würden meine als Nassfutteresser auch tun, aber hier wird alles was nicht Pate ist mit der Gabel zu einem Brei vermengt und dann wird alles gefressen.
Einen Versuch wäre es wert....

 

[LukeLeia]

Bin bzgl. des Krankheitsbildes kein Experte aber bei allem was mit den Nieren zu tun hat ist TroFu tatsächlich einfach der größte Fehler.
Denke solltest auch wenn es dauert und schwer ist versuchen die Katze zum NaFu zu erziehen. Da gibts verschiedene Wege z.B. das TroFu mit Wasser aufweichen, dass es auch ein Pate/Brei wird, Futtersorten mischen zB. Pate und etwas mit Sauce usw..
TroFu würde ich generell nur als Leckerli oder Belohnung beim Spielen nutzen und vorallem nichts von Royal Canin, Whiskas, Sheba, Felix, Select Gold, Kitekat oder Discounterkonsorten.
Wie gesagt ist sicher Arbeit und sehr Zeit- und Nervenintensiv es umzustellen aber für die Gesundheit definitiv besser.
Im Endeffekt schmecken TroFu und die Sachen in Sauce aufgrund von Zucker und Co den Tieren meist wie Süßigkeiten für Kinder darum ist es klar, das Sie das andere erstmal verweigern. Stellst du nem Kind einen Nutellatoast und eine Möhre hin wird das Kind die Möhre auch liegen lassen obwohl sie gesünder ist.

 

[HollyBaby]

Moin moin
also wir haben hier insgesamt 8 Rabauken rumlaufen (5 von meiner Mutter und 3 von mir) und seit der Umstellung des Trofus auf Getreidefreies keine Probleme mehr mit Harngries oder Harnsteinen. Das war ein Tip von unserer TA. Allerdings bekommen unsere auch zusätzlich Nafu.
Meine 3 (2 Kater & 1 Katze) habe ich vor einiger Zeit aber auch abgewöhnt so viel Trofu zu essen. Da sie nur bei mir oben essen, steht ihnen auch tagsüber nur Nafu zur Verfügung. Dazu habe ich erstmal eine Menge ausprobieren müssen um festzustellen, was sie mögen und was nicht. Derzeit bekommen meine 3 eine Nafu-Mischung aus Sheba, Wiskas, Purina Gourmet, Schesir und ab und zu mal Royal Canin. Dazu gibt es fast täglich frischen Fisch, Rindfleisch oder Hühnchen. Anfangs immer unter das Futter gemischt zur Umgewöhnung. Leider fressen sie es nicht roh, von daher gare ich es immer in einem Bratschlauch im Ofen und gebe es komplett mit der Flüssigkeit. Zu trinken bekommen meine 3 immer Laktosefreie Milch (gibt keinen Durchfall) und eine Schale frisches Wasser. So können sie sich aussuchen was sie trinken mögen und sie nehmen es so auch gerne an.

 

[Nicky_1]

Danke für eure Antworten!
Hab sie schon unter Tags gelesen, bin aber leider nicht zurückschreiben gekommen.

Also:
Wir haben heute mit der TA abgesprochen das wir kein TroFu füttern möchten. Also sind wir ab zum Futterhaus und haben nachgefragt. Sie hatten die Auswahl zwischen Royal Canin und Kattovit.
Wir haben Kattovit genommen.
Zudem haben wir mit der TA abgesprochen das wir Guardacid Tabletten zugeben möchten (Ph-Streifen werden auch gekauft und ab dann regelmäßig gemessen)
Danke nochmals an Soul589 für den Link!

Und danke Tiedsche! Ich hätt mir nicht gedacht das Katerli das NaFu zerdrückt frisst zwar nur ca 1/3 aber immerhin.
Kann auch daran liegen das er jetzt schon so heftige Hunger hatte oder das wir mit purer Absicht direkt vor seinen Augen sein so heiß geliebtes Trockenfutter bei der Haustür hinaus getragen haben.

Ach ja und zu NaFu in Sauce: Wir geben nur welches OHNE Zucker

 

[Ivylein]

Unsere beiden wurden bei den Vorbesitzern 5 Jahre mit dem rc urinary lp 34 Trofu gefüttert, weil der Kater 1 mal Strivitsteine hatte.
Solch ein Futter ist der größte Humbug, den es gibt! Ich habe das Futter zwar erst auch gekauft, weil es die Vorbesitzerin unbedingt wollte, habe es nach 4 Wochen vom Plan gestrichen. Das Futter ist vollgepumpt mit Getreide und total übersalzen, damit ein krankhaftes Durstgefühl ausgelöst wird! Das einzige, was enthalten ist und hilft, weil es den Harn ansäuert, ist Methionin bzw DL-Methionin. Es ist sinnvoller wenn du den PH-Wert des Urins selber ab und an misst und bei Bedarf Methion selber gibst. Das gibt es als Guaracidtabletten und Pasten. Auch Methionintabletten als menschliche Arznei soll erlaubt sein, jedenfalls sagt das unsere TA (muss aber geringer dosiert werden).
Ich empfehle auch Nafu! Ich garantiere dir, das Problem wird sich damit zu 99% legen und nicht wieder auftauchen, weil die Katze dann endlich genug Flüssigkeit zu sich nimmt und der Urin keine extreme Konzentration bekommt. Wenn es gar nicht ohne Trofu geht, dann wenigstens möglichst getreidefrei. Dann kannst du Futter wählen, welches auch DL-Methionin enthält (mittlerweile sehr viele), was aber nicht unbedingt empfehlenswert ist, denn zu viel davon, kann zu Oxalat führen oder du nutzt Guaracidtabletten oder Ähnliches nach Bedarf.

 

[Ivylein]

Danke für eure Antworten!
Hab sie schon unter Tags gelesen, bin aber leider nicht zurückschreiben gekommen.

Also:
Wir haben heute mit der TA abgesprochen das wir kein TroFu füttern möchten. Also sind wir ab zum Futterhaus und haben nachgefragt. Sie hatten die Auswahl zwischen Royal Canin und Kattovit.
Wir haben Kattovit genommen.
Zudem haben wir mit der TA abgesprochen das wir Guardacid Tabletten zugeben möchten (Ph-Streifen werden auch gekauft und ab dann regelmäßig gemessen)
Danke nochmals an Soul589 für den Link!

Und danke Tiedsche! Ich hätt mir nicht gedacht das Katerli das NaFu zerdrückt frisst zwar nur ca 1/3 aber immerhin.
Kann auch daran liegen das er jetzt schon so heftige Hunger hatte oder das wir mit purer Absicht direkt vor seinen Augen sein so heiß geliebtes Trockenfutter bei der Haustür hinaus getragen haben.

Ach ja und zu NaFu in Sauce: Wir geben nur welches OHNE Zucker

Aber bitte nicht einfach auf Verdacht das Kattovit UND Guaracid geben!!! Ihr säuert dann den Urin zu stark an und riskiert Oxalat! Denn das Kattovit enthält ja bereits große Mengen DL-Methionin. Bei Oxalat muss meines Wissen operiert werden, also den ph-Wert bloß nicht zu sauer werden lassen und regelmäßig mit den streifen den ph-Wert messen

 

[Nicky_1]

Danke Ivylein für die Info!

Ich hab heut Vormittag auch diesen Thread gefunden, da gehts zwar um Blasenentzündung aber die Behandlung ist ja annähernd die gleiche:
http://www.katzen-forum.net/innere-krankheiten/194859-blasenentzuendung-hilfe.html
(weiß leider nicht wie man Link kopiert ^^)

Die TE hatte da auch immer den PH Wert gemessen und mit dem medizinischen NaFu und dann mit Getreidehaltigem NaFu gegen gesteuert wenn der Ph Wert zu nieder war.
Hätte mir das auch so vorgestellt wie sie zu machen.
Das Guardicid möchte ich hald sozusagen als "letzten Ausweg" einfach im Haus wissen.

 

[Ivylein]

Machen wir auch so für den Notfall haben wir aich immer Guaracid hier. Ich denke, ihr bekommt das schnell in den Griff und ich finde es übrigens ganz toll, dass du dich auch für NaFu entschieden hast und vor allem auch nicht das RC geben willst!

 

[Nicky_1]

Habt alles ihr hier mir beigebracht

 

[AnnaAn]

Guardacid bitte nur in Absprache mit dem TA geben. Es kann ja sein, dass die Blase sehr gereizt ist, so dass diese extra Ansäuerung des Urines nicht gut ist.

meinem Kater hatte ich damals bei Struvit und hohem PH-Wert das lowmineral Nassfutter von Vetconcept gegeben. Das muss über einen längeren Zeitraum (Monate) geben werden. Hat super gewirkt, seitdem keine Beschwerden mehr.

 

[Nicky_1]

Haben wir bereits mit der TA abgesprochen!
Am Freitag sollen wir eh vorbei kommen, dann bekommt er nochmals eine Infusion. Aber zum Glück trinkt er uns jetzt wieder etwas

Das Kattovit frisst er zwar, aber sehr wenig was natürlich auch an der Temperatur liegen kann (ist bei uns jetzt ziemlich heiß geworden)

Heute ist er zumindest schon viel entspannter und nicht mehr so "grantig" wie die letzten Tage und das Jaulen am Klo wurde minimal besser. Hoff es bleibt so

 

[Nicky_1]

So heute war der TA-Besuch.
Er hat gar keine Infusion bekommen da seine Blase offenbar weich und normal gefüllt war.
Wir mischen immer Wasser unter das Kattovit was er gerne aufschlabbert.

Wir müssen ihn jetzt immer im Schlafzimmer füttern, da der Kleine ansonsten sofort sein Fressen zusammenfressen würde, was ja für beide gar nicht gut wär.
Ab nächster Woche müssen wir jedoch wieder arbeiten und ich bin etwas besorgt das DaVinci dann sein Futter den ganzen Tag über nicht bekommen kann da ihn ja keiner ins Schlafzimmer lassen kann wo es bisher immer steht.
Er frisst immer in sehr kleinen Portionen und mehrmals über den Tag.

 

[Ivylein]

Wenigstens geht es ihm schon besser
Ja das mit dem Futter ist wirklich blöd... wir haben hier ab nächster Woche, wenn unser Urlaub vorbei ist, auch wieder das Problem mit der Futtertrennung ich weiß auch noch nicht richtig, wie wir das am besten machen sollen.
Mir wurde ein chipgesteuerter Futterautomat empfohlen. Für uns ist das jetzt nichts, da wir ja hoffen, dass unsere beiden in 2-3 Wochen wieder gemeinsam gefüttert werden können.. aber vll wäre das eine Möglichkeit für dich?
Ansonsten, unsere Maya ist auch wieder am mäkeln und frisst von ihrem NAFU recht wenig. Ich hab aber auch irgendwie den Eindruck, dass sich ehemalige Trofu-Junkies erstmal darauf einstellen müssen, dass sie vom Nafu mehr brauchen. Ich weiß nicht, ob das wirklich so ist, kommt mir aber so vor.

 

[AnnaAn]

Wir haben seit neustem eine SureFeed - ein ChipFutternapf, der nur für die autorisierte Katze den Deckel öffnet. Nimm doch sowas! Ist super! Meine haben es innerhalb einer Woche gelernt, daraus zu fressen - am Anfang hatten sie etwas Schiss vor dem Surren des Deckels.....

 

[Nicky_1]

Ja so einen Futterautomaten hab ich mir auch schon überlegt.
Aber bei DaVinci geht das leider etwas tiefer Er kann, wie mir scheint gar nicht fressen wenn Portos im Raum ist. Auch wenn wir im Schlafzimmer mit ihm sind, bei geschlossener Tür, blickt er immer wieder vom Napf auf und vergewissert sich das Portos auch wirklich nicht rein kann.

Ansonsten sind sie super Kumpels, aber Portos hat leider einen richtig extremen Futterneid. Da befürcht ich auch das das mit dem Automaten nicht funktioneren würde, denn sobald DaVincis Seite öffnet Portos sofort losstarten würde um sein Fressen auch zu kriegen.
Da ich zum Glück Schichtdienst habe halten sich die Tage an denen sie wirklich 9 Stunden alleine sind in Grenzen.
Nächste Woche sind es nur Montag und Dienstag. Aber blöd find ichs schon, grad da DaVinci ja unbedingt das medizinsche Futter fressen sollte

 

[Ivylein]

Hmm, also wenn beide Nafu bekommen, sollte die größte Gefahr für Struvit ja gebannt sein. Wenn du beiden einfach normales Nafu gibst und DaVinci Urocid-Paste? Zumindest an den Tagen, an denen du diese langen Schichten hast? Ich habe jetzt leider gerade keinen Überblick, wieviel DL-Methionin das Kattovit enthält und wie viel die Pasten, da müsste man dann mal schauen. Wenn du aber eh PH-Wert ab und an misst, könnte es auch mit der Paste funktionieren, vor allem, wenn es um die Vorbeugung geht.
Es gibt Urocid-Paste und im Fressnapf PetBalance Harnvital. Die beiden kenne ich jedenfalls, wobei die aus dem FN wesentlich günstiger ist. Beide sind eigentlich Malzpasten, aber enthalten u.a. DL-Methionin und Cranberry-Extrakt.
Mit der Paste (wir haben die aus dem FN) haben wir auch gute Erfahrungen gemacht. Im Endeffekt ist das Spezialfutter ja auch kein Hexenwerk, jedes Urinary-Futter basiert ja in erster Linie auf der harnansäuernden Wirkung und die wird mit DL-Methionin bzw. Methionin erreicht und dann können auch Pasten bzw. Tabletten. Man muss dann eben nur das richtige Maß bei dem jeweiligen Mittel finden durch PH-Messung

 

[Nicky_1]

Ja das wär eine Möglichkeit.
(Einziges Problem wär das beide "Schrottfutter" bekommen müssten an diesen Tagen, denn DaVinci frisst da hochwertige noch nicht, und Portos giert natürlich auf das Schrottfutter wenn welches da ist )

Nur hier muss ich mal nachfragen, denn sooo ganz hab ich das Thema mit dem Harngries noch nicht kapiert:
Also DaVinci hat Harngries.
Schlecht für ihn wär TroFu und wenig Trinken: oke kapiert.
Therapie: Kattovit NaFu aufgrund von DL-Methionin. Welches ABER nur Vorbeugend wirkt und deshalb gegeben wird das sich kein NEUER Gries bildet.
Ich hoff ich bin soweit richtig?
Der Gries den er in seiner Blase hat muss er auscheiden indem er ganz viel trinkt. Richtig?
Und Sobald sein PH-Wert sich mit Kattovit stabilisiert hat und der Gries weg ist kann man veruschen normales Futter unterzumischen und dabei natürlich darauf achten das der PH-Wert im grünen Bereich bleibt oder? Ansonsten wieder zurück zum Kattovit?