Katzenvermehrer und Tierheimbediener

[Ahnungslos]

Guten Morgen zusammen,

zum Thema Abmahnung... das klingt immer so simpel und klar definiert in der Theorie, aber aus langjähriger Erfahrung kann ich euch sagen, dass dem in der Praxis überhaupt nicht so ist. Ich habe mich diesbezüglich natürlich auch schon informiert. Der gesunde Menschenverstand und die rechtliche Handhabe klaffen da soweit auseinander, dass da einfach nix zu machen ist. Da die quantitative Tierhaltung bei der genannten Familie eine Variable ist und sich durch die Abschiebung ins Tierheim ändert kann ich auch keinen Anspruch auf Übernutzung geltend machen. Zumal dieser Vorwurf der übermäßigen Nutzung auch belegt werden muss und da sehe ich unter den mir vorliegenden realen Bedingungen keine Chance. Es gab in der Vergangenheit schon Abmahnungen bzgl. anderer, eindeutiger Vorkommnisse, aber selbst das ist, wenn man darauf Bezug nehmen möchte um eine Kündigung zu rechtfertigen , ein ganz aufwendiges und meist erfolgloses Unterfangen. Ich will der Familie au nix Böses, die bezahlen pünktlich ihre Miete und ich mach auch nicht wegen jedem Muckenschiss ein Fass auf. Mir geht es aktuell nur um die Tiere, die sich nicht selbst helfen können.

Ich habe eben mit dem Tierheim telefoniert. Die waren sehr bestürzt, haben aber leider auch gesagt, dass sich das rechtlich nicht angehen lässt. Nächste Woche werde ich mich ans Ordnungsamt meiner Gemeinde wenden. Bei uns gibt es keine Kastrationverpflichtung, aber ich werde dieses Thema auf jeden Fall bei der Gemeinde zur Sprache bringen.

Ich habe den Tierschutz ja schon "ins Boot geholt". Info für dich, Eifelkater, keine Ahnung wie deine persönliche Erfahrung ist, ich kann von mir nur berichten, dass das Veterinäramt wenige Tage später schon auf der Matte stand. Hängt vielleicht auch davon ab wie man sich im Gespräch auszudrücken vermag. Den Welpen selbst zum Tierarzt zu bringen wäre Quatsch gewesen. Er war augenscheinlich nicht verletzt und man kann nicht mit einem Beleg zur Polizei gehen und sich die Kosten erstattet lassen. Die muss man einklagen. Es liegen zu diesem Thema Dokumentationen beim Veterinäramt und bei der Polizei vor! Der Besuch vom Veterinäramt scheint aber auch gegenstandslos gewesen zu sein. Der Balkon ist nach wie vor nicht gesichert, die nächsten Welpen werden grade ausgebrütet und beide Kätzinnen laufen unkastriert weiter draußen rum War auch etwas überrascht, weil die andere Kätzin vor 2 Wochen mal leicht humpelnd an mir vorbei geschlendert ist und ich mir bei ihrem Anblick dachte, also meine 0,75 L Wasserflasche ist vom Umfang her echt besser beieinander als die Katze

So krumme Dinger mit Katze heimlich kastrieren lassen mach ich bestimmt nicht. Wenn sich der Tierschutz darum nicht kümmert werde ich die Kosten und das Risiko nicht tragen. Ich stell denen ja auch nicht 4 neue Winterreifen vor die Türe nur weil sie ihr kleines Kind mit Sommerreifen über schneebedeckte Straßen chauffieren....

Achje, was für ein Elend. Muss mich mit dem Gedanken anfreunden, dass es einfach so weitergeht für die Katzen...deren Babys... und deren Babys. Das ist ganz schön niederschmetternd.

Ich danke euch für euer Feedback, eure Ideen und eure Zeit. Seid gegrüßt und knuddelt eure Samtpfoten, das mach ich jetzt auch.

 

[Rickie]

Ahnungslos,
helfen kann ich Dir leider nicht, aber waere es eine Option fuer Dich, in Zukunft nur gechipte und kastrierte Katzen mit deren Mietern aufzunehmen?
Mit EU-Pas, der ein Foto der Katze enthaelt, dass Du die Katze vor dem Einzug nebst Pass zu sehen bekommst? Im Pass steht ja, ob sie kastriert ist und die Chip-Nr.
So eine Loesung hatte ich mir mal vor wenigen Jahren gewuenscht, als in unserem Komplex beim Auszug eine Katze "vergessen" wurde, was Du somit auch umgehen koenntest. Muesstest halt noch eine Bescheinigung von TASSO verlangen, dass die Katzen registriert sind, bestenfalls auf den Passinhaber.

 

[Ahnungslos]

Liebe/r Rickie,

wenn du mal nach oben scrollst erübrigt sich deine Frage. Ich habe bereits geschrieben, dass mir so etwas bei zukünftigen Mietabschlüssen nicht mehr passieren wird. Leider wurde das missverständlich aufgefasst, als würde ich von nun an Tierhalter ablehnen. Zum Glück hat sich das Missverständnis aber geklärt und ich freue mich auch zukünftig über tierische Nachbarn …nur eben nicht in der geschilderten Art und Weise. In Zukunft wird es Regelungen geben. Ob ich darauf bestehen würde, dass das Tier gechipt ist möchte ich jetzt nicht bejahen, von meinen beiden ist auch nur eine gechipt. Aber das Thema Kastration ist keine Verhandlungssache.

 

[locke1983]

Nimm es mir nicht übel, aber welchen Rat hast du hier erwartet?
Was sollen wir dir denn raten?

Und was soll das Veterinäramt tun, wenn augenscheinlich keine Vernachlässigung der Katzen statt findet?
Katzen decken / werfen zu lassen ist ja nicht illegal.
Zumindest nicht, wenn ihr keine Kastrationspflicht habt (die ihr ja nicht habt).

Also kommst du nur mit gut zureden oder heimlich kastrieren weiter.

 

[Rickie]

wenn du mal nach oben scrollst erübrigt sich deine Frage.

Zugegebenermassen habe ich nicht alles gelesen, nur bis dahin, dass Du wohl keine Katzen mit Mietern mehr nehmen wolltest.
Und im uebrigen hat Locke recht. Und selbst Kastrapflicht hilft Dir rechtlich nicht, wenn es sich um Wohnungskatzen ohne ungesicherten Freigang handelt.

 

[Ahnungslos]

Wie du bemerkt hast, ich bemühe mich in alle Richtungen. Eingangs hatte ich auch gesagt, ich bin für Tipps dankbar, vielleicht hätte sich auch jemand gefunden, der die selbe Erfahrung gemacht hat und schildern können wie er das Problem angegangen ist. DAS hatte ich „erwartet“. Katzen decken und werfen zu lassen unterliegt tierschutzlichen Richtlinien, also kann man da eben nicht verfahren wie die Axt im Walde. Heimlich ein Tier kastrieren zu lassen ist illegal, das ist dir hoffentlich klar. Sorry wenn ich mich auf so einen Mist nicht einlasse. Möchte auch niemanden weiter mit dem Thema behelligen, denn die zündende Idee hat wohl niemand und wenn es dich (und evtl. andere) nervt… dann verabschiede ich mich. Ich dachte eben, wir sind alle Katzenfreunde, daher kann man sich in einem Katzenforum doch darüber austauschen.

 

[Myma]

Wissen diese Leute eigentlich, wieviel es kostet, Katzen im Tierheim abzugeben? Das wird wahrscheinlich nicht billig sein...
Diesen Verlust werden sie wohl auch nicht wieder reinholen, wenn sie eines oder zwei der Jungen verkaufen können.

 

[locke1983]

Warum unterliegt das Katzen decken und werfen lassen Richtlinien?
Dann bräuchte man ja keine Tierschutzvereine die sich um Kastrationen kümmern oder?
Wenn du mir das Bitte erklären könntest.

Ja, das heimliche kastrieren ist illegal. Klar weiß ich das. Aber wo kein Kläger, da kein Richter.

Man könnte der Familie ja auch anbieten, den Tierschutz zu fragen ob sie die Katrationen übernehmen? Dann müssten sie immerhin nichts dafür zahlen. Vielleicht sind sie ja dann eher dazu bereit.
Siehst du da eine Chance?

 

[Maxerl]

Wie groß ist denn die Wohnung und wieviele Katzen sind jetzt dort?
Denn du musst in deinen Objekt keine 20 Katzen dulden, da gibt es auch Gesetze was zulässig ist.
Vielleicht hilft dir diese Seite etwas weiter:
http://www.mietrecht.org/tierhaltung/katze-mietwohnung/

 

[Ahnungslos]

Sehr gerne locke, das wußte ich vorher nämlich auch nicht. Wenn du 5 geschlechtreife Katzen besitzt, egal ob Freigänger oder Wohnungskatzen, dann benötigst du dafür eine Haltungsgenehmigung. Diese wird vom Veterinäramt gegeben und falls erteilt, hast du dann eine Genehmigung als Züchter. Das hat per se nichts mit Papieren oder Mitgliedschaft in irgendwelchen Verbänden zu tun. Bestimmt haben viele Leute 5 Katzen ohne so eine Genehmigung, aber wie du schon sagst, kein Kläger kein Richter. Hier gab es eben einen Kläger.

Das Thema sich an einer illegalen Kastration strafbar zu machen ist indiskutabel.

Über Kostenunterstützung hab ich mich schon letztes Jahr schlau gemacht und auch mit dem Tierschutz gesprochen und auch die Katzenhalterin beim aller ersten Gespräch darauf aufmerksam gemacht. Aber die lehnen das ab, die Familie hat ein gesichertes festes Einkommen. Wie die mit ihrem Geld haushalten ist ja nun nachvollziehbarer Weise nicht Angelegenheiten vom Tierschutz.

@Maxerl: nachdem die letzten Welpen nun ins Tierheim umgezogen sind leben aktuell zwei unkastrierte Freigängerkätzinnen im Haus von denen eine auf jeden Fall wieder tragend ist. Von 20 Katzen kann also nicht die Rede sein und die Wohnung ist mit über 90qm ohnehin recht groß.

 

[nicker]

Wie du bemerkt hast, ich bemühe mich in alle Richtungen. Eingangs hatte ich auch gesagt, ich bin für Tipps dankbar, vielleicht hätte sich auch jemand gefunden, der die selbe Erfahrung gemacht hat und schildern können wie er das Problem angegangen ist. DAS hatte ich „erwartet“. Katzen decken und werfen zu lassen unterliegt tierschutzlichen Richtlinien, also kann man da eben nicht verfahren wie die Axt im Walde. Heimlich ein Tier kastrieren zu lassen ist illegal, das ist dir hoffentlich klar. Sorry wenn ich mich auf so einen Mist nicht einlasse. Möchte auch niemanden weiter mit dem Thema behelligen, denn die zündende Idee hat wohl niemand und wenn es dich (und evtl. andere) nervt… dann verabschiede ich mich. Ich dachte eben, wir sind alle Katzenfreunde, daher kann man sich in einem Katzenforum doch darüber austauschen.

Nun, ich kann nur für den Wohnungsbestand (überwiegend Geschosswohnungsbau in der Großstadt) sprechen, mit dem ich befasst bin, und wir verwenden dort die übliche Tierhaltungsklausel, dass die Haltung von größeren Tieren wie Hunden und Katzen der Genehmigung des Vermieters bedarf.
Ich vermute, dass dies auch viele User in diesem Forum tun, die privat Wohnraum vermieten, weil diese Art von Klausel in vielen Musterverträgen - beispielsweise von Haus und Grund usw., soweit mir bekannt ist - verwendet wird.
Deine Vertragsgestaltung, nach der die Tierhaltung unbegrenzt gestattet ist, wäre demnach eher die Ausnahme, so dass du nicht automatisch erwarten kannst, dass im Forum ein großer Erfahrungsschatz in dieser Richtung vorliegt.

Von daher solltest du eigentlich nicht eingeschnappt sein, dass deine Erwartungshaltung nun augenscheinlich nicht erfüllt worden ist.

LG

 

[Annemone]

Hallo Ahnungslos,
ich bin ja Mieterin - also auf der "anderen" Seite. Mein Mietvertrag hat eine Formulierung, dass Tierhaltung der Genehmigung der Vermieterin bedarf und gleichzeitig steht da, dass die Genehmigung für zwei Katzen erteilt wird. Die Anzahl der Katzen kann man natürlich festlegen.

Sollte ich mir zukünftig also mal zusätzlich eine weitere Katze einen Hund anschaffen wollen, müsste ich mit der Vermieterin sprechen. Das finde ich aber auch völlig o.k. so. Spricht für mich nichts dagegen.

Zum Kastrieren: Natürlich übernehme ich gern eine Kastra-Patenschaft, falls es um die Kosten geht.
Damit ist aber leider keinem geholfen. Dann kommt eben morgen eine weitere unkastrierte Katze aus dem Hause Ebay ins Haus und das Drama geht von vorne los. Von daher verstehe ich auch sehr gut, warum eine Kostebeteiligung für Dich nicht infrage kommt. Das Geld ist beim TS wirklich besser aufgehoben, falls Du Gutes tun möchtest.

Ich hätte jetzt zwar mit "einfangen und kastrieren lassen" kein soooo großes Problem, aber in diesem Fall würde es ja auch zu keinem echten Ergebnis führen.

Im Schach würde man jetzt "Patt" sagen, glaub' ich.

Und ja, ich kann verstehen, wenn Du künftig restriktive Klauseln in die Mietverträge nimmst - so schade es ist.

 

[Ahnungslos]

Lieber nicker,

eingeschnappt bin ich nicht, da hat dich deine Interpretationsfähigkeit getäuscht. Du fokussierst in deinen Äußerungen ganz stark das Thema Mietrecht. Ich strebe nicht an den Tieren auf dem Rücken eines Mietstreites zu helfen. Die Mietvereinbarung ist wie sie ist und ich kam auch nicht mit einem Gesuch bzgl. Mietrecht hier ins Forum.

Ich wiederhole mich ein letztes Mal gerne: In der Annahme, dass in so einem großen Forum eventuell schon mal jemand ähnliches erlebt hat – nicht aus Sicht eines Vermieters, sondern aus Sicht eines besorgten Tierhalters – war ich, wie die letzten 1,5 Jahre, lediglich auf der Suche nach Tipps und Erfahrungsberichten. Die meisten eurer Ideen konnte ich damit beantworten, dass diese schon versucht oder gar umgesetzt wurden. Für mietrechtliche Schritte ist aktuell keine Rechtsgrundlage vorhanden. Meine „Erwartungen“ wurde also gänzlich erfüllt, denn Tipps waren vorhanden, aber eben nix neues. Darüber habe ich mich an keiner Stelle beschwert!

Wer gerne das illegale Kastrieren auf sich nehmen möchte, oder den Mietern, die sich jüngst noch ein weiteres Tier angeschafft haben, finanziell unter die Arme greifen möchte, darf sich gerne melden, ich stelle den Kontakt her.

Falls ich zu jemandem unhöflich war, möchte ich um Entschuldigung bitten, das ist nicht meine Art. Ich bedanke mich nochmals bei allen für ihre Zeit und ihr Engagement und wünsche euch alles Gute.

 

[Miezi 63]

@Maxerl: nachdem die letzten Welpen nun ins Tierheim umgezogen sind leben aktuell zwei unkastrierte Freigängerkätzinnen im Haus von denen eine auf jeden Fall wieder tragend ist. Von 20 Katzen kann also nicht die Rede sein und die Wohnung ist mit über 90qm ohnehin recht groß.

Hm, aus 2 Kätzinnen werden dann ganz schnell mal 20...
Ich kann das Tierheim nicht verstehen, daß die denen immer wieder die Jungtiere abnehmen?

 

[Myma]

Ich kann das Tierheim nicht verstehen, daß die denen immer wieder die Jungtiere abnehmen?

Haben sie doch noch nie, ode habe ich was falsch verstanden?
Bis jetzt wurden doch nur 3 Kätzchen vom Veterinäramt beschlagnahmt.
Ich bezweifle auch, dass das Tierheim die nächsten Jungen so einfach nimmt - und wenn, dann wird es vermutlich teuer.
Das könnte für die Mieter ein böses Erwachen werden.

 

[nicker]

Liebe Ahnungslos,
dein betreffender Beitrag wirkte auf mich arg frustriert, daher habe ich den diesbezüglichen Satz eingeflochten.
Aber ich freue mich, dass es offenbar eine Fehlinterpretation von meiner Seite war, denn dann konnte dir ja vermutlich doch etwas geholfen werden.

Da es in meinem Haus keine Freigänger gibt (geschweige denn intakte), kann ich tierschutztechnisch ja zum Thema leider nichts beitragen, aber ich für meinen Teil habe mir schon einige Gedanken gemacht, welche potentiellen Lösungsansätze es in allen Richtungen geben könnte.

Ich wünsche dir, dass es doch noch eine Idee gibt, auf die von uns bisher keiner gekommen ist und die dir vllt. weiter hilft.
Und übrigens sind ja auch ein paar Infos von deiner Seite erst auf Nachfrage gekommen, die Zielrichtung deiner Ausgangsfrage war auch recht allgemein gehalten.

LG

 

[Jessica.]

Ich habe eben mit dem Tierheim telefoniert. Die waren sehr bestürzt, haben aber leider auch gesagt, dass sich das rechtlich nicht angehen lässt. Nächste Woche werde ich mich ans Ordnungsamt meiner Gemeinde wenden. Bei uns gibt es keine Kastrationverpflichtung, aber ich werde dieses Thema auf jeden Fall bei der Gemeinde zur Sprache bringen.

Hallo
Eventuell kannst du bei eurer Gemeinde etwas erreichen.

Vielleicht gibt es da auch schon Unterschriftensammlungen für die Kastrationspflicht in eurer Stadt wie in dem Beispiel:

http://www.tierschutz-altenkirchen.de/?page_id=192

http://www.tierschutz-altenkirchen.de/wp-content/uploads/2011/08/kastrationspflicht_Unterschriftenliste.pdf

Aktuell hilft es dir und den Nachbars-Katzen wahrscheinlich nichts,aber vielleicht ändert sich das ja in Zukunft bei euch und es besteht dann Kastrationspflicht für die Katzen.

http://www.tierschutzbund.de/protestieren-katzenschutz.html

http://www.petitionen24.com/kastrationspflicht_von_katzen_in_deutschland_einfuhren

So heimlich kastrieren lassen würde ich die Katzen der Nachbarn auch nicht.

http://www.meinbezirk.at/oberwart/lokales/tierschuetzerin-liess-hauskatze-als-streunerin-kastrieren-familie-entsetzt-d1395230.html

http://www.swp.de/schwaebisch_hall/lokales/schwaebisch_hall/art1158703,2424977

Ansonsten würde ich mich freuen,wenn du weiterberichtest und was das Gespräch von eurer Gemeinde ergeben hat.

 

[supernicky]

Hei, also ich habe mir jetzt soweit alles durchgelesen, und habe jetzt nicht ganz verstanden: hast du jetzt, nachdem die eine Katze wieder tragend ist, nochmal mit dem Veterinäramt gesprochen?
Die scheinen sich ja grundsätzlich schon zu kümmern, und normalerweise kenne ich das so: selbst wenn der "Erstkontakt" sozusagen im Guten erledigt wird, nach dem Motto "Geben Sie uns diese Kätzchen jetzt und unterschreiben Sie uns hier die Abtretungserklärung" und die Leute tun das, so ist das Veterinäramt beim zweiten, dritten oder vierten Mal, wo sie zur selben Adresse düsen, meist irgendwann eben nicht mehr kulant.

Sprich, der Erstkontakt war im Guten, den Kätzchen wurde erstmal geholfen und die Familie ist ohne blaues Auge (Strafe, Tierhalteverbot) davon gekommen. Dann wird sie beim zweiten Mal auf jeden Fall ein blaues Auge bekommen und bei dritten Mal vielleicht sogar ein Tierhalteverbot.

Also ich an deiner Stelle würde einfach mit dem Veterinäramt in Kontakt bleiben. Leider dauert das, leider muss möglicherweise noch ein weiteres Kätzchen zu schaden kommen, aber vielleicht - nur vielleicht- haben die ja auch beim Erstkontakt schon Auflagen erteilt (Kastration/ Einnetzung des Balkons), an die sich jetzt offenbar nicht gehalten wurde?

Im Sinne der Tiere, bleib bitte am Ball.

 

[januh]

bei uns wurde vor ein paar jahren ein benachtbarter katzenhalter
vom Schiedsamt dazu "motiviert" seinen kater kastrieren zu lassen.
frag mal bei der stadt nach "schiedsamt" .
ist für nachtbarschaftliche streitigkeiten
aber vielleicht seit ihr ja auch nachbarn.
so weit ich weiß kostet das auch nix .

 

[Ellimausi]

Da bei vielen bei Geld die Freundschaft aufhört...
Ich kenne mich da nicht so aus aber ich kenne jemanden der in der selben Situation war wie du.
Mieterin hatte auch öfter Würfe und unkastrierte Katzen (Freigänger) er hat sich dann mal angemeldet zu einer Wohnungsinspektion Vorwand eventuelle Sanierungen man weiß ja das Katzen gerne mal auch an Wände etc gehen
In der Wohnung fand er dann das grauen schlechthin. Wohnung dreckig; stank ..versiffter Boden mit nassfutter und sonstigen fäkalien. Wände komplett abgekratzt.
Er sagt dann zu Der Frau das er die Kaution einbehält damit er die Schäden später richten kann und Konnte sie aus diesem Grund kündigen.
Der Mieter hat nämlich die Pflicht den Wohnraum wohnlich zu halten und nicht herunterzukommen.
So ist er seine Mieterin losgeworden und hat eine neue klausel in den Vertrag gesetzt das nur kastrierte (mit Nachweis ) einziehen dürfen und maximal zwei katzen.
Vielleicht wäre das eine Überlegung wert...