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Alt 14.04.2018, 10:48   #41
JFA
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Das ist wirklich ein ziemlich interessanter Fall...

Erst mal schön, dass die anderen zwei negativ sind und schön, dass es euerem Kater wieder besser geht
Bloß der Vorsicht halber zu eueren anderen beiden: Die Provirus-PCR kann auch dann negativ sein, wenn die Proviruslast unter der Nachweisgrenze liegt. Das heißt, es besteht die Möglichkeit, dass eventuell trotzdem eine regressive Infektion vorliegt. Das wäre aber auch kein so großer Beinbruch, weil eine regressive Infektion nur selten wieder zu einer progressiven wird und regressiv infizierte Katzen normalerweise keine Symptome zeigen. Die haben eine vergleichbare Lebenserwartung wie gesunde Katzen und sind auch nicht ansteckend für andere Katzen.

Welche PCR wurde bei der Knochenmarksbiopsie denn gemacht? Wurde nach Provirus gesucht (DNA-PCR) oder direkt nach dem Virus (RNA-PCR)?
Jetzt mal davon ausgegangen dass die Testergebnisse korrekt sind: Es gibt seltene Fälle von Katzen, bei denen das Virus irgendwo außerhalb des Knochenmarks steckt. Da können dann zwar Antigene im Blut gefunden werden (d.h. ELISA positiv), aber kein Virus isoliert.
Ich kann die Originalquelle gerade nicht einsehen, aber in der ABCD-Vets-Zusammenfassung wird die auch zitiert:
Zitat:
A small proportion (2-3 %) of cats remains positive by ELISA and immunochromatography although no infectious virus can be isolated from plasma. These cats have foci of infection outside the bone marrow from which soluble p27 is released into the circulation; such cats are potential sources of infection (Lutz et al., 1980c).
Zitat:
A smaller proportion (~5 %) exhibits an atypical course of infection, displaying antigenaemia but no or only low-level viraemia (Hoover et al., 1977; Lutz et al., 1983b).
http://www.abcdcatsvets.org/feline-l...rus-infection/
Hartmann schreibt auch, dass bei fokalen Infektionen ELISA und Provirus-PCR manchmal positiv sind, manchmal aber auch nicht. Da müsste man dann tatsächlich das betroffene Gewebe finden und direkt daraus das Virus isolieren.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...04-02684-t001/

Eventuell liegt bei euch also so ein Fall vor. Dass zwei ELISAs nacheinander falsch sind, vor allem, wenn auch Symptome vorliegen, die zu FeLV passen, halte ich schon für ziemlich unwahrscheinlich.

Wenn noch keine Provirus-PCR gemacht wurde, würde ich die noch nachschieben. Ansonsten die Symptome behandeln so gut es geht und dann weitersehen und evtl. noch mal nachtesten - es macht ja nun auch wenig Unterschied für den Kater, ob man nun Gewissheit über die Infektionsform hat oder nicht.

Was die Anämie angeht, wenn selbst schon eine Knochenmarksbiopsie angeleiert wurde, ist vermutlich schon alles getestet worden was geht? So wie sich das anhört seid ihr diagnostisch ja in guten Händen.
Ich vermute fast, dass die Thrombozytopenie mit Schuld ist, wenn sonst nichts gefunden wurde (https://books.google.de/books?id=gQA...penien&f=false). Vielleicht bringt das Interferon ja den Durchbruch und eine Verbesserung. Ich drück euch jedenfalls die Daumen.

Geändert von JFA (14.04.2018 um 11:04 Uhr)
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Alt 14.04.2018, 11:07   #42
Die Jungs
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Leider habe ich die Pathologie Ergebnisse noch nicht schriftlich, ich weiß daher nicht, ob ein PCR-DNA oder PCR-RNA Test gemacht wurde. Das konnte ich übrigens bei dem Test unseres anderen Katers auch nicht wirklich herausfinden, da steht nur Real PCR Progenom.

Es wurde hinsichtlich der Anämie noch der B12 Status und Folsäure getestet. Beides ist ok. Könnte man noch andere Dinge untersuchen, die vielleicht weiterhelfen?

Heute ist unser Kleiner leider wieder nicht so gut unterwegs, er zeigt wieder diese Epilepsie typischen Symptome, er leckt und kratzt sich hektisch.
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Alt 14.04.2018, 14:41   #43
JFA
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Progenom entspricht dem Provirus, das war also die DNA-PCR.

In Sachen Anämie ist es ohne aktuelle Blutwerte und ohne den Befund der Biopsie schwer, Ratschläge zu geben.
Wenn die Anämie jetzt regenerativ ist, gibts im Endeffekt zwei große Ursachen: Hämolyse (für die es wieder x verschiedene Ursachen gibt) oder Blutungen. Hätte sich die Anämie im Blutbild als regenerativ gezeigt, hätte man aber wahrscheinlich keine Knochenmarksbiopsie angeleiert, von daher ist die Regeneration wahrscheinlich nicht ausreichend.
Guck mal, da kannst du ab S. 58 das diagnostische Vorgehen bei Anämie nachlesen: https://books.google.de/books?id=YaF...%A4mie&f=false
Und hier ist ein kurzer Algorithmus:
http://v17.laboklin.de/pdf/de/news/l...b_akt_1006.pdf

Eine Knochenmarksbiopsie ist im Normalfall nichts, was man gleich als ersten Schritt macht. Von daher gehe ich eigentlich davon aus, dass vorher schon abgeklärt wurde was geht.
Vielleicht sprichst du einfach noch mal mit dem Tierarzt und besprichst mit ihm, was schon gemacht wurde und was nun sinnvolle nächste Schritte wären?
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Alt 14.04.2018, 14:50   #44
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Ich stelle die Blutbilder ein, sobald ich sie habe. Die ersten habe ich ja bereits. Vielleicht kannst Du ja schon was damit anfangen. Sobald ich die Ergebnisse der Pathologie habe, stelle ich auch die ein. Wenn ich mit der Tierärztin spreche, dann bekomme ich immer den Eindruck, dass wir gegen die Anämie nichts tun können.
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Alt 16.04.2018, 10:02   #45
JFA
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Es kommt drauf an, was die genaue Ursache der Anämie ist. Manchmal kann man was tun, manchmal im Endeffekt nur hoffen, dass das Interferon was bringt.
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Alt 16.04.2018, 19:28   #46
Die Jungs
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So, hier kommen die Ergebnisse der Untersuchungen. Wie schon gesagt, der zweite ELISA war auch positiv, der PCR-DNA negativ. Die Ergebnisse der Knochenmarksbiopsie stelle ich ebenfalls ein.

Unsere beiden anderen Kater sind ELISA FeLV negativ, bei seinem Bruder haben wir auch den PCR-DNA Test machen lassen, er ist auch negativ.

Ich stelle die Ergebnisse in chronologischer Reihenfolge ein.
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Alt 16.04.2018, 19:30   #47
Die Jungs
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Die zweite Untersuchung (Blutergebnisse und Knochenmarksbiopsie), da ist allerdings die Darstellung des ELISA verwirrend. Daher haben wir das nochmal abgefragt und die andere Datei bekommen
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Geändert von Die Jungs (16.04.2018 um 19:34 Uhr)
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Alt 16.04.2018, 19:32   #48
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Nochmal Untersuchung 2, allerdings eine bessere Ansicht
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Alt 16.04.2018, 20:11   #49
JFA
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Ist zu der Autoagglutination nichts gesagt worden?
Wenn die tatsächlich vorliegt und es keine Pseudoagglutination ist, spräche das für eine (sekundäre) immunvermittelte hämolytische Anämie. Die kann auch nicht regenerativ sein.
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Alt 16.04.2018, 20:37   #50
Die Jungs
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Du meinst das, was beim Coombs-Test steht?
Und was würde das bedeuten? Was sollte man noch untersuchen lassen?

Nachtrag: würde man ggf. anders behandeln?

Geändert von Die Jungs (17.04.2018 um 07:30 Uhr)
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Stichworte
anämie, felv, negativer pcr, positiver elisa


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