Katzen Zusammenführung gescheitert?

[zoe8]

Hallo, Entschuldigung schonmal für den langen Text:
Wir haben seit einem Jahr Alma (eine ehemalige Streuner Katze aus dem Tierheim) bei uns aufgenommen. Sie war die ersten Wochen und Monate extrem panisch und ängstlich aber mittlerweile eine sehr anhängliche Katze da wir gemerkt haben, dass wir einfach nicht so mit ihr spielen können, wie sie es gerne würde, haben wir uns eine zweite Katze dazu geholt. Heidi. Die beiden sind 5 und 6 Jahre alt, kastriert und beide eher vom ängstlichen zurückhaltenden Schlag. Wir dachten es wäre perfekt. Heidi war vorher eine Wohnungskatze in Einzelhaltung (dass das Probleme verursacht war uns klar). Wir haben beide vorerst voneinander getrennt, jede hat ihren eigenen kratzbaum, Klo, Spielzeug und Fressnapf etc. Am 3. Tag ist uns Alma leider in ihr Zimmer gerannt beim Tür öffnen. Es gab einen Kampf ohne Verletzungen und Heidi hat sich dann nur noch versteckt, kaum gegessen und war selten auf Toilette. wir haben dann ein Katzengitter befestigt. Die beiden hatten dann ein Monat lang sichtkontakt ohne streitereien. Und Heidi konnte sich von dem Schrecken ein bisschen erholen. Jetzt haben wir die Tür komplett geöffnet und das fauchen von Heidi nimmt kein Ende. Alma reagiert damit oft mit Desinteresse oder verlässt den Raum. Gerade am Morgen vor dem ersten füttern gibt es aber jetzt immer wieder kleine Kämpfe oder lautes anfauchen von Heidis Seite. Heidi verlässt ihren kratzbaum kaum noch und faucht sobald sich Alma auf 2 Meter nähert. Alma starrt sie so oft es geht an und wir versuchen sie immer abzulenken. Wenn Heidi dann mal den Mut hat und durch das Zimmer spaziert nimmt alma die Verfolgung auf, und heidi flüchtet in ihren Kratzbaum. Dort lässt Alma auch sofort von ihr ab. Es sind jetzt 2,5 Monate und es gab kein beschnuppern oder ähnliches. Die beiden haben es bisher geschafft sich nicht mehr permanent zu jagen und auch in einem Zimmer zu schlafen (natürlich nur mit Abstand). Die beiden zwinkern sich auch oft an, aber richtiges vertrauen haben sie noch keins in einander. Gestern saßen sie tatsächlich 20 cm voneinander entfernt aber auch nur weil Heidi Alma gar nicht wahrgenommen hat. Sobald sie Alma gesehen hat, hat sie laut gefaucht und ist weg gerannt und Alma ist vor Schreck gleich aufgesprungen und hat sichtlich überlegt ob sie hinterher rennt. Das Fauchen und knurren geht ausschließlich von Heidi aus. Sie macht auch gerne mal einen Satz nach vorne damit Alma flüchtet, was sie dann auch tut. Alma hingegen fixiert sie sobald sie sich bewegt und wenn sie sich in der Wohnung frei bewegt schlägt sie auch tatsächlich zu. Noch nie mit Verletzungen und die Kämpfe dauern auch keine 2 Sekunden. Aber natürlich alles andere als ideal und es hört sich immer ganz fürchterlich an. Sollen wir die vergesellschaftung aufgeben? Hat jemand ähnliche Erfahrungen und kann mir sagen wie lange es bei euch gedauert hat? Woran merke ich, dass die beiden gar nicht miteinander können?
es wirkt nicht so als würde beide darunter leiden, außer dass Heidi sich nicht von ihrem Baum traut wenn Alma in der Nähe ist. Aber im Internet steht immer etwas davon dass man die vergesellschaftung nach ein paar Wochen abbrechen soll. Ich will die Hoffnung aber nicht ganz aufgeben

 

[Lillyrose]

Hallo, Entschuldigung schonmal für den langen Text:
Wir haben seit einem Jahr Alma (eine ehemalige Streuner Katze aus dem Tierheim) bei uns aufgenommen. Sie war die ersten Wochen und Monate extrem panisch und ängstlich aber mittlerweile eine sehr anhängliche Katze da wir gemerkt haben, dass wir einfach nicht so mit ihr spielen können, wie sie es gerne würde, haben wir uns eine zweite Katze dazu geholt. Heidi. Die beiden sind 5 und 6 Jahre alt, kastriert und beide eher vom ängstlichen zurückhaltenden Schlag. Wir dachten es wäre perfekt. Heidi war vorher eine Wohnungskatze in Einzelhaltung (dass das Probleme verursacht war uns klar). Wir haben beide vorerst voneinander getrennt, jede hat ihren eigenen kratzbaum, Klo, Spielzeug und Fressnapf etc. Am 3. Tag ist uns Alma leider in ihr Zimmer gerannt beim Tür öffnen. Es gab einen Kampf ohne Verletzungen und Heidi hat sich dann nur noch versteckt, kaum gegessen und war selten auf Toilette. wir haben dann ein Katzengitter befestigt. Die beiden hatten dann ein Monat lang sichtkontakt ohne streitereien. Und Heidi konnte sich von dem Schrecken ein bisschen erholen. Jetzt haben wir die Tür komplett geöffnet und das fauchen von Heidi nimmt kein Ende. Alma reagiert damit oft mit Desinteresse oder verlässt den Raum. Gerade am Morgen vor dem ersten füttern gibt es aber jetzt immer wieder kleine Kämpfe oder lautes anfauchen von Heidis Seite. Heidi verlässt ihren kratzbaum kaum noch und faucht sobald sich Alma auf 2 Meter nähert. Alma starrt sie so oft es geht an und wir versuchen sie immer abzulenken. Wenn Heidi dann mal den Mut hat und durch das Zimmer spaziert nimmt alma die Verfolgung auf, und heidi flüchtet in ihren Kratzbaum. Dort lässt Alma auch sofort von ihr ab. Es sind jetzt 2,5 Monate und es gab kein beschnuppern oder ähnliches. Die beiden haben es bisher geschafft sich nicht mehr permanent zu jagen und auch in einem Zimmer zu schlafen (natürlich nur mit Abstand). Die beiden zwinkern sich auch oft an, aber richtiges vertrauen haben sie noch keins in einander. Gestern saßen sie tatsächlich 20 cm voneinander entfernt aber auch nur weil Heidi Alma gar nicht wahrgenommen hat. Sobald sie Alma gesehen hat, hat sie laut gefaucht und ist weg gerannt und Alma ist vor Schreck gleich aufgesprungen und hat sichtlich überlegt ob sie hinterher rennt. Das Fauchen und knurren geht ausschließlich von Heidi aus. Sie macht auch gerne mal einen Satz nach vorne damit Alma flüchtet, was sie dann auch tut. Alma hingegen fixiert sie sobald sie sich bewegt und wenn sie sich in der Wohnung frei bewegt schlägt sie auch tatsächlich zu. Noch nie mit Verletzungen und die Kämpfe dauern auch keine 2 Sekunden. Aber natürlich alles andere als ideal und es hört sich immer ganz fürchterlich an. Sollen wir die vergesellschaftung aufgeben? Hat jemand ähnliche Erfahrungen und kann mir sagen wie lange es bei euch gedauert hat? Woran merke ich, dass die beiden gar nicht miteinander können?
es wirkt nicht so als würde beide darunter leiden, außer dass Heidi sich nicht von ihrem Baum traut wenn Alma in der Nähe ist. Aber im Internet steht immer etwas davon dass man die vergesellschaftung nach ein paar Wochen abbrechen soll. Ich will die Hoffnung aber nicht ganz aufgeben

Mir scheint die Vergesellschaftung hat da nicht so richtig geklappt bzw war dadurch das euch Alma ins Zimmer entwischt ist eher unglücklich gelaufen.

Beles dich hier
Die langsame Zusammenführung

Und ich würde es nochmals mit einer langsamen Vergesellschaftung versuchen, positive Momente am Gitter je nach Lage schaffen und den Katzen viel Zeit lassen

 

[zoe8]

Nachtrag:
FeliWay (Friends und Classic) haben wir bereits in Benutzung.
Auch Bachblüte (was recht gut geholfen hat)

Die beide fressen mittlerweile ruhig in einem Raum mit Abstand von ca. 2,5 Metern, bei weniger Abstand wird mehr gestarrt als gefressen. Sie schlafen auch fest in einem Raum.

Gerüche haben wir während der Trennung mit dem Netz immer ausgetauscht.
Heidi konnte regelmäßig die Wohnung durchlaufen während Alma immer in einem anderen separaten Raum war. Es gab also bis auf den ersten Zwischenfall keinerlei negative Begegnungen der beiden. Beide haben auch schon im selben Raum abwechselnd mit einer Angel gespielt. Oder zusammen den Laserpointer an der wand begutachtet. Solange die beiden was zu tun haben ist alles perfekt.

Ignorieren sich beide ist alles entspannt. Wie gestern als Heidi sich neben Alma gesetzt hat und von mir gestreichelt werden wollte. Nur wenn sich ihre Blicke treffen wird sich angestarrt, dann knurrt meistens Heidi und geht ein Stück zurück und dann läuft alma auf sie zu. Nie richtig rennend aber schon im schnellen Gang. Wenn Heidi dann von alleine geht bleibt Alma auch stehen.
Ich verstehe einfach nicht was die beiden da in ihren Blicken sagen/lesen. Weil sie riechen und höre ja dass die andere direkt neben ihnen ist. Das ist okay, aber wehe man hat Augenkontakt.

 

[Lillyrose]

Sind beide gesundheitlich durchgecheckt ?

 

[zoe8]

Ja sind sie. Heidi hat, als wir sie bekommen haben nur ein paar Kilos zu viel auf den Rippen, was aber durch viel spielen und ausgewogene Ernährung auch langsam besser wird. Ansonsten sind beide gesund und essen, trinken auch ganz normal.

Denkst du eine neue vergesellschaftung wäre zwischen den beiden möglich? Also dass man nochmal ganz langsam bei 0 beginnt

 

[Lillyrose]

Da wirst du wohl keine Alternative zu haben.
Richte dich nach dem Thread, schau was du umsetzen kannst und vorallem hab Geduld. Die Katzen bestimmen den zeitlichen Ablauf.

 

[zoe8]

Wir füttern drei mal täglich zu festen Zeiten: 7:00 Nassfutter (PetsDeli Pure Meat 85g), 14:00 Trockenfutter (Perfect fit sensitiv 15-20g) und abends 21:00 Uhr nochmal Nassfutter. Oder wenn wir was leckeres an Fleisch da haben wird für die beiden immer etwas separat angerichtet (sie werden schon echt verwöhnt )

Beide sind super verschmust uns gegenüber. Alma verfolgt mich auf Schritt und tritt und ist mittlerweile eine richtig anhängliche schoßkatze geworden. Dafür dass ich sie die ersten Monate nie gesehen habe. Heidi ist auch seit Tag eins mit uns am schmusen, liegt auf uns und schläft auf uns. Beide sind aber trotzdem schreckhaft. Eine unvorhergesehene schnelle Bewegung oder ein Geräusch lässt die beiden zusammenzucken und manchmal verstecken sie sich dann für ein paar Minuten bis wieder Ruhe in der Wohnung ist. mit Alma habe ich eine sehr enge Verbindung und kann förmlich ihre Gedanken lesen, (war auch eine Heiden Arbeit diese Nuss zu knacken) dementsprechend einfach ist es sie aus Situationen zu holen ohne dass sie es großartig merkt. Bei Heidi merke ich auch dass sie viel vertrauen zu mir und vor allem meinem Freund hat aber wir wissen einfach noch nicht die Tricks wie wir sie beruhigen oder ablenken können. Aber das kommt ja alles noch.

Wie unterstützt du denn deine taubstumme?

 

[Lillyrose]

Wir füttern drei mal täglich zu festen Zeiten: 7:00 Nassfutter (PetsDeli Pure Meat 85g), 14:00 Trockenfutter (Perfect fit sensitiv 15-20g) und abends 21:00 Uhr nochmal Nassfutter. Oder wenn wir was leckeres an Fleisch da haben wird für die beiden immer etwas separat angerichtet (sie werden schon echt verwöhnt )

Beide sind super verschmust uns gegenüber. Alma verfolgt mich auf Schritt und tritt und ist mittlerweile eine richtig anhängliche schoßkatze geworden. Dafür dass ich sie die ersten Monate nie gesehen habe. Heidi ist auch seit Tag eins mit uns am schmusen, liegt auf uns und schläft auf uns. Beide sind aber trotzdem schreckhaft. Eine unvorhergesehene schnelle Bewegung oder ein Geräusch lässt die beiden zusammenzucken und manchmal verstecken sie sich dann für ein paar Minuten bis wieder Ruhe in der Wohnung ist. mit Alma habe ich eine sehr enge Verbindung und kann förmlich ihre Gedanken lesen, (war auch eine Heiden Arbeit diese Nuss zu knacken) dementsprechend einfach ist es sie aus Situationen zu holen ohne dass sie es großartig merkt. Bei Heidi merke ich auch dass sie viel vertrauen zu mir und vor allem meinem Freund hat aber wir wissen einfach noch nicht die Tricks wie wir sie beruhigen oder ablenken können. Aber das kommt ja alles noch.

Wie unterstützt du denn deine taubstumme?

Es klingt etwas wenig was du verfütterst
85 g am morgen, mittags etwas TF ,und abends auch noch Mal NF.

Auf wieviel kommst du da per Katze / Tag ?
Es kann gut sein das deine Katzen sich auch aufgrund Hunger so verhalten

Sagt dir "ayce" (all you can eat) etwas ?
Da wird 24 Std Futter zur Verfügung gestellt, da Katzen Häppchenfresser sind ist so immer etwas da und sie können ihren Hunger jederzeit an Getreide/zuckerfreien Nassfutter mit möglichst hohen Fleischanteil stillen.

Du schreibst selbst Heidi hatte etwas viel auf den Rippen, da ist leider Trockenfutter nicht sehr förderlich, auch ist eher ungesund

Mit etwas Wasser trocknet NF auch nicht so schnell ein und kann 8-10 Std stehen bleiben.

Habt ihr gemeinsame positive Momente mit den Katzen wie zb Leckerlirunde, clickern,... ?

 

[zoe8]

ich habe mich immer an die Nährstofftabelle auf den Verpackungen gehalten und je nach TF oder NF das angepasst. Aber ja das könnte zu wenig sein, das probiere ich mal aus.
Die Methode ist bei Alma nicht anwendbar. Sie war ihr Leben lang Streuner und schlingt ungesund schnell. Sie würde jede Menge die ich ihr zu Verfügung stelle ohne lugt zu holen aufessen. Wir haben alles in Schlingnäpfe für sie abgefüllt und das Trockenfutter muss sie sich auch auch erstmal rausfummeln, da sie sich sonst zum Teil übergeben hat. Jetzt läuft es besser und wir üben auch immer mal wieder im normalen Napf zu essen aber es ist immer noch recht schnell und bis alles leer ist. Heidi isst hingegen sehr langsam und vorallem Trockenfutter (welches sie bei der Vorbesitzerin auch dauerhaft zur Verfügung stehen hatte). Da sie bei uns aber am Anfang das NF und Wasser nicht angerührt hat mussten wir sie langsam von TF abgewöhnen da sie sonst schlichtweg zu wenig Flüssigkeit aufgenommen hätte. Sie ist extrem an TF gewöhnt und isst das NF zwar auf aber so langsam dass sie theoretisch außer ein paar Stunden über Nacht permanent Futter zu Verfügung stehen hat. Wir haben auch alle NF Sorten ausprobiert weil wir dachten es schmeckt ihr nicht und das jetzt ist die erste die sie komplett auf isst.
Zwischendurch gibt es immer Leberwurst oder andere Fleisch leckerli wenn die beiden sehr positiv miteinander umgehen (das verbinden wir gleich mit clickern).
Wir clickern aber auch einzeln mit den Katzen

 

[Lillyrose]

ich habe mich immer an die Nährstofftabelle auf den Verpackungen gehalten und je nach TF oder NF das angepasst. Aber ja das könnte zu wenig sein, das probiere ich mal aus.
Die Methode ist bei Alma nicht anwendbar. Sie war ihr Leben lang Streuner und schlingt ungesund schnell. Sie würde jede Menge die ich ihr zu Verfügung stelle ohne lugt zu holen aufessen. Wir haben alles in Schlingnäpfe für sie abgefüllt und das Trockenfutter muss sie sich auch auch erstmal rausfummeln, da sie sich sonst zum Teil übergeben hat. Jetzt läuft es besser und wir üben auch immer mal wieder im normalen Napf zu essen aber es ist immer noch recht schnell und bis alles leer ist. Heidi isst hingegen sehr langsam und vorallem Trockenfutter (welches sie bei der Vorbesitzerin auch dauerhaft zur Verfügung stehen hatte). Da sie bei uns aber am Anfang das NF und Wasser nicht angerührt hat mussten wir sie langsam von TF abgewöhnen da sie sonst schlichtweg zu wenig Flüssigkeit aufgenommen hätte. Sie ist extrem an TF gewöhnt und isst das NF zwar auf aber so langsam dass sie theoretisch außer ein paar Stunden über Nacht permanent Futter zu Verfügung stehen hat. Wir haben auch alle NF Sorten ausprobiert weil wir dachten es schmeckt ihr nicht und das jetzt ist die erste die sie komplett auf isst.
Zwischendurch gibt es immer Leberwurst oder andere Fleisch leckerli wenn die beiden sehr positiv miteinander umgehen (das verbinden wir gleich mit clickern).
Wir clickern aber auch einzeln mit den Katzen

Diese "Futterempfehlungen" auf den Verpackungen richten sich nach der typischen Katze, die es so aber garnicht gibt.
Eine ist ruhiger, die andere agiler, kleiner, grosser, Rasse, nicht Rasse,...
Kannst du also ignorieren

Bei Alma hilft evtl Napf höher stellen.
Es kann aber auch sein das die als ehemaliger Streuner eben erst lernen muss das Futter immer da ist.
Daher würde sie bei ayce erst sicherlich sehr viel fressen bis sie gemerkt hat Futter ist immer zur Verfügung und das Sättigungsgefühl sich eingestellt hat.

TF führt nicht nur zu Übergewicht und anderen Erkrankungen sondern kann auch erbrechen auslösen.

Versuch einfach Mal ayce das kann sich auch auf eure Gesamtsituation auswirken wenn du satte Katzen hast

 

[zoe8]

Okay ja dann versuche ich das mal! Danke

Aktuell ist die Tür immer offen aber sie sind nicht dauerhaft zusammen in einem Raum. Heidi verbringt die meiste Zeit des Tages in ihrem Ankunfts-Zimmer (Wohnzimmer) geht auch mal in der Wohnung spazieren aber im Zweifel immer wieder zurück in „ihr Zimmer“. Alma guckt immer mal rein aber wenn wir nicht drin sind oder es nichts zu beobachten gibt ist sie genauso schnell dort wieder weg.
Wenn wir länger die Wohnung verlassen machen wir das Netz und dünnes Tuch als Sichtschutz wieder an die Tür damit sie sich in der Zeit nicht ernsthaft verletzen können falls doch mal eine Kralle ins Auge geht. Und das Tuch als leichten sichtschutz damit Heidi nicht aus langer Weile die ganze Zeit fixiert wird

 

[zoe8]

Aber danke für den Hinweis mit der Futtermenge! Zu dünn sind die beiden definitiv nicht deswegen hatte ich das bisher gar nicht so auf dem Schirm, dass es zu wenig sein könnte. Vor allem wegen der blöden Futterempfehlung auf der Verpackung immer. Aber das wird korrigiert!

 

[sleepy]

Gemeinsame Beschäftigung mit einem Fummelbrett, ist das möglich? Ich habe das als hilfreich empfunden, beide Katzen waren auf für sie angenehme Weise beschäftigt und es wurde nicht gestarrt, eine entspannte Situation für beide Katzen.

 

[Lillyrose]

Okay ja dann versuche ich das mal! Danke

Aktuell ist die Tür immer offen aber sie sind nicht dauerhaft zusammen in einem Raum. Heidi verbringt die meiste Zeit des Tages in ihrem Ankunfts-Zimmer (Wohnzimmer) geht auch mal in der Wohnung spazieren aber im Zweifel immer wieder zurück in „ihr Zimmer“. Alma guckt immer mal rein aber wenn wir nicht drin sind oder es nichts zu beobachten gibt ist sie genauso schnell dort wieder weg.
Wenn wir länger die Wohnung verlassen machen wir das Netz und dünnes Tuch als Sichtschutz wieder an die Tür damit sie sich in der Zeit nicht ernsthaft verletzen können falls doch mal eine Kralle ins Auge geht. Und das Tuch als leichten sichtschutz damit Heidi nicht aus langer Weile die ganze Zeit fixiert wird

Zu dem zusammen sein und getrennt wenn ihr nicht da seid schreibt bestimmt noch jemand was.
Aus der Sicht das sie nicht kämpfen wenn ihr nicht da seid verständlich aber ob das auf längere Sicht gut ist ?
Wie gesagt Mal sehen ob da noch jemand was zu schreibt.

Aber danke für den Hinweis mit der Futtermenge! Zu dünn sind die beiden definitiv nicht deswegen hatte ich das bisher gar nicht so auf dem Schirm, dass es zu wenig sein könnte. Vor allem wegen der blöden Futterempfehlung auf der Verpackung immer. Aber das wird korrigiert!

Gut das du das korrigieren willst und ihnen die Möglichkeit gibst mehr zu fressen um so entspannter zu werden

Gemeinsame Beschäftigung mit einem Fummelbrett, ist das möglich? Ich habe das als hilfreich empfunden, beide Katzen waren auf für sie angenehme Weise beschäftigt und es wurde nicht gestarrt, eine entspannte Situation für beide Katzen.

Das ist ein guter Tipp.
Positive Momente in entspannter Situation schaffen