Brauche eure Erfahrungen 😊Schilddrüsenüberfunktion und nierendiätfutter

[Snus]

Hallo Katzenbesitzer ,

Ich habe eine ältere Lady 16 Jahre alt, vor 14 Jahren aus dem Tierheim geholt . Sie ist auch Freigängerin und verteidigte ihr Gehöft .☺️ Vor einem Jahr nahm sie rapide ab und frass wie ein großer Hund . Es wurde anhand von Blutwerten eine Schilddrüsenüberfunktion festgestellt . Sie nimmt seit dem 1 mal täglich 10mg Vidalta ein . Klappt auch soweit gut , sie frass aber noch sehr viel , hielt ihr Gewicht von 3.5kg .
Seit April erbricht sie sich fast jeden Tag aber nur morgens . Mal mit etwas Gewöll , mal ist es nur Flüssigkeit. Ich war beim Tierarzt und es wurde erneut Blut abgenommen und sie bekam etwas geben das Erbrechen gespritzt . Sie bekam zusätzlich für fünf Tage eine Pulver welches mit Wasser angerührt wurde und sie 2 mal täglich mit einer kleinen Spritze ins Maul gespritzt bekam . Es sollte gegen übersäuerung helfen . Zusätzlich soll sie täglich etwas Malzpaste kriegen . Abgenommen hatte sie leider auch wieder , 3.25kg .Soweit so gut . Die ersten Tage war auch wirklich alles gut . Dann ging das Erbrechen erneut los . Dann bekam ich die Blutwerte :

T4 =4,5
Niere:Harnstoff-N =31
Kreatinin =1.1
SDMA=15 Ist also erhöht
Natrium=153
Chlorid=115
Kalium =5.0
Anorganische Phosphat =1.3
Leber Bilirubin =0.2
ALT(GPT) =129
Alk.phosphatase =36
y-GT =2
AST(GOT)=9
GLDH=3
Gesamteiweiss =6.6
Albumin Im Serum =3.3
Globulin= 3.3
Albumin -Globulin-Quotient =1.00
Pankreas Glucose =98
Cholesterin =139
Fruktosamin =209
Muskel CK =177
LDH =108
Calcium =2.4
Magnesium =0.6
Triglyceride gesamt =92
Leukozyten =9.3
Erythrozyten =8,5
Hämoglobin =12.4
Hämatokrit= 39
MCV = 46
MCH =15
MCHC =32
Thrombozyten = 214
Basephile Granulozyten = 1 ist also erhöht
Lymphozyten =25
Monozyten =4 ist also erhöht

Da der SDMA wert erhöht ist soll ich meine Lady auf nierendiätfutter umsatteln .
Ok , probieren wir . Alles mögliche an Futtersorten gekauft . Zuerst hat sie es gefressen , Erbrechen war allerdings immer noch . Jetzt frisst sie das nierendiätfutter kaum noch . Also habe ich ihr wieder versucht etwas von vorherigen Nassfutter( was sie immer frass ) zu geben damit sie überhaupt was frisst , aber auch das rührt sie kaum an . Dabei ist sie doch schon so dünn . Sie schläft sehr viel und geht auch nicht mehr oft nach draußen .im Internet habe ich viel gelesen und bin auf dieses Forum gestoßen und habe mich fix angemeldet .Habt ihr noch einen Rat ? Was kann ich tun ? Was hilft gegen das Erbrechen ? Gibt es hömöpathische Mittel ?
Ich danke euch schon mal
LG Snus

 

[KerstinB]

Ich bin kein Spezialist, was Nierenkranke Katzen betrifft, allerdings, sieht dein Creatininwert doch super aus, wenn der gleiche Referenzwert, wie bei allen anderen vorliegt, was man leider bei abgetippten Werten schlecht vergleichen kann. Versuch doch mal die Blutwerte komplett einzustellen.
Dann kann ich dir nur die CNI Sparte in einem anderen Forumsbereich empfehlen, da sind diejenigen, die dir wirklich helfen können.

 

[SiRu]

Äh - nur am SDMA kann man keine Niereninsuffizienz festmachen.
Das ist ein Marker, der auf eine CNI hinweisen kann. Nicht muß! (Sagt IDEXX selber)

http://idexxsdma.de/assets/PDF/german.pdf
http://idexxsdma.de/

CNI diagnostiziert man immer noch durch ein Untersuchungspaket - u.a. Urin- Dichte


(Laboklin hat den Wert auch im Angebot, da hab ich nur jetzt keine so gut lesbaren Erläuterungen gefunden.)

 

[Snus]

Danke ! Hmmm ..ja TA meinte es könnte ein Hinweis sein auf eine nierenerkrankung oder Störung und als Vorbeugung sollte man mal auf dieses Nierendiätfutter umsatteln . Und sie meinte evtl würde das Erbrechen sich dann legen . Aber Erbrechen ist geblieben .

 

[SiRu]

Nö, Nierendiät gibt man, wenn die CNI gesichert ist (und m.M.n. auch dann erst, Katz austherapiert und ziemlich am Ende ist) - da ist das Ca/P-Verhältnis deutlich verschoben.
Und die Proteinmenge, die Katz dadrüber bekommt ist, reduziert. Und die Proteinqualität dazu üblicherweise auch noch ziemlich miserabel.

Bei beginnender CNI kommt normales, gutes Nafu mit ggf. P-Binder (notfalls Eierschalmehl) besser.

Erbrechen kann von der Niere ausgelöst werden - aber ebenso gut von Magen (auch katzen können magenschleimhautendzündung bekommen), Leber, Bauchspeicheldrüse und Schilddrüse.
Auch festsitzender Haarballen/Haarwurst kann dauer Kotzitis auslösen.

Ich würde gezielt das Symptom erstmal behandeln - also mit Brechnuss (Nux vomica) gegen das akute Erbrechen und zur Schleimhautberuhigung SEB-Sirup.

Und dann mal intensiv nachforschen (lassen), was Katz denn nun wirklich hat.
(Der wichtige BSD-Wert fehlt im BB.)
Eventuell mal ein genaueres Auge auf die SD...

Wurmbefall würde auch zu den Symptomen passen...

P.S.
Es ist deutlich einfacher, BB vernünftig zu interpretieren, wenn Du mind. das Labor beischreibst. (Dann kann ich die Referenzbereiche nachschlagen.)
Besser wären natürlich die Referenzwerte direkt...

 

[Snus]

Hallo SiRu ,

Vielen Dank für deine Antwort . Hilft mir schon mal weiter . Werde es mal versuchen nux Vomica und SEB Sirup .

Labor : IDEXX vet Med Labor Fachberatung . Die Werte sind alles im normalen Bereich außer die wo ich sagte das sie erhöht sind . SDMA Grenze 14, bei meiner Miez 15
Monzyten Grenze 0- 4 bei meiner Miez 4
Basophile Granulozyten Grenze 0-1 bei meiner Miez 1

Würmer könnten es nicht sein , alle halbe Jahre bekommt sie eine wurmkur .

Ich bin schonmal einen Schritt weiter 😊 Kann ich ihr Hühnchen gekocht geben ? Oder ist es wegen Phosphat nicht geeignet ? Und was ist der BSD wert ?

 

[SiRu]

Setz dem gekochten Hühnchen etwas Eierschalmehl zu (1 Eierschale zu mehl zerreiben zu 1 kg rohem Huhn), dann passt das.
Prise Salz schadet auch nicht.

Okay.
Niere würd ich weitergehend untersuchen lassen.
Also UPC, Harndichte. (Beides Urin-Untersuchungen. braucht kein steriler Urin zu sein.)
Da sowohl Harnstoff als auch Kreatinin sehr sauber in der Referenz stehen, ist das wenn überhaupt das erste leise Anzeichen, das sich die Filtration verschlechtert.
Viel zu früh, um mit Nierendiät da reinzuhauen.
Bißchen drauf achten, das man nicht mit zu viel P (deshalb Eierschalmehl/Ca-Carbonat zum Huhn) und/oder viel pflanzlichen Bestandteilen (guck Dir die Deklaration vom Nierendiätfutter mal an...) im Futter der Niere das Leben schwer macht.

Bauchspeicheldrüse wäre ersteinmal der fPli (feline Pankreaslipase)
Und später eventuell der Tli.

Monozyten sind eine Form der weißen Blutkörperchen.
Granulozyten eine andere.
Beide können bei Erhöhung auf Parasitenbefall oder endzündliche Prozesse im Körper hinweisen.

(Granulozyten sind die Zellen, die kleine Wunden zuflastern - und Würmer verletzen die Darmschleimhaut. Es kann also durchaus sein, das da trotz halbjährlicher Wurmkur irgendwas ist...)

 

[Maiglöckchen]

Ich sehe das genauso, Nierendiät ist bei dem Kreatinin absoluter Blödfug. Der SDMA ist durchaus kritisch zu betrachten und hat alleine für sich keine Aussagekraft bezüglich der Nieren. Ich habe schon Blutbilder gesehen, da war Kreatinin erhöht, SDMA aber in der Norm. Und ich habe Blutbilder gesehen, da stieg Kreatinin, aber SDMA sank (und auch umgekehrt).

fpli testen zu lassen, ist keine schlechte Idee.

Es gibt aber auch noch einen deutlich pragmatischeren Grund für das Erbrechen, nämlich das Vidalta. Die oralen Schilddrüsenmedikamente werden manchmal von Katzen nicht gut vertragen. Und manchmal geht es einige Zeit gut und die Unverträglichkeit manifestiert sich erst später.

Ich habe das gerade bei meinem SDÜ-Kater durch. Fast zwei Jahre lang vertrug er das Carbimazol (gleicher Wirkstoff wie im Vidalta) sehr gut. Dann wurde ihm immer öfter übel und der Wirkstoff griff auch nicht mehr. Wir haben dann noch Thiamazol oral probiert, damit war der Ofen ganz aus, Merlin spuckte sich die Seele aus dem Leib.

Mittlerweile bekommt er die Thiamazol-Salbe ins Öhrchen und es geht ihm wieder bestens, die Kotzerei hat gänzlich aufgehört.

Ich kann Dir nur sehr stark dazu raten, zu lesen, lesen und nochmals zu lesen und Dich selbst über SDÜ und mögliche Folgeerkrankungen wie CNI schlau zu machen. Viele Tierärzte sind mit diesen Erkrankungen absolut überfordert und haben, wie Dein Tierarzt, Scheuklappen auf. Darauf, dass es am Vidalta liegen könnte, hätte Dein TÄ nämlich auch kommen können, so selten tritt diese Nebenwirkung nämlich nicht auf.

 

[Snus]

Hallo ihr Lieben ,

Ich danke euch !! Ich bin so froh hier bei euch im Forum gelandet zu sein

Ja, das es am Vidalta liegen könnte waren auch meine Gedanken , Tierarzt ( Tierklinik sogar ) meinte es ist unwahrscheinlich . Bisher war ich sehr zufrieden mit der Tierklinik , aber jetzt seit dieser akuten Phase konnten die meiner Miez nicht helfen .
Sie Frist zu Zeit nur Häppchen ... Sie schaut mich fragend an wenn ich ihr was zum Futtern anbiete . Ich hab sorge, dass sie dadurch weiterhin abnimmt und das Erbrechen ist leider nicht besser . Jeden Morgen erbricht sie sich . Durch eure Tipps weiß ich jetzt aber woran es liegen könnte und kümmere mich drum
Ich hoffe es geht meiner Miez bald besser .

 

[Sandowa]

Würmer könnten es nicht sein , alle halbe Jahre bekommt sie eine wurmkur .

Das ist absolut wurscht. Wurmkuren funktionieren nicht vorbeugend, du kannst ihr heute eine Wurmkur geben, OHNE dass sie Würmer hat und übermorgen kann sie sich Würmer einfangen.

Nierendiätfutter gibt man nicht mal bei einer festgestellten CNI, bzw nur sehr ungern, da das Futter sehr Proteinarm ist (wenig Fleisch, Katzen sind aber Fleischfresser) und dadurch mit pflanzlichem, Obst, Gemüse, Kohlenhydrate aufgestockt wird.

Mag besser für die Niere sein, aber damit holt man sich ganz schnell Harnsteine und Diabetes ins Haus.

Was fütterst du denn? Wichtig ist auf jeden Fall KEIN Trockenfutter, egal ob Nierenkrank oder nicht. Nur wenn sie es mit den Nieren haben, ist das das Todesurteil

 

[Maiglöckchen]

, Tierarzt ( Tierklinik sogar ) meinte es ist unwahrscheinlich .

Ja, das behaupten Tierärzte gerne mal. Dabei steht das als Nebenwirkung explizit im Beipackzettel. Und ich bin bei weitem nicht die einzige Katzenhalterin, wo die Katzen irgendwann die oralen Medis nicht mehr vertragen haben. Dass sie so wenig futtern mag, kann durchaus daran liegen, dass ihr übel ist und zwar, weil die Medis die Magenschleimhaut angegriffen haben. Da wäre zur Überbrückung ein Magenschutz ganz gut.

Tierärzte behaupten gerne mal, dass es nicht an den Medis liegt, weil es mit einigem Verwaltungsaufwand verbunden ist, die Salbe zu verschreiben. Und vor diesem Aufwand drückt man sich gerne mal.

Da ist es offenbar viel bequemer, den "Nieren"-Autopiloten einzuschalten, den die offenbar alle während des Studiums implantiert bekommen. Und da kann man dann praktischerweise auch gleich noch die Nierendiät verkaufen.

Es ist sicherlich bei älteren, kranken Katzen nie verkehrt, die Nieren ein wenig zu entlasten. Daher ist SiRus Rat, gekochtes oder rohes Fleisch mit Calcium zu supplementieren, goldrichtig. Das mache ich hier bei meinem SDÜ-Kater auch. Das können aber auch gesunde Katzen ohne Probleme fressen.

Die Thiamazol-Salbe bekommt man übrigens über die Römer-Apotheke in Herrenberg. Auch andere Apotheken mischen die an, aber diese Apotheke hat die meiste Erfahrung damit.

 

[Snus]

Hallo Sandowa und Maiglöckchen ,

Also sie bekommt nassfutter ( select Gold , Royal ect) zur Zeit hatte ich Kattovit und Royal nereal ) Jetzt probiere ich es mit Hähnchen gekocht aus . So ganz begeistert ist sie von allem nicht . Bevor sie mit Erbrechen angefangen hat , hat sie ihr normales nassfutter ratz fatz leer gefuttert . Jetzt riecht sie mal dran , schaut mich an und geht wieder . Ich versuche es ihr auch aus der Hand zu geben , ein haps und das war's dann leider . ich hab echt sorge dass sie weiter abnimmt . Ich werde nochmal in der Tierklinik anrufen und fragen was mit der Salbe ist . Ich bin gespannt . Und nach dem Magenschutz frage ich auch mal , oder kann man es so frei kaufen?

 

[SiRu]

SEB - Slippery Elm Bark - kann man so kaufen.
Naturheilkundlich ausgerichtete Apotheke wäre da von Vorteil, sonst kann man das z.B. bei Lilly's Bar bestellen.
http://www.lillysbar.de/epages/6118...519/Categories/"Slippery Elm Bark/Ulmenrinde"

Omeprazol gibt es in einer niedrigen Dosierung und Stückzahl auch so in der Apotheke - allerdings sollte Dir ein TA die Dosierung ausrechnen - Du brauchst nur einen Teil des Kapselinhalts.

 

[Maiglöckchen]

Snus, probier ruhig auch anderes Nassfutter. auch wenn es nicht so hochwertig ist, im Moment zählt vor allem, dass sie frisst. Hier gehen zum Beispiel die Miamor- oder Alditütchen sehr gut. Bei SDÜ-Katzen kann es immer mal wieder vorkommen, dass es Mäkelphasen gibt.

Wenn sie Rohfleisch mag, kannst Du es auch mal mit Rinderhack probieren. Da würde ich dann genauso Calcium zugeben, wie beim gekochten Huhn.

Ich bin gespannt, was die Tierklinik sagt. Wenn die sich quer stellen, würde ich mir einen anderen Tierarzt suchen.

 

[Snus]

SiRu und Maiglöckchen , ich danke euch . Ja ich werde mal anders Futter probieren , kaufe mal quer Beet durchs Regal . Vielleicht mag sie was .
Ja also Tierklinik meinte Salbe geht nicht , wir könnten aber auf 2 Tabletten morgens und abends umsteigen . Anders Medikament als Vidalta . Problem ist allerdings das es mit einer Tablette täglich schon ein Kampf ist , sie ist nämlich clever und spuckt es oft aus , auch mit allen möglichen Leckereien findet sie die Tablette drin. Also zweimal täglich ist daher keine Option. Ich habe andere Tierärzte mal angerufen , auch die sagten es sei nicht möglich bzw haben davon noch nie was gehört . kann doch nicht sein
Also ich habe jetzt mal was für ihren Magen bestellt . Wurmkur habe ich nochmal gemacht . Und anderes Futter kaufe ich morgen , Rinderhackfleisch probiere ich , also drückt mir die Daumen , denn auch wenn sie schon 16 Jahre ist , macht sie für ihr Alter noch nen super guten Eindruck . seit ich 14 bin habe ich sie . Und ich denke sie hat noch ein paar Jahre vor sich .

 

[tiha]

SEB - Slippery Elm Bark - kann man so kaufen.
Naturheilkundlich ausgerichtete Apotheke wäre da von Vorteil, sonst kann man das z.B. bei Lilly's Bar bestellen.
http://www.lillysbar.de/epages/6118...519/Categories/"Slippery Elm Bark/Ulmenrinde"

Lies mal deinen eigenen Link

 

[SiRu]

Ooops.

So'n Chice.

Hoffentlich gibt sich das Problem wieder...

oIch hab nur Lilly's rausgefischt und halt direkt auf die Unterseite gelinkt. Tiefer reingeschaut hat ich wirklich nicht.)

 

[tiha]

Ooops.

So'n Chice.

Hoffentlich gibt sich das Problem wieder...

oIch hab nur Lilly's rausgefischt und halt direkt auf die Unterseite gelinkt. Tiefer reingeschaut hat ich wirklich nicht.)

Das ist leider schon länger so, seit Januar mindestens
Ich hab meines vor einigen Wochen über Amazon bestellt.

 

[Snus]

ist doch nicht schlimm .. ich hab's hier bestellt .

http://www.tatzenladen.de/infoseiten/Ulmenrinde.html

 

[Maiglöckchen]

Ja also Tierklinik meinte Salbe geht nicht , wir könnten aber auf 2 Tabletten morgens und abends umsteigen . Anders Medikament als Vidalta . Problem ist allerdings das es mit einer Tablette täglich schon ein Kampf ist , sie ist nämlich clever und spuckt es oft aus , auch mit allen möglichen Leckereien findet sie die Tablette drin. Also zweimal täglich ist daher keine Option. Ich habe andere Tierärzte mal angerufen , auch die sagten es sei nicht möglich bzw haben davon noch nie was gehört . kann doch nicht sein

Tja, viele Tierärzte kennen nicht einmal die Basics der wichtigsten Katzenerkrankungen, diese Feststellung machen wir hier immer wieder.

Wieso meint die TK, dass die Salbe nicht geht? Offenbar geht es ja durchaus, ich bin hier bei weitem nicht die einzige Userin, die mit der Salbe therapiert.

Bei den Tabletten wird es sich um Felimazole oder Felidale handeln. Du kannst es versuchen. Werden die Tabletten allerdings verweigert oder geht es mit der Spuckerei weiter, dann würde ich persönlich in der Tierklinik aufschlagen und denen erklären, dass da ein Therapienotstand vorliegt, das sollten sie doch bitte mal nachschlagen. In so einem Fall darf der Tierarzt nämlich durchaus umwidmen, wie es zum Beispiel meine TÄ getan hat, als die Tabletten nicht mehr vertragen wurden.

Wo wohnst Du denn ungefähr? Vielleicht kann Dir hier jemand einen Tierarzt empfehlen, der zum einen mit den möglichen Therapien einer SDÜ besser vertraut ist und der zum anderen auch die gesetzlichen Vorschriften genau kennt...