Radiojodtherapie Gent oder Giessen----Erfahrungen/Vor- und Nachteile

[Mausekönigin]

Hallo zusammen,

ich hatte ja schon von Ash berichtet. Seine SDÜ ist gut eingestelt, morgen bekomme ich wieder Blutergebnisse und dann sind auch die aktuellen Nierenwerte dabei (habe nochmal ein komplettes Blutbild machen lassen). Sofern diese gut sind, möchte ich vor dem Sommer eine RJT machen lassen.

Habe schon Kontakt mit Giessen aufgenommen und mit Gent in Belgien. Mein Herz und auch mein Bauchgefühl haben sich eigentlich schon für Gent entschieden, da Frau Vondermeulen total nett ist und jede noch so dumme Frage per E-Mail beantwortet, auch wenn es schon mal was dauert (sie hat aber ach bestimmt viel zu tun). Und er muss nur 5 Tage da bleiben. Oder hat jemand hier schon mal anderweitige Erfahrungen gemacht?

Habe hier auch schon einige Berichte gelesen. Angst habe ich trotzdem immer noch meinen Schatz "weg zu geben".

Wieterer Vorteil in Gent: Hier wird keine Narkose verabreicht für die Szintigrafie. Nachteil: Er muss eine Tollwutimpfung bekommen, weil er ja nach Belgien einreist. Davor habe ich auch total Angst. Er hat keine Tollwutimpfung, weil er ja nur Indoor lebt. Wie sind eure Erfahrungen mit Tollwutimpfung? Ist die harmlos oder gibt es da Risiken? Mein Tierarzt meinte, das würde ein Kätzchen gut wegstecken. Ich habe immer angst vor Imfungen bei meinen Mäusen wegen Nebenwirkungen.

Und hier noch einige Fragen, vielleicht kann sie mir einer beantworten:

-Wieso kann ein Mensch nach einer Radiojodtherapie in Deutschland nach ca. 4 Tagen nach Hause und in Giessen müsste mein Kleiner 10, wenn nicht sogar 14 Tage da bleiben? Eine Katze ist doch viel kleiner und kann doch nicht so strahlen wie ein Mensch???
- Mein Tierarzt war bezüglich Gent etwas skeptisch, weil er bereits nach 5 Tagen wieder gehen nach Hause kann. Er meinte, bezüglich radiokative Strahlung= erhöhte Krebsgefahr für mich, meinen Mann und unseren 2. Kater Jones. Wie seht ihr das? Ist er eine "Gefahr" für uns und Jones?
- Ich habe auch einn wenig Angst, dass Ash nach der Therapie Krebs bekommen könnte, weil radioaktives Material. Hier habe ich auch von einem Kater gelesen, der später Schilddrüsenkrebs bekommen hat.

Ich weiss, dass ich die Entscheidung alleine treffen muss, wo ich meine Maus hingebe, aber vielleicht kann mir jemand die Angst nehmen und Erfahrungen mitteilen bezüglich Gent, Tollwutimpfung, Giessen und meine Fragen oben beantworten.

LG
Mausekönigin

 

[Maiglöckchen]

Ich würde mich, wenn ich heute noch mal vor der Entscheidung zur RJT stehen würde, ganz klar für Gent entscheiden.

Eben wegen der geringen Aufenthaltsdauer.

Wir waren damals in Gießen. Es hieß, die Katzen müssten in der Regel 10 Tage dort bleiben. Meinen Dicken hatten sie 16 Tage dort behalten....

Was die Strahlung angeht, warum soll das Risiko, das da von einer Katze ausgeht, größer sein als das Risiko eines Menschen, der die RJT machen muss? Dann müssten Menschen nach der Logik Deines TÄ ja nach der RJT reihenweise an Krebs erkranken - nebst ihren Angehörigen.

Ich würde vielleicht einfach mal erfragen, wie hoch die Strahlenbelastung einer Katze nach RJT ist, dann kann man das mal vergleichen.

Als ich Dickie damals in Gießen abholte, hieß es auch, ich sollte nicht länger als zwei Stunden täglich in seiner Nähe verbringen. Auf die Frage, wie hoch die Strahlenbelastung wirklich ist, bekam ich die Antwort, dass ein Mensch bei jedem Langstreckenflug einer deutlich höheren Strahlung ausgesetzt ist.

In Anbetracht unserer ziemlich verpesteten und vergifteten Umwelt mach ich mich deshalb nicht mehr verrückt.

Ich kenne mittlerweile einige Katzenhalter, die in GEnt waren und daher gegen Tollwut impfen lassen mussten. Alle Katzen haben das sehr gut weggesteckt.

Der Kater mit dem Schilddrüsenkarzinom war übrigens mein Dicker. Ob die RJT etwas damit zu tun hatte, ob er in Gießen vielleicht eine zu hohe Dosis bekommen hat oder ob es vielleicht eine Spätfolge der Schilddrüsenmedis war oder wie auch immer - diese Frage wird kein Mensch beantworten können. Mein zweiter SDÜ-Kater Merlin war aus diesem Grund nicht bei der RJT - gebranntes Kind scheut bekanntlich das Feuer. Das hat aber leider auch nicht verhindert, dass er dieses Jahr im Mai an seinem Lymphom gestorben ist. Krebs ist leider bei älteren Katzen eine häufige Todesursache. Und scheint mir auch immer häufiger vorzukommen. Obwohl kaum eine dieser Katzen vorher eine RJT hatte.

 

[tiha]

Ich hatte bezüglich der Impfung ähnliche Angst. Mein Kater (12) hat die Tollwutimpfung ohne auch nur die geringste Auffälligkeit vertragen. Such dir einen Tierarzt, der Purevax rabies als Impfstoff spritzt, das ist der einzige Tollwut-Impfstoff ohne Adjuvantien.

Betreffend Strahlung etc. sehe ich es ähnlich wie Maiglöckchen; in unserer Welt ist sovie Gift in der Luft und im Essen, da macht das bisschen Strahlung einer 5 kg Katze den Kohl nun wirklich nicht mehr fett.

Übrigens sind Gent nicht wirklich 5 Tage. Du kannst ihn am Freitag bereits im 9.00 h abholen, das sind gerade mal 4 Tage

 

[Mausekönigin]

Hallo ihr 2,

vielen Dank für eure Antworten. Das hat mich schon etwas beruhigt

Ich denke, ich werde die Tollwutimpfung machen lassen und definitiv nach Gent fahren. Mein TA meinte auch, dass die Katzen das wegstecken. Erstens möchte ich nicht, dass sie meinen Kleinen in Giessen auch 16 Tage dort behalten möchten wie Dickie. Und wenn ich dann noch Schilddrüsenkrebs lese, wird mir schon anders. Und mit der Strahlung, ihr habt Recht. Ein Mensch wird auch nach 4 Tagen entlassen und ist auch keine Gefahr mehr für die Umwelt. Und ein Kätzchen von 7,4 Kilo wird wohl nicht noch nachts leuchten.........Und den Kleinen dann 2 Wochen "verstoßen" nach dem Klinikaufenthalt bringe ich auch nicht über mich. Ud ja, wenn ich ihn freitags schon um 9 Uhr abholen kann, ist es ja noch kürzer als 5 Tage

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass das wieder typisch Deutschland mit seinen Vorschriften ist und es vielleicht nur Geldmacherei ist, ihn dort so lange da zu behalten. Jeder Tag bringt ja Geld........

Ich habe nun auch ein aktuelles Blutbild von meinem Ash. Alle WErte in der Norm. ABER: Die Nierenwerte sind trotzdem etwas gestiegen. Er ist nun seit ca. 3 Monaten eingestellt. Hier mal die relevanten Werte:

T4: Zu Anfang, vor der Therapie war er bei 8,4 (Norm 0,9 bis 2,9). Nun ist er seit ca. 3 Monaten bei 2,5.
Nierenwerte: Vor der Therapie lag der Kreatininwert bei 86 (Referenz bis 168) und der SDMA war bei 0,49 (Referenz ist bis 0,75). Nun ist er bei Kreatinin 143 und SDMA bei 0,7.

Ist das schon ein schlechtes Zeichen? Dass die Nierenwerte nun doch etwas gestiegen sind? Sie sind ja noch in der Norm. Mein TA meinte, kann auch sein, wenn er vielleicht an dem Tag etwas weniger getrunken hätte, etc.

Ich werde auf jeden Fall VOR der Therapie Anfang März nochmal ein Blutbild machen lassen. Geplant ist, dass ich die Therapie Ende März/Anfang April machen möchte. Dann werde ich nochmal sehen, wie die Werte sind. Mitte Februar die Tollwutimpfung, muss ja mindestens 21 Tage alt sein für die Einreise nach Belgien.

LG
Mausekönigin

 

[tiha]

Eine SDÜ verändert die Nierenwerte zum Guten. Deshalb ist es so wichtig,, vor der RJX die Schilddrüse richtig einzustellen, weil man dann erst sieht, wie es um die Nieren tatsächlich bestellt ist.

Ich würde Mitte Februar nochmal ein Blutbild machen lassen, um die Entwicklung zu sehen, gerade wegen der Nieren. Das Blutbild von Anfang März brauchst du eh für Eva, das sollte nicht älter als 4 Wochen sein bei Beginn der RJX.

Und für dich persönlich: wenn du es einrichten kannst, übernachte von Donnerstag auf Freitag in Gent. Ist eine sehr schöne kleine Stadt

 

[Mausekönigin]

Hallo tiha,

ich wollte AnfangM März auf jeden Fall nochmald das Blutbild machenl lassen. Ich machem mir jetztd doch Sorgen, weil die Werte zwar noch in der Norm sind, aber eben höher als vor der Therapie 😓 Was noch auffälligw ist: Die roten Blutkörperchen sind auch etwas erhöht. Daher meinte der Doc, dass er vielleicht was wenig getrunken hätte.
Was meinst du, muss ich mir jetzt Sorgen machen wegen CNI?

LG
Mausekönigin

 

[Maiglöckchen]

ich wollte AnfangM März auf jeden Fall nochmald das Blutbild machenl lassen. Ich machem mir jetztd doch Sorgen, weil die Werte zwar noch in der Norm sind, aber eben höher als vor der Therapie

Das ist eigentlich immer der Fall, eine Überfunktion drückt die Nierenwerte. Das war bei allen meinen SDÜ-Katzen so. Und der SDMA ist als Früherkennungsparameter sowieso mit Vorsicht zu genießen.

Was die Strahlung angeht, habe ich das Katzenklo immer liebevoll "Endlager" genannt

Finanzielle Gründe hat es wohl nicht, dass die Katzen so lange in Gießen bleiben müssen. Für den stationären Aufenthalt haben die mir nur 12 Euro am Tag berechnet, das ist im Vergleich zu normalen TK-Preisen ein Witz. Und die letzten vier Tage haben sie gar nicht mehr berechnet. Der Grund dürfte vor allem in den strengen Vorschriften liegen, in Norderstedt ist die Aufenthaltsdauer ja ähnlich lang.

 

[Mausekönigin]

Ok, dass die Nierenwerte steigen, ist dann, wenn ich das richtig verstehe, erst mal in dem Falln normal? Sie sollen nur nicht über den Referezwert steigen. Es bedeutet aber nicht, dass er jetzt automatisch CNI bekommt, nur weil die SDÜ jetzt richtig eingestellt ist?
Mache ich mir vielleicht einfach mal wieder zu viele Sorgen? Man will alles richtigm machen und tut alles für seine Knuddels und trotzdem plagen mich immer Zweifel....
Wie kann man denn die erhöhten roten Blutkörperchen interpretieren? Wie gesagt, Doc meinte zu wenig getrunken....

 

[Maiglöckchen]

Nein, das heißt nicht, dass eine CNI im Anflug ist. Weder mein Dicker noch Merlin, der seine SDÜ mehr als fünf Jahre hatte, haben eine CNI entwickelt. Auch ihre Werte haben - je nach T4 - zum Teil stark geschwankt.

Erhöhte rote Blutkörperchen können in der Tat eine Folge von Flüssigkeitsmangel sein. Das hat man z.B. öfter, wenn die Katze bei der Blutentnahme nüchtern war.

 

[Mausekönigin]

Ok, dann warte ich erst mal die nächsten Blutergebnisse ab, bevor ich mir Sorgenw eventuell CNI mache. Es muss ja nicht heißen, dass es so kommt, nur weil die Nierenwerte jetzt etwas höher sind, richtig?

Wegen Gent: Wie groß ist denn der "Käfig"wo Ash dann 4 Tage bleiben muss? Kann ich ihm ein Kuschelzelt mitgeben, Futternäpfe, Klöchen, usw. ? Reicht der Platz? Dass ich das nicht zurück bekomme, weiß ich. Meine größte Angst ist, dass er nicht frisst, weil er Fremden gegenüber scheu ist. Was passiert denn dann? Er kann ja nicht 4 Tage ohne Essen sein....

Ich hatte Eva letzte Woche Mittwoch und diese Woche Mittwoch eine Mail geschrieben, aber bis jetzt noch keine Antwort bekommen. Normalerweise hat sie immer sehr schnell geantwortet. Nicht, dass ich ihr schon auf die Nerven gehe...

 

[Maiglöckchen]

Das glaube ich nicht. Ruf doch einfach mal an. Die Boxen sollen einigermaßen komfortabel sein, wie ich gehört habe. Und Du kannst ihm natürlich einiges mitgeben, das habe ich bei Dickie auch getan.

Dickie hat an den Wochenenden nichts futtern wollen, als sein betreuender Artz keinen Dienst hatte, der sich sehr um ihn gekümmert hatte. Er hat daher ein- oder zweimal Diazepam bekommen, um den Appetit anzuregen.

Zum Thema CNI, nein das muss wirklich nichts heißen. Ich liste Dir hier mal Hexes Nierenwerte der letzten Monate auf, damit Du siehst, wie stark das schwanken kann.

November: Kreatinin 90 (0-168), T4 5,4 (0,9 bis 2,9)

Dezember: Kreatinin 153, T4 0,8

Aktuell: Kreatinin 103, T4 1,6

Ähnlich lief es, wie schon gesagt, bei meinen Jungs.

 

[Mausekönigin]

Hallo Maiglöckchen,

mit Eva warte ich noch ein bisschen, vielleicht hat sie ja Urlaub oder ist auf einem Seminar.

Mit den Werten von Hexe: wieso schwankt der T4 Wert so? Sie bekommt doch Tabletten, oder? Und der Krea Wert ist ja dann nur niedrig, wenn der T4 Wert höher ist. Ich hab bei Ash halt Angst, weil der T4 ist ja höher als bei Hexe und er hat trotzdem "hohe" Krea Werte.... Nicht, dass er nach der RJT erst recht hohe Krea Werte hat

 

[Maiglöckchen]

Ihr habt keinen hohen Krea, sondern einen normalen Krea

Bei HExe sind wir ja noch in der Einstellungsphase. Im November wurde die SDÜ diagnostiziert und wir sind mit einer recht niedrigen Dosis der Medis eingestiegen, die aber offenbar noch zu hoch war. Daher eben im Dezember die leichte Unterfunktion. Wir reduzierten die Medikamenten-Dosis und der T4 stieg daraufhin auf den aktuellen Wert an. Das alles ist absolut normal für die Einstellungsphase.

1 zu 1 vergleichen kannst Du das auch nicht, es sollte Dir nur zeigen, wie stark Kreatinin auch mal schwanken kann, ohne dass mit den Nieren etwas im Busch ist.

Mein Merlin z.B. hatte drei Jahre lang einen höheren Kreatinin als ihr bei gut eingestellter Schilddrüse. Sein Wert lag immer zwischen 155 und 165. Nach Medikamenten-Umstellung auf Injektionen rutschte sein Krea plötzlich auf Werte um die 100 runter....Auch so etwas gibt es.

Eine hundertprozentige Garantie, dass die Nierenwerte für immer und ewig in Ordnung sind, hast Du natürlich nie. Aber eine CNI kann Dich genauso gut erwischen, wenn Du eine Katze nur medikamentös behandelst.

 

[balulutiti]

Ich hatte auch einen Kater mit RJT und dann CNI. Es ist aber nicht so, dass die Therapie CNI auslöst, die Schilddrüsenüberfunktion versteckt sie nur. Die Katze hat also bereits geschädigte Nieren, weil die SDÜ aber alle Organfunktionen auf 180 peitscht, arbeiten auch die Nieren auf Hochtouren und man sieht daher Auffälligkeiten im Blut erst sehr viel später. Leider ist es halt auch nicht gut, wenn die Organe über Limit laufen.

 

[Maiglöckchen]

Allerdings muss es auch nicht so sein, dass die SDÜ eine CNI kaschiert. Es gibt auch genug Katzen, bei denen die Überfunktion die Nieren nicht angegriffen hat und auch genug Katzen, die noch Jahre nach einer RJT mit völlig normaler Nierenfunktion leben.

Das nur mal so als Anmerkung, damit Mausekönigin jetzt keine Panik schiebt

 

[balulutiti]

Ja, das hab ich eh so gemeint, aber wahrscheinlich schlecht formuliert

 

[Mausekönigin]

Ich muss jetzt einfach abwarten, was das nächste blutergebnis zeigt. Mehr kann ich im moment eh nicht tun......

Ich war jetzt halt verwirrt, weil er vor der therapie niedrige Krea Werte hatte und nun bei eingestellter SDÜ halt höhere Werte. Meine Angst ist halt wirklich, dass er nach der RJT eine CNI entwickelt, weil dann kann man auch über die Schilddrüsentabletten nicht mehr gegensteuern kann. Wenn er jetzt, bei T4 Wert 2,5 schon höhere Werte hat, was passiert erst dann, wenn der T4 Wert nach der RJT z. B. bei 1,5 liegt, was dann im Rahmen wäre.

Dass das nicht so kommen muss, ist mir klar. Und vorhersehen kann man es auch nicht. Ich hab halt nur den Schiss vor CNI, weil ich meinen Opa Kater daran verloren habe und es war schlimm Allerdings war er auch schon 20,5 Jahre alt. Ash ist ja erst 8. eigentlich auch zu früh für eine SDÜ, aber man sieht ja, was alles passieren kann. Alter spielt ja auch bei einer CNI keine Rolle, nur je älter das Tier wird, desto höher die Wahrscheinlichkeit.

Ich werde auf jeden Fall weiter berichten, wie es weiter geht.

LG

 

[balulutiti]

Mir wurde damals gesagt, dass man einige Zeit abwarten sollte, wie sich die Werte unter der Tablettengabe verhalten. Du hast schon recht, dass man die Auswirkungen der RJT nicht rückgängig machen kann.
Wenn die Katze die Medikamente gut verträgt und die SDÜ gut in den Griff gekriegt wird, ist es ja eigentlich auch okay.

 

[Mausekönigin]

Wie lange hattest du den gewartet, bis du die RJT hast machen lassen? Bei meinem Fellpopo wäre es 5 Monate, die er eingestellt ist, wenn ich das im April machen lasse. Und dein Kater hat trotzdem CNI bekommen?

Mal noch eine andere Frage in die Runde bezüglich impfen. Nur vorab, nicht dass das falsch rüberkommt, ich bin kein Impfgegner. Dass Ash die Tollwutimpfung braucht, wenn ich ihn nach Belgien bringe, weiß ich ja mittlerweile. Aber was ist mit Schnupfen/Seuche Impfung? Meine Tiger wurden grundimmunisiert und danach noch 2 x geimpft. Letzte Impfung war 2014. Würdet ihr das nochmal auffrischen für Ash? Da er immer komisch auf Impfungen reagiert, würde ich das gerne vermeiden. Habe Studien gelesen, dass z. B. in den USA auch nur grundimmunisiert wird und dann nicht mehr.

LG

 

[balulutiti]

Und dein Kater hat trotzdem CNI bekommen?

Ich sag mal: mein Kater hat schon vorher CNI gehabt. Die SDÜ hat das aber überdeckt, somit hat man das im Blut nicht gesehen. Überdeckt deswegen, weil die auf Hochtouren arbeitende Schilddrüse auch alle anderen Organe anfeuert. Das geht eine Zeitlang gut, aber irgendwann erschöpfen sich die Organe, deswegen muss man ja die Schilddrüsenfunktion drosseln.
Paco hat aber auf die Tabletten nicht so gut reagiert, seine Werte sind nicht ordentlich gesunken, daher die RJT. Ich hatte einen anderen Kater, Satchmo, der sich mit Thiamazol wunderbar einstellen hat lassen.