SD-Wert im Grenzbereich. Wann nochmal zur Kontrolle ?

[mautzekatz]

Es gibt verschiedene Symbioflor-Varianten, zum Teil auch welche mit e-Coli. Und sollten die bei Euch eh schon reichlich vorhanden sein, kann das wieder Probleme geben, den Fall hatten wir nämlich hier. Schau also nach der Version, die nur den Enterococco enthält oder versuch es mit Bene Bac

Danke! Das Symbioflor 1 enthält ausschließlich Entero. Benebac hat halt noch viele, viele andere zusätzlich. Würde daher wohl erstmal das Symbioflor 1 probieren.

 

[mautzekatz]

Jetzt muss ich nochmal was fragen, Mausi hat ja nur gramnegative Bakt. und es fehlen grampsoitive. Aber BÖSE Bakterien wie z.B. häm.E.coli, Salmonellen wurden nicht gefunden. Hab ich das richtig verstanden, das E.Coli eigentlich gut sind und häm.E.coli böse?

Ich hatte Mausi ja wegen des sporadischen Durchfall Sobamin gegeben, das macht aber nur böses platt oder evt. auch grampositive?

.....hui...der Kopf raucht. Ich brauch noch ne Weile um das auch nur ansatzweise zu verstehen. Hoffentlich schreib ich keinen Quatsch und wenn doch, dann ist die doofe Migräne schuld.

 

[Maiglöckchen]

Jetzt muss ich nochmal was fragen, Mausi hat ja nur gramnegative Bakt. und es fehlen grampsoitive. Aber BÖSE Bakterien wie z.B. häm.E.coli, Salmonellen wurden nicht gefunden. Hab ich das richtig verstanden, das E.Coli eigentlich gut sind und häm.E.coli böse?

Ich hatte Mausi ja wegen des sporadischen Durchfall Sobamin gegeben, das macht aber nur böses platt oder evt. auch grampositive?

...

Das hast Du richtig verstanden. Das ist ähnlich wie bei Clostridien, die ja auch zur normalen Darmflora gehören, aber es können auch toxin bildende Clostridien auftreten. Bin aber keine Mikrobiologin, die das genau aufdröseln könnte.

Sobamin macht eigentlich gar nichts platt, das bindet Toxine, die dann über den Kot ausgeschieden werden. Ist ein ähnliches Prinzip wie bei Heilerde, nur dass Sobamin wirkungsvoller sein soll.

 

[mautzekatz]

Fein! Danke dir!

Hab nun Symbioflor 1 geordert....warte aber immer noch auf das Clostridien Ergebnis.
Ach ja, das Labor hat Fr meiner TÄ ne Mail geschickt und mitgeteilt, dass das Serum von Mausi nun doch nicht mehr reicht um Tli ? zu bestimmen.

Hab aber von Caramiabella noch nen Tip bekommen und könnte den kot auf Chymotrypsin testen lassen.
...wollt ich heut auch noch mal gucken wie und was, aber meine Migräne will nicht weggehen.

 

[mautzekatz]

So, das letzte Ergebnis ist da.
Keine Clostridien gefunden.

Die TÄ meinte, der test auf Chymotrypsin sei sehr ungenau. Toll, genau das will ich hören.
Ich weiß grad nicht mehr weiter. Hab nun gelesen, dass ein gestörte Darmflora evt. auch dafür zuständig sein kann, dass Mausi keine Stärke verwertet.
Ist halt die Frage was tun, langwierig schauen ob man die Darmflora aufgebaut bekommt oder lieber gleich Enzyme.... oder wie? Menno!

Sie frisst auch grad recht wenig, dann wieder etwas mehr...usw.

 

[CutePoison]

Keine Enzyme eigenmächtig geben!
Es sei denn sie hat eine nachgewiesene Pankreasinsuffizienz.
Wenn sie keine EPI hat, darf sie auch keine Enzyme bekommen einfach so...das bedeutet Stress für die Pankreas.
Mir hat das so ähnlich mal ein ausgewiesener Pankreas Spezialist erklärt, der auch mit Prof Steiner aus den USA zusammen arbeitet.
Warte mal das TLi Ergebnis ab...dann zeigt sich, ob sie Enzyme braucht.

 

[mautzekatz]

Keine Enzyme eigenmächtig geben!
Es sei denn sie hat eine nachgewiesene Pankreasinsuffizienz.
Wenn sie keine EPI hat, darf sie auch keine Enzyme bekommen einfach so...das bedeutet Stress für die Pankreas.
Mir hat das so ähnlich mal ein ausgewiesener Pankreas Spezialist erklärt, der auch mit Prof Steiner aus den USA zusammen arbeitet.
Warte mal das TLi Ergebnis ab...dann zeigt sich, ob sie Enzyme braucht.

Hab gestern mit der TÄ besprochen, dass wir versuchen die Darmflora aufzubauen. Erstmal mit Symbiflor 1. Dann schauen wir weiter.

TLI Test geht ja nicht, da urplötzlich einen Tag später doch nicht genug Blut zur Verfügung stand. Ich vermute mal, das Labor hat das Blut entsorgt, denn sie sind ja nur 7 Tage verpflichtet es aufzubewaren.

Dann wollten wir aber auch zeitgleich Enzyme geben. Hab extra gefragt ob es schädlich sein kann, wenn Mausi nix mit BsD hat und sie meinte es schadet nicht. Anders wäre das wohl bei Prednisolon.

 

[Maiglöckchen]

Das mit den Enzymen sieht meine TÄ etwas anders. Sollte keine Insuffizienz vorliegen, kann es, so meine TÄ, die Bauchspeicheldrüse "träge" machen, das heißt, sie produziert dann von selbst immer weniger Enzyme. Ich würde erst einmal nur den Darmaufbau machen.

 

[CutePoison]

Das mit den Enzymen sieht meine TÄ etwas anders. Sollte keine Insuffizienz vorliegen, kann es, so meine TÄ, die Bauchspeicheldrüse "träge" machen, das heißt, sie produziert dann von selbst immer weniger Enzyme. Ich würde erst einmal nur den Darmaufbau machen.

Und so ähnlich sieht es auch Dr. E..der ja damals meine Cherie gerettet hat.
Und er hat bei der Katze meiner Bekannten auch wieder unter Beweis gestellt, dass er wirklich Ahnung hat.
Ich hatte ihr Dr. E empfohlen.

Und eine Humanmedizinerin hat es mir sogar bestätigt.
Es ist nicht gut einfach so Enzyme zu geben..damit kann man mehr Schaden anrichten als Nutzen.
Und Dr. E ist wirklich eine Koryphäe auf seinem Gebiet.

 

[mautzekatz]

Ok. Danke euch beiden!

Das blöde ist nur, die Symptome, welche bei Amylase Mangel/ BsD Insuffizienz vorliegen sind bei Mausi leider auch so vorhanden.
Darmaufbau kann uns Wochen bis Monate kosten und was wenn doch was mit der BsD ist und sich dies verschlimmert? Das ist halt meine größte Sorge.

Sie hat mehreren Wochen immer mal wieder weiche Würstchen, Durchfall, weiche Würstchen mit Luft, dann wieder normal fest, dann wieder riesen Haufen ....und so geht das die ganze Zeit. Und man merkt sichtlich es quält sie. Wenn sie derzeit zuerst das Häufchen macht, pullert sie neben das Klo oder aus dem Klo und mag dann gar nicht mehr gern ins Klo gehen. Allerdings NUR wenn sie vorher kackern war.

Nochmal innerhalb kürzester Zeit in Narkose, das möchte ich ihr auch nicht zumuten. Zumal selbst der Tli Test bei Katzen auch keine 100% Gewissheit geben soll.

Ich kann einzig nochmal Kot sammeln und nochmals auf Verwertung testen lassen um zu schauen, ob es evt. ausgrechnet an diesen Tagen nur an der Ernährung lag????

Versteht nur bitte, dass ich jetzt nicht zu viel Zeit vergehen lassen möchte.
Deswegen hatte ich ja extra die TÄ gefragt ob es schaden könnte.

 

[CutePoison]

Das mit der Narkose zum Blut abnehmen ist halt echt total suboptimal .
Bei meinem Kater musste ich ja auch lange suchen eine Ärztin zu finden, die es bei ihm so hin bekommt.
Die Ärztin, die dir das geraten hat, ist das deine Haustierärztin?
Sonst würde ich mal einen Internist aufsuchen.

 

[mautzekatz]

Ja, eine einzige KRUX.
Hab mal nachgezählt, es waren in den letzten Jahren 6 versch. TÄ (HausTA-Klinik) und alle haben Mausi sedieren müssen.

ich könnte jetzt sagen, Augen zu und durch - einmal mit Zwang und Gewalt! Will ich das? Will ich das Mausi zumuten? Problem ist auch, es kommt kaum Blut, also wäre es mit einem Piekser nicht getan. Und das schlimmste, der enorme Stress, der dann durch solch eine Aktion entsteht kann Mausi in gr. Stress versetzen und das was "noch" schlummert, in Gang setzen.

Seit Tagen google ich mir nen Wolf. habe erfahren, dass es selbst beim Menschen schwierig ist ein BsD Problem zu diagnostizieren und es keinen Test gibt, der sensibel genug ist und wirklich Auffschluss gibt. Vermutlich ein Zusammenspiel aus vielen verschiedenen Tests.

Es kann bei Mausi sein, dass die Darmentz. ein Resultat der fehlenden Enzyme sind oder anders rum die Fehlbesiedelung von Bakterien im Darm schuld daran sind.

...ich weiß grad nicht weiter und möchte nicht das es schlimmer wird.
Mausi hat am Tag Höhen und tiefen. Sie frisst teilweise schlechter, geht oft aufs Klo, hat abgenommen und fühlt sich nat. unwohl. Die Whg. riecht nach Häufchen
Ich möchte ihr nur helfen, dass es ihr gut geht.


Hab eben noch eine Artikel im Ärzteblatt gefunden, in dem steht, dass man auch bei nicht-pathologischen Pankreasfunktionstests beziehungsweise grenzwertig pathologischer Bildgebung kann in Ausnahmefällen eine exokrine Insuffizienz vorliegen. Und man könne bis zu 14 Tage Enzyme geben. Wenn diese keine Besserung zeigen dann nat. absetzen.

 

[Maiglöckchen]

Wenn es Mausi wirklich verdauungstechnisch so schlecht geht, habt Ihr nicht viel zu verlieren.

 

[CutePoison]

Mal eine ganz andere Idee..
Ich hab es ja leider hinter mir mit Cherie.
Sie hatte wohl wie ich im Nachhinein weiß neben der chronischen Pankreatitis auch eine IBD.
Als das klar war,war es aber bereits zu spät, da sie dann Darmkrebs hatte.
Darm und Pankreas..das ist eben doch ein Zusammenspiel.
Cherie hatte immer breiigen Kot..bis..ja bis sie Prednisolon bekam wegen des Darmkrebs .
Ich wünschte sie hätte früher Prednisolon bekommen, evtl hätte es schlimmeres verhindert.
Heute bin ich schlauer.
Wenn ich noch einmal eine Katze mit chron. Pankreatitis hätte, würde ich immer auch auf die Abklärung einer IBD bestehen oder wenn der Kot partout nicht besser wird, auf Prednisolon bestehen.
Ab dem Zeitpunkt, wo sie Predni bekam, hatte sie immer perfekten Kot.
Aber leider war es zu spät....
Probier das doch mal aus..
Prednisolon wird von Katzen so gut vertragen..

 

[mautzekatz]

Cute, tut mir leid für die kleine Cherie

Bei Mausie scheint es allerdings keine BsD Entzündung zu sein, sondern ein Insuffizienz.
Das Oberalarmsignal - flüssiger oder auch breiiger Kot fehlen hier ja hauptsächlich. Das hatten wir hier max. 2x das sie dann mehr als 2x am Tag aufs Klo musste. Dann war es wieder fest usw. ...

Ich habe jetzt nochmal überlegt und mir fiel ein, dass Mausi ja seit Feb. Metacam bekommt. Als die 1. Flasche alle war, gab mir die TÄ das etwas günstigere Präparat mit und 2 tage später hatte Mausi das erste mal Durchfall.
Hab ihr dann gleich wieder Metacam besorgt, aber der merkwürdig unterschiedliche Kot blieb weiterhin.
Meine Vermutung ist, dass das Schmerzmittel evt. Auslöser gewesen sein könnte und hier etwas kaputt gemacht hat.

Hab jetzt Heel angeschrieben, da ich gern etwas hätte was Krämpfe usw. lindert. Ich weiß ja leider nicht wie sehr Mausi sich manchmal plagt. Da könnte etwas von Heel evt. Erleichterung bringen wenn nötig.

Edit: Hab mir mal das Prednisolon angeschaut. Für Mausi leider gar nicht gut. Verträgt sich nicht mit Barbituarten(Luminaletten), nicht anwenden bei Bluthochdruck und es stört wohl auch die Jodaufnahme.
Ich meine auch, das Mausi kein Cortison bekommen darf, wegen ihrer Luminaletten und das Predni soll ja wirken wie Cortison.

Heel hat mir nun Spascrupeel empfohlen, welches ich gleich geordert habe.
Außerdem hab ich heute noch Laboklin angerufen, da meine TÄ ja meinte dass der test auf Chymotrypsin nicht aussagefähig wäre. ich finde im Netz allerdings gegenteiliges. Sie meinten, Goldstandard ist nat. Blut aber der Test wäre ein weiterer Puzzelstein. Also werde ich diese Option auch wahrnehmen.

 

[Chrissy1979]

Also das mit der kotzerei bei Chili ist echt langsam nervig.
Vor allem weil wir keine Ahnung haben woran es liegt.

Und die Frage stellt sich, sollten wir sie dann überhaupt operieren lassen, wenn wir nicht wissen was die Ursache ist ?

Wir haben mal testweise die Tabletten weggelassen und auch Schonkost verabreicht, dennoch jeden Morgen zwischen 5 Uhr und 8 Uhr wird gekübelt mit den passenden magengeräuschen dazu.

Dann den ganzen Tag nichts. Ich denke das es viel zu tun hat, weil sie nachts zu lange nüchtern ist.

Am Montag ist die op. Und ich bin mir so unsicher. Aber die Zähne müssen gemacht werden, vielleicht kommt das auch daher.

Hab auch schon an den Blutdruck gedacht, aber wir haben nicht geschafft ihn bei ihr zu messen. Ist das alles Mist

 

[mautzekatz]

@Chrissy
Ich kann dir da leider so gar nicht helfen. Was sagt denn dein TA dazu?
Was ist wenn du nachts die Schälchen voll machts? Dann dürfte es ja keine Kotzerei geben. Oder hindert dich etwas daran?
Frieda kotzelt hier auch manchmal in der früh auf nüchternen Magen. Allerdings nur alle 2 Monate 1x....wenn überhaupt. Jetzt lasse ich ihr immer ein bissl Futter für die Nacht stehen. Nicht zu viel, falls es morgens frisches Bähfutter gibt und nicht zu wenig.

 

[Chrissy1979]

Ich mache die Näpfe immer voll über Nacht, aber entweder sind sie dann komplett leer oder nicht angerührt.
Gegen 5-6 Uhr geh ich meistens zur Toilette und da mache ich die Näpfe wieder voll. Aber neulich war auch das wieder zu spät, da hatte sie gegen 3 Uhr gekötzelt. Was ja ne Ausnahme ist. Normal immer zwischen 6 und 8 Uhr.

Aber wenn ich dann das Essen mache, so früh, scheint ihr da schon schlecht zu sein und sie rührt es nicht an. Bis sie sich übergeben hat und dann ist alles wieder normal, bis zum nächsten morgen.

Die Ärztin meint wir versuchen am Montag Blutdruck zu messen, vor der Operation. Vielleicht braucht sie kein Medikament mehr oder es ist zu wenig dosiert. Und das ist der Grund oder eben doch die Zähne.

 

[CutePoison]

Chrissy dann würde ich einen Futterautomaten kaufen, so dass sie alle 3 Stunden was bekommt...dann hört das evtl auf.
Ich kenne das von meinen Katzen auch.
Wenn die Abstände zwischen den Mahlzeiten zu groß sind, wird auch gekötzelt.

 

[Chrissy1979]

Das mit dem Futter Automaten habe ich schon probiert. Die hat Angst vor dem Ding. Leider. Sonst wäre es ne super Sache.

Morgen ist es soweit und neben Krallen schneiden, Blut abnehmen, Blutdruck messen, werde ich noch fragen ob sie den Bauchraum Röntgen können. Wenn das nicht Zuviel ist.

Aufregung steigt. Hoffentlich geht alles gut. Heute Nacht sicher schlaflos.

Chili hat nun 3 Tage wohl nicht gekötzelt.