Clickern und Klickern - Fragen und Tipps

[doppelpack]

Dann würde ich mal früh oder spät klickern, wenn sie hungrig(er) ist.

Du musst allerdings ja auch erstmal den Klick konditionieren und nicht direkt mit dem Stab anfangen (oder hast du das schon erfolgreich gemacht?).

Nicht jede Katze muss mit Leckerchen belohnt werden, bei manchen reicht auch das Lob als solches (also durch Sprache) oder durch Handlung (streicheln oä.). Ggf. auch ein kurzes Spiel als Belohnung. Einfach mal ausprobieren.

Leckerchen, die mir noch einfallen würden, Gefriertgetrocknetes Fleisch, Leberwurst, Schleck-Snacks, die Grillstängelchen von DM, Malzpaste.

Und ich würde mit einfacheren Dingen anfangen z.B. mit Sitz. Wenn sie erstmal Erfolge verbuchen kann, macht sie vlt begeisteter mit.

 

[Luna2005]

Puh, das wird gar nicht leicht! Sie ist auch wirklich soooo verspielt!

Ich habe bei ihr bisher auch wirklich kein Leckerlie gefunden, das sie zuverlässig jedes Mal frisst, wenn man es ihr anbietet und vor allen Dingen nicht 10 oder 15 Stück hintereinander. Trockenfleisch hatte ich auch schonmal angetestet, aber wirklich begeistert war sie auch nicht davon. Vielleicht probier ich's nochmal!

Für eine ehemalige Straßenkatze hat sie wirklich ein top Fressverhalten - nur wenn sie Hunger hat und nur so viel wie reingeht ...

Hallo, wenn es für dich nicht zu ungesund ist, bei uns gibt es zum Clickern Schleckkäse von Vitakraft. Ausserdem mag er die Crunchys von Whiskas. Ansonsten mag er auch nichts. Nach Sitz, Männchen und Komm hört es bei ihm aber auch auf. mehr sind ihm die Leckerli nicht wert.

 

[HappyNess]

Danke, dann probier ich mal eine andere Uhrzeit!
Wir haben ganz langsam angefangen mit Klick und Leckerlie, also ohne dass sie was dafür machen musste. Erstmal, damit sie merkt: Immer wenn's klickt, gibt es was. Ich hatte auch den Eindruck, das hätte sie verstanden (nach 3 Einheiten à 10 Klicks). Aber vielleicht hat's noch nicht gereicht?

Bei "Geh auf die Decke" geht sie auch schon ab und zu auf die Decke (auch wenn ich mehr das Gefühl habe, dass es Zufall ist), was ich dann natürlich auch klickere und belohne. Aber meistens guckt sie das Leckerlie dann halt nur doof an und sieht danach wieder erwartungsvoll zu mir. Beim Target war ich mit ihr eigentlich noch gar nicht - hab's nur mal versuchsweise hingehalten, halt mit dem Ergebnis, dass sie lieber damit spielt.

Hm, sie ist sehr verschmust, also vielleicht versuche ich mal mit Streicheln zu belohnen ...

Ansonsten:
Malzpaste mag sie nicht, Whiskas Crunchys frisst sie zumindest, aber auch nicht mehr als 3 oder 4.

 

[doppelpack]

"Auf die Decke gehen" ist nach meiner Erfahrung auch eher ein Fortgeschrittenen-Trick, vor allem wenn du ihn nicht in Einzelschritte unterteilst (was für mich jetzt aus deinem Geschriebenen nicht so klingt).

Von daher, probiere mal etwas leichteres, um ihr Interesse zu wecken. Und wenn du sagst, sie spielt gerne, vielleicht auch eher in Richtung Agility? Vielleicht kommt ihr das eher nahe als "stille" Übungen.

Ob sie konditioniert ist, kannst du durch den Kontrollklick testen. Hol' den Klicker heraus OHNE dass sie das merkt und halte ihn auch versteckt. Ihre Aufmerksamkeit darf nicht bei dir sein. Dann klickst du und schaust, ob sich ihr Kopf bewegt, also ob sie Leckerchen erwartet. Falls ja, alles prima. Fall nein, nochmal zu späterem Zeitpunkt probieren und wenn sie noch immer nicht reagiert, dann nochmal in die Konditionierungsphase gehen.

 

[HappyNess]

Kurz zur Erklärung: Ich bin nach diesem Blog vorgegangen, wo halt "Geh auf die Decke" als direkte Einstiegsübung genommen wird.

Unterteilt hatte ich das schon. Erst geklickt, sobald in Richtung Decke geguckt wurde, dann sobald ein Schritt drauf zu gemacht wurde, dann sobald ein Teil der Katze (Pfote) auf der Decke war, dann ganze Katze auf der Decke.

Also bei Arya. Da hat das super geklappt.

Lyanna interessiert sich mal gar nicht für die Decke und putzt sich lieber, dann geht sie sofort komplett drauf. Ich hab irgendwie das Gefühl, dass sie das Konzept gar nicht richtig versteht. Vielleicht hab ich auch einfach unrealistische Erwarungen, weil Arya so super schnell lernt!

Gut, ich werde jetzt erstmal testen, ob sie wirklich schon auf den Klick konditioniert ist oder nicht. Falls nicht, kann ich ja gleich anfangen auf Streicheleinheiten statt auf Leckerlie zu konditionieren.

Agility ist eine gute Idee, das könnte ihr echt liegen. Hast du da irgendwo einen Link oder so, was ich da für den Anfang mit ihr üben könnte?

 

[doppelpack]

Da kommt bei mir nichts, also es wird keine Seite geladen.

Aber ich glaube dir, dass es dort so steht. Nach meiner Erfahrung ist aber sowas wie Sitz immer einfacher, weil es einem natürlichen Bewegungsablauf enstpricht, es die Katze permanent macht und man es auch sehr leicht "provozieren" kann. Wenn man sich vor seine Katze setzt oder stellt, setzt sie sich selbst ja schon nahezu automatisch hin.

Einen Link habe ich leider nicht für dich, aber ich würde den Parcour einfach passend zu deiner Katze gestalten. Am Anfang eben einfache Dinge wie Tunnel oder ganz niedrige(quasi bodennahe) Hindernisse und offene "Tore" (können auch einfach zwei Flaschen sein). Erst später würde ich dann mit sowas wie drumherum gehen oder um Stangen laufen machen.

 

[HappyNess]

Sorry, Link ist repariert!

Dann schau ich einfach nochmal, was ich sonst so mit ihr machen könnte!

Ach so, hast du noch einen Tipp, was ich gegen das Spielen mit dem Targetstick machen kann? Auch wenn ich den jetzt erstmal wieder weglasse, fürchte ich, dass sie das immer machen wird!

 

[Luna2005]

Ich meinte richtigen Käse, keine Malzpaste, die packt unser auch nicht an. Wir sind auch mit Sitz angefangen. Unser anderer Kater hat auch anfangs nach der Targetkugel gegriffen. Wir haben den Stab dann einfach senkrecht mit der Kugel nach oben gehalten. Immer wenn er in die Richtung geschaut hat, gab es schon einen Click und Leckerli . Die Kugel kam immer näher und irgendwann hat er geschnallt, dass er sie nicht greifen darf, sondern nur in die Richtung soll, um ein Leckerli zu bekommen, er war aber auch scharf auf alle Leckerli.

 

[Jorya]

, rennt ans Fenster und guckt raus oder will lieber schmusen. Wir kommen darum im Moment irgendwie nicht weiter.

Denn Tipp hast du schon bekommen. Du kannst nach dem Click auch einfach belohnen durch Streicheln oder kraulen hinter dem Ohr. Was auch geht, wenn sie gern berührt wird, eine Babyhaarbüste (mit so ganz vielen weichen borsten) nehmen und dann halt click und sofort mit der Bürste an eine Stelle die sie mag. Oder als Belohnung nach dem Click mit einem Bändchen oder Federfedel spielen lassen... immer nur kurz. So dauert es zwar länger, aber es funktioniert, wenn man routine hat genauso.

mit dem Targen ist schwirig, du willst ja, dass sie mit der Nase ran geht, klappt nicht, dann mach eine andere Übung draus. Halt das Target ausßerhalb ihrer reichweite, also über ihren Kopf, streckt sie sich dann, gibt es C +B (click und Belohnung) So könnte sie nach und nach das Männchen oder Winke-Männchen lernen.

Für den Anfang ist es wichtig die Übungen zu wechseln. Arbeitest du nämlich gerade zu Anfang nur damit, dass Katz für Übungen sitzen muss, hast du bald eine Katze, die sich denkt, warum soll ich für andere Übungen stehn oder bewegen....

Daher auch immer in eine Session Übungen mit Bewegungen einbauen. Wie z.B. auf eine Ziel zugegen, oder über dein Bein steigen/springen, auf einen Stuhl/Couch...

Agility ist eine gute Idee, das könnte ihr echt liegen. Hast du da irgendwo einen Link oder so, was ich da für den Anfang mit ihr üben könnte?

Ich hatte meinem kranken Kater Caruso auch immer ein Parcour gebaut, damit er beweglich bleibt (er hatte eine Ataxie entwickelt) dafür habe ich einfach verschiedene Dinge in den Weg gelegt. Ein kleiner Kratzbaum quer gelegt, ein großes Kissen, einen Stuhl, auf der Seite liegende 1,5l Flaschen... Wichtig nur, dass du schaust das alles so liegt, dass sie nach links und rechts nicht wirklich ausweichen können. Denn das nutzen sie gern aus, warum über ein Hindernis wenn man auch außen rum kann...

 

[Luna2005]

mit dem Targen ist schwirig, du willst ja, dass sie mit der Nase ran geht, klappt nicht, dann mach eine andere Übung draus. Halt das Target ausßerhalb ihrer reichweite, also über ihren Kopf, streckt sie sich dann, gibt es C +B (click und Belohnung) So könnte sie nach und nach das Männchen oder Winke-Männchen lernen.

Für den Anfang ist es wichtig die Übungen zu wechseln. Arbeitest du nämlich gerade zu Anfang nur damit, dass Katz für Übungen sitzen muss, hast du bald eine Katze, die sich denkt, warum soll ich für andere Übungen stehn oder bewegen....

Wir habe es kombiniert sitz, komm (dafür musste er aufstehen), kurz darauf kam Männchen dazu.

 

[Inseldeern]

Hallo zusammen,

Nun muss sich auch mal eine Frage an die KlickerGemeinde stellen.

Ich habe geübt das freiwillig in die Transportbox gegangen wird, was auch schon mal sehr gut geklappt hat allerdings musste ich jetzt ein paar mal zum Tierarzt und nun geht mein Kater gar nicht mehr in die Box nicht mal in die Nähe (freiwillig)und mein Mädel ist relativ skeptisch geworden.
Ist das normal oder mache ich noch etwas falsch oder war es noch nicht gefestigt genug?
Ich denke ich sollte damit einfach noch mal wieder ganz von vorne anfangen, aber dann wird es ja immer so sein das ich nach jedem Tierarztbesuch wieder von vorne anfangen muss, oder? ist das bei euch auch so?

 

[mautzekatz]

Hallo zusammen,

Nun muss sich auch mal eine Frage an die KlickerGemeinde stellen.

Ich habe geübt das freiwillig in die Transportbox gegangen wird, was auch schon mal sehr gut geklappt hat allerdings musste ich jetzt ein paar mal zum Tierarzt und nun geht mein Kater gar nicht mehr in die Box nicht mal in die Nähe (freiwillig)und mein Mädel ist relativ skeptisch geworden.
Ist das normal oder mache ich noch etwas falsch oder war es noch nicht gefestigt genug?
Ich denke ich sollte damit einfach noch mal wieder ganz von vorne anfangen, aber dann wird es ja immer so sein das ich nach jedem Tierarztbesuch wieder von vorne anfangen muss, oder? ist das bei euch auch so?

Kann schon sein, dass du immer weider von vorn anfangen musst.

Hier war die Box auch nach TA Besuch angsteinflösend.
Habe sie dann irgendwann vom Schrank geholt und einfach während dem klickern im Raum stehen lassen. Später hab ich sie 2m entfernt gestellt beim klickern und dann später langsam mit eingebunden. Bis sie dann rein und raufhüpfen musste. Selbst bei meinem Angsthäschen hats geklappt.

Hier war nach dem TA besuch sogar das ganze SZimmer unzumutbar für die Katze. Nur weil ich sie dort eingetütet hatte. Nach 3 Tagen ging es wieder.

 

[Inseldeern]

Vielen Dank für deine Antwort mautzekatz!

Das ist eine gute Idee die Box langsam wieder mit einzubinden so könnte ich auch Piet. Vielleicht wieder dafür begeistern.

Und beruhigend zu wissen das es nicht nur mir so geht!

Also auf ein neues boxentraining

 

[Mäuseplatz]

Das Klickern schützt leider nicht davor, dass die Box immer wieder mal negativ besetzt sein kann wegen Tierarztbesuchen.

Wir mussten mal für eine Zeitdauer von ca. 2 Monaten wöchentlich zum TA. Danach war die Box und, genauso wie bei dir, auch der Umkreis der Box angsteinflößend.

Wenn man nur 1x im Jahr zum TA muss, kann man die Box sicherlich mit der Zeit wieder ins Klickern einbauen.

Ich habe für mich allerdings entschieden, dass ich in Bezug auf die Transportbox nicht klickern werde, da Klickern ausschließlich schön sein, Spaß machen und Vertrauen festigen soll. Das geht meiner Meinung nach schlecht, wenn man das Tier mit Klickern überlistet, in die Box zu gehen für TA-Besuche. Mal ab und an für einem TA-Besuch wird das noch gehen, aber nicht wenn es öfter passiert.

Einige hier sind evtl anderer Meinung, aber ich glaube, dass die Gefahr besteht, dass die Katzen einem irgendwann beim Klickern misstrauen.

Ich mache es seit langer Zeit nun so, dass regelmäßig ein Leckerchen drin liegt und das Stinkekissen auch für einen längeren Zeitraum. So hat es nach etlichen Monaten wieder geklappt, dass mein Kleiner freiwillig in die Box geht und auch drin liegen bleibt. Mittlerweile geht er sogar wieder auf Fingerzeig rein.

Vielleicht wäre das auch eine Alternative für dich...

 

[Heide]

klickern hin oder her - mit oder ohne klickern ..... !

Ich habe die beste Erfahrung damit gemacht, dass die Box immer geöffnet im Zimmer steht. Ab und an werfe ich Leckerlis rein, die dann auch ohne Furcht rausgefischt werden. Wenn wir vom TA kommen, wird die Box geöffnet und einfach wieder stehen gelassen. Häufig ist es so, dass sie raus kommt und sofort nochmal zurück geht. Sie guckt dann quasi, ob die Box geöffnet bleibt!

Seit die Box immer geöffnet im Raum steht, hat sie ihren Schrecken verloren! Im Gegenteil - ist ist sogar quasi auch Zufluchtsort geworden.

 

[Mäuseplatz]

Oh Davon war ich ausgegangen....
Gut, dass du es nochmal explizit sagst.

 

[mautzekatz]

klickern hin oder her - mit oder ohne klickern ..... !

Ich habe die beste Erfahrung damit gemacht, dass die Box immer geöffnet im Zimmer steht. Ab und an werfe ich Leckerlis rein, die dann auch ohne Furcht rausgefischt werden. Wenn wir vom TA kommen, wird die Box geöffnet und einfach wieder stehen gelassen. Häufig ist es so, dass sie raus kommt und sofort nochmal zurück geht. Sie guckt dann quasi, ob die Box geöffnet bleibt!

Seit die Box immer geöffnet im Raum steht, hat sie ihren Schrecken verloren! Im Gegenteil - ist ist sogar quasi auch Zufluchtsort geworden.

Das ist def. die beste Variante. Macht meine Mutter genauso. Ich hab hier leider keinen Platz zum frei rumstehen lassen.

Mir war es erstmal wichtig, dass die Box nicht mehr mit Angsterfüllten Augen angestarrt wird. Nachdem meine kleene die Box wieder ok fand, steht sie wieder auf dem Schrank.

 

[Katzenschatz]

klickern hin oder her - mit oder ohne klickern ..... !

Ich habe die beste Erfahrung damit gemacht, dass die Box immer geöffnet im Zimmer steht. Ab und an werfe ich Leckerlis rein, die dann auch ohne Furcht rausgefischt werden. Wenn wir vom TA kommen, wird die Box geöffnet und einfach wieder stehen gelassen. Häufig ist es so, dass sie raus kommt und sofort nochmal zurück geht. Sie guckt dann quasi, ob die Box geöffnet bleibt!

Seit die Box immer geöffnet im Raum steht, hat sie ihren Schrecken verloren! Im Gegenteil - ist ist sogar quasi auch Zufluchtsort geworden.

Das mache ich auch so, leider verliert sie bei Knubbel, Piri und Nelly nicht ihren Schrecken und wird auch nicht als Zufluchtsort genutzt, das ist nur bei Findus so. Also klappt leider nicht immer. Aber versuchen kann man es auf jeden Fall.

 

[Inseldeern]

Vielen Dank für die weiteren Meinungen und Anregungen.

Die Boxen stehen bei mir auch immer offen herum und werden auch zum schlafen hin und wieder genutzt.
Doch nun nach dem TA Besuch sind die Boxen doof für Kamilla nur wenn ich in die Nähe der Boxen gehe und für Piet im Augenblick noch ganz und gar.
Ich werde das mal probieren ab und zu mal ein paar Leckereien in die Boxen zu legen mal schauen wie sie darauf reagieren.

Das sie sich durch das klickern überlistet fühlen könnten da habe ich so noch gar nicht drüber nachgedacht, aber stimmt eigentlich ich glaube das in die Box gehen werde dann doch lieber ohne Klicker üben. Vielleicht eher über Fingerzeig und Lob via leckerlie oder streichler.

 

[Mäuseplatz]

...und lass ruhig mal ein Baldriankissen über Wochen drin liegen...