Clickern - wie schnell lernt Katze?

[chrissie]

Bin mir jetzt nicht sicher, ob das die richtige Kategorie ist.
Also: entweder ist Pali taub, oder er ist extrem schwer von Begriff, oder ich bin zu ungeduldig?!

Ich hab gestern mal mit Clickern "angefangen". Wie lange dauert es, bis Katze (oder in dem Fall Kater) das Klickgeräusch mit Leckerli verbindet?
Lt dem Buch (von Christine Hauschild) dürfte das nicht so lange dauern. Ich hab es gestern mehrmals gemacht, und heute auch. Also immer wieder 5,6 Leckerlis genommen (gestern sogar rohes Fleisch) und dann geklickt und Pali dann sofort das Leckerli gegeben. So würde ich meinen, dass eine halbwegs schlaue Katze das nach 2 Tagen versteht?
Also dass er nun auf den Klick reagiert und kommt, weil er es mit Leckerli verbindet. Nichts dergleichen. Er reagiert gar nicht auf das Klickgeräusch. Ich frag mich schon, ob er nichts hören kann?
Hab aber ne Pinzette genommen und hinter seinen Ohren mit der Pinzette das Geräusch gemacht, das entsteht, wenn man die Pinzette immer wieder zusammendrückt. Da reagiert er schon.
Oder hab ich ein Katerexemplar, welches extrem schwer von Begriff ist? (Fummelbrett, Futterball & Co. versteht er auch nicht wirklich).
Oder bin ich einfach zu ungeduldig?
Also ich erwarte natürlich noch keinen Trick, aber nach 2 Tagen würde ich schon mutmaßen, dass er beim Klick kommt, um sich sein Leckerli zu holen?

 

[Viscaria]

Morgen Chrissi,

als ich mit meinen beiden Süßen angefangen habe, war ich mehr als überrascht. Bis dato dachten wir immer, unsere Kleine ist naja die etwas "unintelligentere" von den beiden. Nicht böse gemeint, aber sie ist schon im Alltag etwas, sagen wir mal tapsiger. Sie hat es sofort begriffen.
Bei der Großen dachten wir, dass das bestimmt super klappt, da die Dame etwas verfressen ist. Pustekuchen. Allerdings liegt es bei ihr wohl eher daran, dass sie nicht für ihr Fressen arbeiten möchten, doof ist sie näömlich auch nicht.

Es klappt prima seit ich mit beiden gleichzeitig übe. Die Große hat dann mitbekommen, dass die Kleine mehr Leckerlies abstaubt als sie. Futterneid istz eine feine Sache

Mit der Kleinen übe ich immer die neuen Sachen und die Große schaut sich das 1-3 Trainingseinheiten an. WAhrscheinlich denkt sie sich folgendes: *Erstmal zuschauen wie die Kurze das macht. Wenn die die Lösung rausbekommen hat, brauche ich das nur nachmachen. Weniger Energieverlust "

Hab einfach Geduld mit deiner Miez. Bei meinen sind die Trainingseinheiten absolut tagesformabhängig. Clicker mit Ihnen mitlerweile, wenn sie absolute Lust darauf haben und es mir selber vorschlagen (Shavtia führt mich dann immer zur Box, wo die Clicker-Sachen drin sind). Klappt aber erst , seit wir das Hyper-Mega-Super-Leckerlie fürs Üben gefunden haben. Seitdem haben wir richtig tolle Erfolge.

 

[Nicht registriert]

Hi Chrissie,

Also ich erwarte natürlich noch keinen Trick, aber nach 2 Tagen würde ich schon mutmaßen, dass er beim Klick kommt, um sich sein Leckerli zu holen?

der Sinn des Clickerns ist nicht, daß die Katze beim Clickern kommt.
Vielleicht solltest Du Dich mit dem Thema/Hintergrund noch mal beschäftigen

 

[chrissie]

Hi Chrissie,



der Sinn des Clickerns ist nicht, daß die Katze beim Clickern kommt.
Vielleicht solltest Du Dich mit dem Thema/Hintergrund noch mal beschäftigen

DAS ist mir schon klar. Dennoch wundere ich mich darüber, dass er nicht kommt. Er ist total verfressen, und normal sollte ihn das anlocken, weil er dann weiß, dass es Leckerlis gibt (so wie bei der Leckerli-Dose, da kommt ja auch alles angerannt, was Katze heisst, wenn ich die schüttele).

 

[Nicht registriert]

Das Clickern soll nicht locken, sondern belohnen für das, was er getan hat.

 

[chrissie]

, seit wir das Hyper-Mega-Super-Leckerlie fürs Üben gefunden haben.

Was ist das dann für ein Leckerli?

Naja, wie gesagt, bei Pali hab ich schon das Gefühl, dass er etwas schwer von Begriff ist. Fummelbrett und Futterball versteht er eigentlich auch nicht.

 

[chrissie]

Das Clickern soll nicht locken, sondern belohnen für das, was er getan hat.

Aber trotzdem kommen doch Katzen angerannt, wenn man klickt? Die Katzen von meinen Nachbarn kommen dann. Ich hab mich um die gekümmert, und einer der beiden Kater war "verschwunden". Atilla meinte dann, ich soll den Clicker aus der Schublade holen und klicken, dann kommt der Kater. Und so wars dann auch.

Ich stehe ja noch ganz am Anfang. Da gibts noch keine Tricks und Übungen. Ich konditioniere ihn ja erst in Bezug auf Click = Leckerli (also Belohnung). Da will ich doch wissen, ob er es versteht.

 

[Nicht registriert]

Aber trotzdem kommen doch Katzen angerannt, wenn man klickt?

Wenn man sie darauf konditioniert, ja, aber das ist nicht der Sinn des Clickerns.

 

[chrissie]

Wenn man sie darauf konditioniert, ja, aber das ist nicht der Sinn des Clickerns.

Sie "konditionieren" sich doch selbst. Wie gesagt, wenn ich mit der Trofupackung schüttel, dann kommen sie angerannt. Wenn man in die Küche geht zur Futterzeit, kommen sie angerannt.
Wenn ich in den Flur zur Abstellkammer gehe, kommt Pali angerannt (da ist die Da Bird Angel drin). Das ist doch alles ganz klassische Konditonierung.
Deshalb sollte man meinen, beim Klick kommt er auch angerannt. Es sei denn, er hat es noch nicht verstanden oder er hört den Klick nicht.

 

[Nicht registriert]

Es sei denn, er hat es noch nicht verstanden oder er hört den Klick nicht.

Oder er hat es verstanden und will es nicht oder Du belohnst nicht an der richtigen Stelle oder oder oder.

Tatsache ist, daß das Clickern NICHT dafür gedacht ist, die Katze zu rufen.

 

[doppelpack]

Denke das kommt auf die Katze an. Meine hatten es nach einem Tag kapiert. 5-6 Leckerchen find ich aber zu wenig? Ich habe immer so ca. 3 Minuten gemacht, dabei geht schon ne kleine Hand Leckerlies am Anfang drauf.
Also bei mir ging das wirklich Klick-Leckerlie-Klick-Leckerlie.... am Stück.

Ich habe im Übrigen auch ein Klickermuster (mehrfaches Klicken hintereinander) damit die Katzen angelaufen kommen... Ich weiß, dass es an sich dafür nicht gedacht ist, aber ich sehe das bei Katzen nicht so eng. Zumal ich 90% der Zeit sowieso keinen Klicker mehr nehme, sondern nur mit Handzeichen/Stimme arbeite. Ich denke, so lange die eigenen Katzen damit klar kommen, ist es doch in Ordnung.

 

[chrissie]

Oder er hat es verstanden und will es nicht

oder Du belohnst nicht an der richtigen Stelle oder oder oder.

Wie soll ich an der "falschen" Stelle belohnen? Wir sind noch in der Phase "1 Klick = 1 Leckerli". Weiter bin ich noch nicht.

Tatsache ist, daß das Clickern NICHT dafür gedacht ist, die Katze zu rufen.

Jaha, ich weiss!
Aber wenn er es nicht versteht, dann lass ich es doch. Ist ja dann Zeitverschwendung. Und wenn er das Geräusch nicht hört, muss ich mir das anders überlegen.

 

[chrissie]

Denke das kommt auf die Katze an. Meine hatten es nach einem Tag kapiert. 5-6 Leckerchen find ich aber zu wenig? Ich habe immer so ca. 3 Minuten gemacht, dabei geht schon ne kleine Hand Leckerlies am Anfang drauf.
Also bei mir ging das wirklich Klick-Leckerlie-Klick-Leckerlie.... am Stück.

Ich habe im Übrigen auch ein Klickermuster (mehrfaches Klicken hintereinander) damit die Katzen angelaufen kommen... Ich weiß, dass es an sich dafür nicht gedacht ist, aber ich sehe das bei Katzen nicht so eng. Zumal ich 90% der Zeit sowieso keinen Klicker mehr nehme, sondern nur mit Handzeichen/Stimme arbeite. Ich denke, so lange die eigenen Katzen damit klar kommen, ist es doch in Ordnung.

Viell sinds auch 8 Leckerlis gewesen, es war unterschiedlich.
(nach dem Buch: http://www.amazon.de/Trickschule-fü...41/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1350894133&sr=8-2#_)
Hab es am Samstag mehrfach gemacht und gestern auch.
Und es war so Klick-Leckerli-Klick-Leckerli...

 

[Gwion]

Ich habe im Übrigen auch ein Klickermuster (mehrfaches Klicken hintereinander) damit die Katzen angelaufen kommen...

Interessant.
Bei Nandin bewirkt das das Schütteln einer Dreamiestüte.
Nanuk kommt oder er kommt nicht - meistens nicht.
Vielleicht ist ein Klicker da etwas hilfreicher ... muß ich mal ausprobieren.

 

[Shaja]

Wie macht ihr das eigentlich mit den Leckerlies? Also wo / wie habt ihr die "versteckt", wenn ihr Clickert?
Wenn man besonders beliebte Leckerchen nimmt, kann ich mir gerade am Anfang vorstellen, dass es Katz recht wenig interessiert, was man da veranstaltet und sie versucht, so an die Leckerchen in der Hand zu kommen...?

Hm... vielleicht ist die Befürchtung auch unbegründet... Beim TroFu Weitwurf warten meine beiden Kater auch brav darauf, dass ich das TroFu werfe und kommen nicht zur Hand, in der das TroFu ist. Eher im Gegenteil, sie kommen teilweise gar nicht ganz zu mir zurück, weil sie wissen, dass ich ja gleich wieder werfe...

Trotzdem... wie funktioniert das so bei euch? Wo habt ihr die Leckerchen, wenn ihr Clickert? In der Hand? Jackentasche?

 

[doppelpack]

Ich habe kein Buch für Katzen gelesen und kenne es nur aus dem Klickertraining für Hunde.
Daazu kann ich dir nur sagen, dass man in einer Minute ca. 20 Klicks macht, also 20 Leckerchen. Das Ganze soll maximal 3 Minuten dauern und mehrfach am Tag wiederholt werden.

Ich denke bei den Katzen habe ich es etwas langsamer gemacht und deshhalb etwas weniger Lecerlies, aber deutlich mehr als 8.

Ich konditioniere anfangs mit TroFu, deshalb muss ich hier keine Angst haben, dass die Katze sich überfrisst! Nicht empfehlen würde ich das eben mit anderen Leckerchen!

 

[Nicht registriert]

Gute und informative Tipps bekommt man auch in der Yahoo group:

http://de.groups.yahoo.com/group/katzenclickern/

 

[doppelpack]

Interessant.
Bei Nandin bewirkt das das Schütteln einer Dreamiestüte.
Nanuk kommt oder er kommt nicht - meistens nicht.
Vielleicht ist ein Klicker da etwas hilfreicher ... muß ich mal ausprobieren.

Hihi, musste grad so lachen bei dem "meistens nicht", typisch Katze.

Wie macht ihr das eigentlich mit den Leckerlies? Also wo / wie habt ihr die "versteckt", wenn ihr Clickert?
Wenn man besonders beliebte Leckerchen nimmt, kann ich mir gerade am Anfang vorstellen, dass es Katz recht wenig interessiert, was man da veranstaltet und sie versucht, so an die Leckerchen in der Hand zu kommen...?

Hm... vielleicht ist die Befürchtung auch unbegründet... Beim TroFu Weitwurf warten meine beiden Kater auch brav darauf, dass ich das TroFu werfe und kommen nicht zur Hand, in der das TroFu ist. Eher im Gegenteil, sie kommen teilweise gar nicht ganz zu mir zurück, weil sie wissen, dass ich ja gleich wieder werfe...

Trotzdem... wie funktioniert das so bei euch? Wo habt ihr die Leckerchen, wenn ihr Clickert? In der Hand? Jackentasche?

Wenn du konditioniert oder Tricks machst?
Bei Tricks halte ich sie in der Hand, meine Katzen machen Übungen zu 95% aber nur, wenn ich vorher "beweise", dass ich Leckerchen in der Hand hab. Jackentasche wäre also nicht praktikabel, ich zeige die Hand vor Beginn kurz und schließe sie danach zur Faust. Es versucht hier niemand, an die Leckerchen in der Hand zu kommen.
Ich habe als erstes Sitz trainiert, das ist auch praktisch, so können sich erstmal alle hinsetzen und etwas "zur Ruhe" kommen. Ich lasse sie immer erst sitzen und gebe von da aus die anderen "Kommandos".

 

[Shaja]

Wenn du konditioniert oder Tricks machst?
Bei Tricks halte ich sie in der Hand, meine Katzen machen Übungen zu 95% aber nur, wenn ich vorher "beweise", dass ich Leckerchen in der Hand hab. Jackentasche wäre also nicht praktikabel, ich zeige die Hand vor Beginn kurz und schließe sie danach zur Faust. Es versucht hier niemand, an die Leckerchen in der Hand zu kommen.
Ich habe als erstes Sitz trainiert, das ist auch praktisch, so können sich erstmal alle hinsetzen und etwas "zur Ruhe" kommen. Ich lasse sie immer erst sitzen und gebe von da aus die anderen "Kommandos".

Danke für die Tipps
Ich meinte erstmal beim Konditionieren auf den Clicker... Ich will nämlich auch in Kürze mit Clickern anfangen und habe extra ganz leckere Leckerlis dafür gekauft, daher habe ich ein wenig bedenken, dass die Kater dann zu sehr hinter den Leckerchen her sind.
Aber wenn man 20x pro Minute Klick + Leckerli zum Üben geben soll, dann nehme ich besser auch TroFu... das ist für Leckerlis dann vielleicht doch etwas viel...

 

[Nicht registriert]

Ich habe Robbie mit der Nase an einen Fellstab stubsen lassen.
Den Stab und den Klicker habe ich in der linken Hand gehalten und mit der rechten Hand gab ich die Trockenfutterstücke.

Nimm keine zu großen Stücke, damit sie nicht lange draufrum knuspern.

Bei jüngeren sehr unruhigen Katzen kann das konditionieren etwas dauern, weil sie u.U. übermotiviert mitmachen wollen.

Robbie hat das Nasenstubsen = Klick = Belohnung in zwei Einheiten verstanden. Das liegt aber an seiner Futtergier